Про ураганный ветер 1.02.59 г. - стр. 3 - Погода - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Про ураганный ветер 1.02.59 г.  (Прочитано 15281 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Gerych


  • Сообщений: 83
  • Благодарностей: 36

  • Был 03.05.21 20:12

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #60 : 17.01.19 23:34 »
они сразу поняли, что сохранить силы и время для отхода вниз к дровам и глубокому снегу, важнее для выживания, чем бесполезно пытаться разгребать платку, чтобы достать какую-то вещь.
Все как то умалчивают о простой и ооочень незначительной детали.
В группе бедствующих туристов были двое прекрасно одетых.
Ты раздет-разут?-да иди ты куда хочешь,хоть под кедр,хоть в овраг.
Но двое то могли потратить толику своего времени что б вытащить пару одеял,шмотки какие и не говорите только что взрослый мужик не сможет поднять край ската и ссыпать часть снега,что б всунуть руку в разрез.Вход вообще устоял,заходи,бери топор,бери пилу,бери все что подруку не попадется. 
Ан нет.

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #61 : 18.01.19 00:47 »
Вход вообще устоял,заходи,бери топор,бери пилу,бери все что подруку не попадется.
А под руку первой бы попалась курточка, висевшая у входа.  И она, смею предположить, была бы совсем не лишней.
В группе бедствующих туристов были двое прекрасно одетых.
Такими они оказались у же найденными в овраге. Как они были одеты  в момент покидания    палатки -  ясности нет. Хотя  если учитывать то, что на них  была теплая обувь -  это уже  большой плюс по отношению к остальным. Человек начинает мерзнуть с ног.  Весьма  сомнительно ,  что в нескольких носках    даже в шерстяных, можно себя чувствовать нормально . Носки быстро отсыревают  со всеми вытекающими последствиями. 

Фортуна


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 58

  • Был 17.10.19 01:29

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #62 : 18.01.19 03:52 »
Если знаете лучшее решение в их условиях, то предложите, а покажу, что оно не лучшее.
Конечно, но имеет смысл предлагать иное решение, кабы там точно случилось то, о чём Вы пишете и придумали.
Я лучше постараюсь доводы ещё привести, что ничего похожего там не было никогда, и быть не могло, в принципе.
Да, там иногда дует штормовой ветер. Зимой со снегом, тоже такое вместе бывает, - сыпет снег и дует сильно. (точка) Но то, что предлагаете Вы, - этого никогда не будет, и не было там.
А если бы подумали обстоятельно, то поняли бы элементарное. Насколько глупо дятловцам уходить от снегопада вниз. От ветра - да, понимаю - вниз. Но у Вас уже всю палатку завалило снегом, ветер не страшен уже тогда. Снег тот Ваш, который якобы не остановить и не в человеческих силах раскопать, и даже, через дыру в палатке лыжу не успели вставить, и проворачивать изредка для доступа воздуха, если так задыхались, и так прямо жестоко засыпал снег.
Взамен, за остроумие и доблесть, предлагается катастрофическая глупость, сорваться кто в чём и уходить вниз в зону настоящего накопления снега. Подпорки какие-то придумали из разрезанной палки?
Насколько там меньше ветра внизу, настолько же там наоборот, больше снега оседает сверху. Зона отложения снега, - называется. Как уже на Ауспии ночевали и отметили подобное про снег дятловцы. Весь снег со склона в оврагах ниже набит. Утонешь внизу скорее, чем согреешься в тех снегах и оврагах. При таком "оптимальном решении" в предлагаемых Вами обстоятельствах. Расчёты математические Вас не убеждают. Может хотя бы логика подействует. 
Превратные, ошибочные, придуманные обстоятельства, и такое же, под стать им, превратное, но бодрое, и окончательно бедственные советы. 
... Есть рассказы туристов, попадавших в такие завалы палатки...
Я понял о каком рассказе вы вспоминаете, и откуда явили такое вдохновение.
Бес Вас попутал. В том рассказе альпинисты остановились в настоящих горах на так называемой "полке". Отчего к ним и слетался весь снег с более продуваемых выше над ними уступов.
Так об этом там же и написано! Со всей горы что выше над ними, а вовсе не только с неба! Как лавина, только ветровая! Ветер выносил снег, в так называемые, зоны накопления. Где альпинисты только и смогли найти горизонтальный укромный участок. Эта зона задержки и накопления, называется. Куда примерно так же Вы оригинально с комплиментами отравляете дятловцев, искать уют. Но ведь дятловцы пытались назад вернуться? Опять, типа, недоразумение - с Вашей легкой руки?
Что-то им не понравилось у Вас.
Так может все Ваши хлопоты пустые?
Если дятловцы добровольно покинули палатку в непотребном виде, то не из-за суровых погодных условий возможно. Напротив. И не уходили они в лес так далеко, - мыслей не было таких бедовых. Не собирались идти туда, хоть и оказались в лесу. Но только не из-за погоды.
Листочек сохранившийся случайно со сгоревшей метеостанции Бурмантово имеет плохое и не надёжное происхождение. Кажется на этом форуме есть критический разбор некоторых температурных странных движений с чудом сохранившейся погоды.
Вопросы там остались висеть.
Поэтому я сам не отталкиваюсь от того листочка, и Вам не советую. Не надёжная позиция.

Combinator


  • Сообщений: 1 745
  • Благодарностей: 820

  • Был 02.01.24 09:18

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #63 : 18.01.19 14:59 »
се как то умалчивают о простой и ооочень незначительной детали.
В группе бедствующих туристов были двое прекрасно одетых.
Ты раздет-разут?-да иди ты куда хочешь,хоть под кедр,хоть в овраг.
Но двое то могли потратить толику своего времени что б вытащить пару одеял,шмотки какие и не говорите только что взрослый мужик не сможет поднять край ската и ссыпать часть снега,что б всунуть руку в разрез.Вход вообще устоял,заходи,бери топор,бери пилу,бери все что подруку не попадется.
Ан нет.
Согласен. Тибо с Золотарёвым вполне могли на пару-тройку минут задержаться у палатки, что бы достать из неё самые необходимые для выживания на морозе вещи, а потом догнать основную группу. Соответственно, я вижу два возможных варианта, почему этого не было сделано.
1. Тибо и Золотарёв к моменту покидания дятловцами палатки были уже травмированы.
2. Кроме мороза дейстовали другие факторы, гнавшие дятловцев прочь от палатки, например, взвешенные в воздухе отравляющие или удущающие вещества.

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #64 : 18.01.19 17:36 »
Согласен. Тибо с Золотарёвым вполне могли на пару-тройку минут задержаться у палатки, что бы достать из неё самые необходимые для выживания на морозе вещи, а потом догнать основную группу. Соответственно, я вижу два возможных варианта, почему этого не было сделано.
1. Тибо и Золотарёв к моменту покидания дятловцами палатки были уже травмированы.
2. Кроме мороза дейстовали другие факторы, гнавшие дятловцев прочь от палатки, например, взвешенные в воздухе отравляющие или удущающие вещества.
Есть и третий вариант. В лес идти не планировали. Просто нужно было   по какой-то причине немедленно покинуть палатку . На какое время  - этого никто не знал.   Вернуться в палатку быстро не получилось, и что дальше  делать ? Не замерзать же на склоне.  Уход в лес без теплой одежды, лыж и бивачного инструмента - очень плохое решение. Но лучшего, по видимому, не было.

Ais


  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 219

  • Был 18.08.22 22:42

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #65 : 19.01.19 01:03 »
Вот как раз прямо сейчас у нас лёгкая степень того, что было тогда на перевале. Вдруг сильные порывы ветра такие, что все щели кругом завыли и засвистели. Снежный заряд такой сыплет, что в нескольких метрах ничего не видно, пелена. Но самое интересное - зимняя гроза, сильно долбануло, прорезало молнией небо. И это на равнине. Представляю, что было на ХЧ, где ветер гораздо сильнее (там только от воя убежишь, всё бросив) и все процессы гораздо бурнее и обильнее, ну и на высоте вода замерзать не успевала бы, снег с дождём порол бы. И негде укрыться, когда палатка уже негодная.
« Последнее редактирование: 19.01.19 01:05 »

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #66 : 19.01.19 09:47 »
Вот как раз прямо сейчас у нас лёгкая степень того, что было тогда на перевале. Вдруг сильные порывы ветра такие, что все щели кругом завыли и засвистели. Снежный заряд такой сыплет, что в нескольких метрах ничего не видно, пелена. Но самое интересное - зимняя гроза, сильно долбануло, прорезало молнией небо. И это на равнине. Представляю, что было на ХЧ, где ветер гораздо сильнее (там только от воя убежишь, всё бросив) и все процессы гораздо бурнее и обильнее, ну и на высоте вода замерзать не успевала бы, снег с дождём порол бы. И негде укрыться, когда палатка уже негодная.
Она же не сама пришла в негодность. ЕЕ привели в такое состояние. А для этого нужны причины более веские, нежели сильный ветер и  снег  , повлекший обрыв растяжек и падение палатки. А для того, чтобы ее покинуть  и уйти без обуви ,теплых вещей   и  без инструмента в лес, нужны еще более веские причины.


Поблагодарили за сообщение: Фортуна

Фортуна


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 58

  • Был 17.10.19 01:29

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #67 : 19.01.19 16:41 »
Она же не сама пришла в негодность. ЕЕ привели в такое состояние. А для этого нужны причины более веские, нежели сильный ветер и  снег  , повлекший обрыв растяжек и падение палатки. А для того, чтобы ее покинуть  и уйти без обуви ,теплых вещей   и  без инструмента в лес, нужны еще более веские причины.
Не хочет он обращать внимание, что снега в палатке не было внутри по большому счёту.
Ну не хочет! Что поделать? Нравится ему другое, и что бы там с ветром... УУУУУУУУУУУУУУУ и всё.

За общественный авторитет 

Slalom


  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 268

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был 29.05.19 12:49

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #68 : 21.01.19 00:22 »
Ураган как и просто ветер это враги Альберта .
Вот ооткуда его нелюбовь к ним .

Дело в том что у Альберта есть версия - ОШ .
А они летают . Тоесть эти ОШ имеют точку опоры и значит .
Любой сквознячек их унесет . Ведь если у них есть двигатель.
То это уже будут - НЛО 

Отменить Ураган , ветер , метель он пытается на основе разговора .
Типа , Я вам говорю . А вы мне верьте как самому главному богу .
Потому что я прав .

Например в моей теме . Ветер тоже отменяется . Но я  это
доказываю через факты и аргументы .
Вам бы Альберт поучится  немножко у меня стоило .

Ваш пример для подражания Игорена

Ais


  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 219

  • Был 18.08.22 22:42

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #69 : 22.01.19 12:27 »
Она же не сама пришла в негодность. ЕЕ привели в такое состояние. А для этого нужны причины более веские, нежели сильный ветер и  снег  , повлекший обрыв растяжек и падение палатки. А для того, чтобы ее покинуть  и уйти без обуви ,теплых вещей   и  без инструмента в лес, нужны еще более веские причины.
Верно. И как раз погода была причиной как падения платки, так и ухода туристов вниз. Если ветер на ХЧ достигает силы, уносящей со склона человека, то почему он же не может трепать палатку (у неё парусность есть) до обрыва, почему не может такой ветер буквально за минуты занести её большим грузом снега (зависимость заноса от скорости ветра известна), почему не может сильным порывом вообще устроить небольшой осов с небольшого подъёма с крутого подъёмчика над палаткой (раз даже тяжёлый фирн ломает и носит такой ветер)? Всё это реально и не уникально вообще, встречается везде и нередко в соотвествующую погоду. А повод думать именно о такой погоде вполне есть по Бурмантовским сводкам и другим свидетельствам.
Кстати, Вы где-то ранее упомянули версию Буянова с доской или ещё чем-то (ответиь сразу некогда было), так вот считаю, что она, хоть и природная, но не состоятельная по многим пунктам. Лавина не может быть с такой пологой вершиной, где до палатки чуть не сотня метров по склону. Там, где лавина берёт начало, не разогнавшись, туристам советуют оставаться на месте, так как она в таком виде не причинит большого вреда, как ниже, уже разогнавшись. А доски не могло быть потому, что она сходит всегда нижней частью разлома, или подреза, например, на яме платки. Следы и лавины, и доски непременно заметили бы опытные поисковики, так как всегда остаются специфические следы. Таким образом, самое реалистичное - это небольшой осов, что в плохую погоду почти закономерно, если некое локальное возвышение, горка снега. У туристов это вполне могло быть, так как палатка стояла под небольшим локальным возвышением. Вот соотвественно этому небольшому возвышению, да ещё с подрезом на яму платки, усугубляющим его, вполне мог из-за плохой погоды сползти небольшой осов. Косвенно это могут подтверждать две пары следов, присоединившиеся к группе чуть со стороны. Возможно, двое (обутых-одетых) вышли на расчистку палатки, а когда начался этот мини-осовчик, отскочили в сторону из-под основной осыпающейся массы снега и оказались присыпанными не столь сильно, сами выбрались, пока другие тоже эвакуировались из палатки. Вполне реалистичный и не уникальный сюжет.
Но самое главное, в чём нельзя согласиться с Буяновым, а также Владимиром Р, так это получение  тяжёлых травм в палатке. По многим признакам и расчётам этого не было, все выбрались без сильных травм. Но самое главное - это самодостаточное доказательство по уникальному характеру и расположению травм, что туристы получили тяжёлые травмы и погибли на месте в ручье, боше никуда не переместившись и не изменив положения тела.

Добавлено позже:
Но главное, что сегодня хотелось сказать о погоде, так это моё наблюдение, что погода в эти три дня практически повторила последовательность её наступления тогда на ХЧ, только, естественно, в более слабом равнинном варианте. Однако, пронаблюдав, можно сделать выводы и для того места и времени. Кстати, практически через неделю наступает юбилей трагедии - 60 лет. А 60 лет - это по-восточному - полный цикл некой повторяющейся закономерности (восточный гороскоп). Может, как раз через неделю и до Урала дойдёт и повторится та же погодная последовательность, как она сейчас прошла через Москву и практически в ослабленном варианте повторяет то, что было было на ХЧ ровно 60 лет назад.

Добавлено позже:
Не хочет он обращать внимание, что снега в палатке не было внутри по большому счёту.
Ну не хочет! Что поделать? Нравится ему другое, и что бы там с ветром... УУУУУУУУУУУУУУУ и всё.
Вы это на меня, что ли уууу-каете? Ну, тогда отвечу культурней, без уууу-канья.

С чего в упавшей палатке должен быть снег, если снег её придавил у же не мог поадать под придавленную палатку. Совсем немного снега могло попасть в разрез, когда туристы выбирались. Но самое примечательное, это смёрзшиеся одеяла (одежду не берём в счтё, она могла быть влажной  после перехода, не зря же в сухое переодевались. А вот одеяла не могли быть влажными, так как при ниженулевой температуре в палатке под ними спать было бы невозможно. Одеяла наверняка сушили уже тем, что печка каждый раз в палатке грела, ну и упаковывали тщательно, чтобы не увлажнились. Так вот отчего же оделяла вдруг стали влажными то того, что смёрзлись? То, что как бэ надышали не проходит, так как, во-первых, ещё не так долго находились в палатке (переодевались ещё последние), а во-вторых, если можно надышать до такой влажности, то можно и задохнуться без циркуляции воздуха извне, разбавляющей эту влажность. Для 9-ых нужно достаточно много кислорода, а значит воздухообмен и влагобмен присутствовал, не только для дыхания, но и потому, что таким влажными одеялами не согреешься при температуре ниже нуля, каковая была в палатке.

Так откуда же такая влага, не только позволившая смороизить одеяла, но и явившая уникальное необходимое условие образования долгосрочных тарельчатых следов-столбиков? А ответ лежит как раз в этом почти повторении, пусть и в более слабом проявлении, явлений погоды эти три дня в Москве.
« Последнее редактирование: 22.01.19 21:50 »

Влас


  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 649

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 17:27

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #70 : 22.01.19 14:30 »
Так откуда же такая влага, не только позволившая смороизить одеяла, но и явившая уникальное необходимое условие образования долгосрочных тарельчатых следов-столбиков?
Ну и откуда?  Ваше предположение на "мокрую" погоду (то ли на дождь, то ли на мокрый снег с дождем) не проходит.
Туристы покидали палатку когда не было ничего подобного... совсем. Доказать - легко.
 :)

Ais


  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 219

  • Был 18.08.22 22:42

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #71 : 22.01.19 14:32 »
Окна моего жилища - практически наблюдательный метеорологический пункт. Выходят в небо, где можно ежедневно наблюдать восходы и закаты над лесом, а так же характер облаков и туч. В одно окно, если выглянуть бочком, видна труба небольшой газовой котельной. Выходящий из неё бездымный тёплый воздух в виде белого пара - идеальный флюгер, который показывает не только точное направление ветра, но и его силу и порывистость - наклоном и разорванностью этого выходящего белого столба. А из другого окна видна парковка легкового автотранспотра - идеальный прибор уровня выпавших осадков. В частности, уровень выпавшего снега меряется высотой его на крышах и капотах авто.

Так что всё есть, чтобы пронаблюдать погодное явление, прошедшее локально по московскому региону. Почему локально? Потому что не по всему региону везде было одно и то же, а именно местами. Как и положено при кучевых ливневых облаках. И так сравниваем с данными о погоде из Бурмантово.

1. Днём был небольшой минус и юго-западный небольшой ветер. Так как у нас хорошо топят, жарко, то приходилось держать форточки приоткрытыми.

2. Вечером ветер начал смещаться на западный. Немного хмуро, чуть позже началась метель.

3. Около полуночи ветер начал усиливаться, меняя направления на северные. Облачность.

4. Вскоре после полуночи ветер усилился до того, что щелки приоткрытых форточек окна на север, начали издавать сильный вой и свист, а так же и на улице всё завыло, засвистело и застучало, что плохо закреплено. Падали сосульки. Сразу же начал изливаться плотный снежный заряд, так что в нескольких метра не видно было даже света фонарей. И между прочим - это был ливень снега с дождём одновременно (есть и в официальных метеосводах). Ударила мощная молния с громом, рассекшая всё небо.

А ведь странные вспышки, которые местные видели в направлении ХЧ, ничем другим и не могли быть. Прожекторы вовсе не странными столбами движутся, чтобы удивляться. Взрывы и шаровые молнии слишком низко и далеко, чтобы их видеть. Упавшие ракеты тоже не дадут таких мощных небесных вспышек, видимых так далеко. А вот такие вспышки от мощных молний видны далеко за много десятков километров, что мне, например, приходилось наблюдать многократно (как и прожектора, которые легко узнаваемы и не столь мощны).

В общем, острая фаза непогоды продолжалась не менее поулчаса-часа. Дальше некоторое время снежный заряд всё ещё изливался так же плотно, но был уже более сухим, мене влажным.

5. Всё вместе продолжалось не более пары часов, и вдруг так же быстро стихло, как и началось. Снегопад полностью прекратился, ветер ослабел и опять поменялся на западные направления. Но, в одной из комнат, где  форточка у меня оставалась почти всегда приоткрытой и куда мне потребовалось зайти за чем-то, можно был околеть. Так за эту пару настыло там, где было жарко и не закрывалась до конца форточка. Какой вывод? За время этой пары часов непогоды опустился сильный холод, и выстудил там, где неделями до этого было жарко.

Что интересно, вместе с окончанием этой непогоды на небе в уже истончённой облачности появились прогалины неба со звёздами. А позже и полностью всё очистилось. Ну и, наконец,  сразу после  всего уже в тишине, стало интересно посмотреть, а сколько же выпало осадков за этот короткий срок? На прежде чистых крышах машин лежало около 10 см снега, а на перегибах их форм, например, на капоте под стёклами (то есть, где были преграды для задержания снега) даже и до 20 см.

6. В Бурмантово, после этой катавасии вечером-ночью 1-го февраля, опять всё затихло и потеплело, и только через три дня - з-го февраля, наконец вошла основная холодная масса воздуха и стабилизоровала погоду в этом состоянии. Ровно так же и сегодня, через 3 дня, наконец стабилизировалась низкая.

Весь порядок, от направления и силы ветра, от кучевых ливневых облаков с бурным излиянием снега с дождём и молниями, до очищения неба через считанные часы, точно повторяет порядок того, что отмечено в Бурмантово на время трагедии. Только, полагаю, весь это процесс был раза в три бурнееи сильнее равнинных, как и положено в горах, тем более на особенном месте отортенской ветровой трубы, где, кстати проходит и двойная (резкая) граница климатических зон и других явлений. Да же по времен фаз этой непогоды близко, но думаю, тогда из-за большей мощи кучевого облака и время излияния могло быть немного дольше. А может, просто бурнее, потому что обычно, кроме локальности на местности, и время острой фазы тоже не велико, ну не более пары часов максимум.

Теперь понятно, почему сморожены одеяла. Потому что мокрый тёплый снег, попавший в разрез, быстро подтаял, а может и  текучая жидкость дождя подтекала через длинный разрез, попадал в дыры.  И главное, получились уникальные условия для образования долгосрочных тарельчатых следов-столбиков - много влаги в снегу, выдавленной весом в ямке следа и быстро заледеневшей от резко спустившейся низкой температуры. Все другие условия, например, от подтаивания на солнце и при оттепели, такой прочности и формы одновременно  - не дают.

Добавлено позже:
Туристы покидали палатку когда не было ничего подобного... совсем. Доказать - легко.
Пожалуйста, докажите, коротко, самую суть. Если чего не пойму, доспрошу.

Если не было такой влажности снега, то никаких следов-столбиков фактического характера не получилось бы. Это тоже доказательство, причём самое реалистичное, будучи в сочетании со множеством других подтверждающих совпадений.
« Последнее редактирование: 22.01.19 14:37 »

Влас


  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 649

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 17:27

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #72 : 22.01.19 19:56 »
Пожалуйста, докажите, коротко, самую суть.
Конечно коротко, буквально двумя предложениями... писать рассказы это сугубо ваше.))
Первое - если бы стояла "мокрая" погода в районе склона, то не образовались бы следы-столбики и поисковики обнаружили бы обыкновенные следы-лунки. Это самое простое и очевидное.
Продолжение следует...
 :)

Ais


  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 219

  • Был 18.08.22 22:42

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #73 : 22.01.19 20:09 »
писать рассказы это сугубо ваше.
Это было лишнее. Симпатии с Вами общаться нет. Потому без подробных объяснений.
Первое - если бы стояла "мокрая" погода в районе склона, то не образовались бы следы-столбики и поисковики обнаружили бы обыкновенные следы-лунки. Это самое простое и очевидное.
Продолжение следует...
Вы глубоко не правы. Предлагаю самостоятельно разобраться, без моих объяснений физики процесса.

Добавлено позже:
Все как то умалчивают о простой и ооочень незначительной детали.
В группе бедствующих туристов были двое прекрасно одетых.
Ты раздет-разут?-да иди ты куда хочешь,хоть под кедр,хоть в овраг.
Но двое то могли потратить толику своего времени что б вытащить пару одеял,шмотки какие и не говорите только что взрослый мужик не сможет поднять край ската и ссыпать часть снега,что б всунуть руку в разрез.Вход вообще устоял,заходи,бери топор,бери пилу,бери все что подруку не попадется. 
Ан нет.
Нет, скажу, что может быть такое, что взрослый мужик не может поднять скат с грузом на ту глубину и высоту, чтобы было достаточно места и времени удержания для проникновения внутрь. Тогда бы не надо было резать скат, если бы можно было приподнять груз всем вместе и протиснуться ко входу. В то же время не мало сильных мужиков-туристов погибают именно в таких завалах. Так же есть рассказы туристов-мужиков о подобных ситуациях. Это реалистично.
И для этого нужна была бы не толика не времени с учётом сильного ветра, нулевой видимости, постоянного заноса и и засыпания, а так же с риском возможности нового схода снега. Они могли бы никогда не присоединиться к ушедшей группе. В таких условиях главное правило туристов - держаться всем вместе и действовать организованно, выживать только коллективно. Есть рассказы о туристах, к какому трагическому результату приводит разобщение и разбредание группы.
1. В нулевой видимости им важно было не растеряться - отходить всем вместе. Не факт, что в сильной метели и снегопаде остались бы следы заметные в темноте следы. А потеря двух одетых-обутых сильно затормозила бы скорость действий по выживанию  уже не месте в овраге. Получается, что раздетые быстро пошли бы на спуска (ждать и терять время им было недопустимо).
2. Даже если бы двое одетых остались, чтобы откопать палатку, они не успели бы. поскольку заносить и засыпать могло быстрее, чем они руками откапывали бы, в том числе вход (сугроб у входа был несколько выше того уровня, на котором лежит и в который частично вморожена оборванная верёвка. Получается, что одетые просто оставили раздетых без их возможностей.
Ну и следует сказать, что если они вынуждены были так экстренно и через разрез спасаться из-под завала, выползать из-под груза, то чтобы попасть обратно, точно так же нужно было вползать через разрезы в ту же опасность, отжав только край (на больше силы бы не хватило в сотни килограмм, всё равно пришлось бы раскапывать, чтобы даже вползти. Возможно, Слободин попробовали что-то достать, просунув под груз только руку, и это оказался валенок, максимум того, что можно было достать быстро только рукой, не пытаясь бесполезно раскапывать платку.
Кто не представляет, может попробовать приподнять придавленное вместе с периметром полотнище с распределённым грузом в сотни кг так, чтобы было возможно залезть под этот груз, что-то там взять и обратно выползти, хотя бы через разрезы. Есть рассказы туристов, попадавших в такой завал палатки под снегом, сколь они были бессильны и как панически задыхались. Только раскоп извне товарищей помог спастись. Дятловцам повезло, что устоял вход и там у кого-то остались хоть минимальные степени свободы, чтобы начать орудовать ножом. Если бы не это, вообще могли не выбраться, задохнуться.

3. Сила ветра, бурность осадков, низкая температура, тьма, бьющие мощные молнии могли быть такими, что даже и мысли не возникало о том. чтобы задерживаться на склоне, даже ради попытки что-то откопать в палатке. Важнее было как можно быстрее уйти из опасной зоны здесь и сейчас, а там уже решать вопрос дальнейшего выживания, что вполне возможно, если есть глубокий снег для норы и лес с дровами. А вот каждая минута на склоне была опасной для жизни, как по силе ветра, так и по возможности попасть под ещё больший снежный оползень, из которого можно уже не выбраться, так не повезёт. Очень вероятно, что палатку не только заносило и засыпало осадками, но придавил мини-осов, что часто бывает в такой штормовой погоде, если есть круто возвышающееся скопление снега.

Итак, через вход быстро не войдёшь, а если и раскопаешь, то дальше всё равно надо было лезть под груз, или раскапывать, облегчать почти всё полотнище, рискуя попасть под оползень поле осова. Что можно было быстро достать с краю просовыванием под груз руки и выдвинуть взятое через этот груз, возможно и пытались взять.  О том, как экстренно пришлось эвакуироваться и какова была разбушевавшаяся сила природы, можно судить по потерянным мелким вещам около палатки. Уроненные или положенные во время помощи выползанию товарищей из-под груза, эти вещи, во-первых, могли быть притоптаны, быстро скрыты заносимым снегом и осадками, не видны в темноте, а ещё и не так жизненно значимы в сравнении с потерей времени на их розыск и необходимость быстрее удалиться от опасности склона.

Эмоционально людям, только что едва спасшимся из под завала, в бушующей окружающей среде и полной невидимости, панический страх перед возможным последующим сходом снега, могущим их похоронить, выводит на первый план выживания эту опасность. От неё можно спастись, если только без промедления уйти с опасного места, со склона.

Добавлено позже:
Носки быстро отсыревают  со всеми вытекающими последствиями.
Это верно, ткань носков отсыревает очень быстро. Но страшнее отсыревания носков возможный новый сход снега, когда уже и обувь не поможет. Именно поэтому, чтобы просушить не только носки, но и другую увлажнённую одежду одежду, туристы для выживания первым делом соорудили настил, являющийся элементом просушивающей и обогревающей конструкции, и уже несколько вещей на первом тепле там сушились (те самые четыре вещи по углам). По конструкции настила также можно сказать, что нагретую хвою и прогоревшую золу располагали бы именно под приподнятым стволами вдоль стен. И тогда, когда плотно уселись бы на ночь по средней линии спинами друг другу, как положено для сохранения тепла, то ноги с носками как раз располагались бы над этим выделяемым теплом, то есть, и носки сохли бы, и ноги, которые замерзают быстрее остального, грелись бы. Вполне могли выжить до рассвета, всё сделали отлично.

Добавлено позже:
Как они были одеты  в момент покидания    палатки -  ясности нет. Хотя  если учитывать то, что на них  была теплая обувь
Да, абсолютной ясности нет. На Тибо была, кажется, куртка Люды. Он мог её взять, как ближайшую для недолгого выхода из палатки, так и получить в результате перераспределения вещей на месте в овраге, если при коллективном выживании ему она была нужнее, например, для выходов на добычу дров. Обычные бурки могли быть и палаточной обувью для сна, ведь там тоже температура ниже нуля.
Но мелкие детали не играют решающей роли для определения основных причин гибели группы. Только чуть уточняют сюжет.

Добавлено позже:
1. Тибо и Золотарёв к моменту покидания дятловцами палатки были уже травмированы.
2. Кроме мороза дейстовали другие факторы, гнавшие дятловцев прочь от палатки, например, взвешенные в воздухе отравляющие или удущающие вещества.
Излишние сущности, уводящие от реальной картины. Вполне достаточно сильной непогоды и сил природы, как об этом говорят многочисленные, практическии ежегодные происшествия и трагедии с туристами.
Есть самодостаточные доказательства, что травмы получены в ручье.

Добавлено позже:
Уход в лес без теплой одежды, лыж и бивачного инструмента - очень плохое решение. Но лучшего, по видимому, не было.
Совершенно верно. И это было лучшее решение  сложившихся погодных условиях после потери палатки как укрытия и без дров дял согрева (того чурбачка в печке не хватило бы). А без укрытия и тепла, без дров, да ещё на склоне с ветром и низкой температурой - верная смерть. По любому надо было идти к глубокому снегу для норы-укрытия и к лесу с дровами для тепла. Раздетые в норе при костре вполне ночь выжили бы, а вот даже одетые и в обуви, но влажные, на склоне ночь не выжили бы. Если к этому добавить только что познанную опасность внезапно в любой момент быть погребённым под снегом, то больше уже никаких других опасностей не требуется разумным опытным туристам для принятия решения без промедления и сохраняя силы идти вниз к дровам и глубокому снегу, где заодно чуть выше температура и чуть слабее ветер. Это самая реалистичная и непротиворечивая по деталям картина.
« Последнее редактирование: 22.01.19 22:06 »

Влас


  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 649

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 17:27

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #74 : 22.01.19 22:07 »
Это было лишнее.
Это было по делу, я написал вам ответ кратко, но вы продолжаете строчить "простынями".  Отношусь к этому с пониманием, вполне возможно кому-то  интересно читать ваши впечатления от московской погоды.)

Вы глубоко не правы. Предлагаю самостоятельно разобраться, без моих объяснений физики процесса.
Возвращаю ваше предложение вам, уважаемый Ais.  Сами, сами...  обьяснение вам  "физики процессов" может занять  больше двух предложений и вы не дочитаете, устанете.  :)
« Последнее редактирование: 22.01.19 22:09 »

Ais


  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 219

  • Был 18.08.22 22:42

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #75 : 22.01.19 22:16 »
Да, там иногда дует штормовой ветер. Зимой со снегом, тоже такое вместе бывает, - сыпет снег и дует сильно. (точка) Но то, что предлагаете Вы, - этого никогда не будет, и не было там.
Это Вы называете доводом - этого не может быть, потому что не может быть никогда? Меня такие доводы не устраивают, а больше устраивает уйма объективных признаков, в том числе официальных бурмантовских наблюдений, что там тогда было именно так.

Добавлено позже:
А если бы подумали обстоятельно, то поняли бы элементарное. Насколько глупо дятловцам уходить от снегопада вниз. От ветра - да, понимаю - вниз. Но у Вас уже всю палатку завалило снегом, ветер не страшен уже тогда.
Только, приводя доводы, не придумывайте за меня и не приписывайте мне то, чего у меня не было. А то доводы тогда получаются не для меня, а для Ваших вольных интерпретаций. У занесённой снегом в ямке прочной палатки ветер, действительно, так не треплет скаты, как у открытой. Но то, что ветер не страшен, нигде у меня не было, это Ваша выдумка, приписанная мне, и на неё Вы сами себе приводите довод.
К У меня уже неоднократно повторялось, от чего уходили туристы вниз, ещё раз повторяться, раз мимо внимания пролетело, не имеет смысла.
Следует не только думать обстоятельно, но и не выдумывать обстоятельно за кого-то.
« Последнее редактирование: 22.01.19 22:24 »

Влас


  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 649

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 17:27

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #76 : 22.01.19 22:31 »
К У меня уже неоднократно повторялось, от чего уходили туристы вниз, ещё раз повторяться, раз мимо внимания пролетело, не имеет смысла.
Не имеет, здесь вы правы. Воздержитесь.

Ais


  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 219

  • Был 18.08.22 22:42

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #77 : 22.01.19 22:31 »
через дыру в палатке лыжу не успели вставить, и проворачивать изредка для доступа воздуха, если так задыхались, и так прямо жестоко засыпал снег.
Опять что-то своё вообразили. Какая лыжа в дыре? Заваленные задыхаются от того, что груз не даёт нормально двигаться грудной клетке, даже если есть дырки, через которые поступает воздух. Кто в завале, где дышать затруднительно, имеет возможность работать руками, чтобы лыжей сверлить дырку?

Ой, пожалуй, дальше не смогу отвечать на столько нелепостей воображения и дочитать до конца сообщение. Трудоёмко это, но бесполезно. Извините. Без обид.

Добавлено позже:
Воздержитесь.
Мне успешно удаётся это делать и без Вашего бесполезного риторического совета. Лучше бы конструктивно по делу что-то выдали.
« Последнее редактирование: 22.01.19 22:36 »


Поблагодарили за сообщение: idemidov

Влас


  • Сообщений: 1 696
  • Благодарностей: 649

  • Расположение: Samara

  • Был вчера в 17:27

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #78 : 22.01.19 22:34 »
Ой, пожалуй, дальше не смогу отвечать на столько нелепостей воображения и дочитать до конца сообщение.
Терпите, вас же терпят.

Добавлено позже:
Я, кажется, это делаю и без Вашего бесполезного риторического совета.
Да я на всякий случай, вдруг вас опять понесет.  А так- да - спасибо.

Добавлено позже:
Лучше бы конструктивно по делу что-то выдали.
Лучше, конечно (опять с вами соглашаюсь)). Но находясь в роли ведомого (за главную скрипку здесь вы), мне чрезвычайно трудно вести с вами конструктивный диалог в то время, как вы не желаете или не можете выйти из эмоционального режима. Примерно такого:
   "было холодно, мокро, дул ураганный ветер, на них свалилась гора снега ... им больше нечего было делать кроме  как идти в лес (по лужам) и в мокром лесу греться раздетыми у какого- нибудь костра... молнии сверкали, гремел гром... им было страшно... я бы не выдержал и побежал  в лес и это разумно... они так и поступили как бы поступил я на их месте - пошли в лес... от ветра, заваленной снегом палатки, дождя, грома и молний... ужаса беспредельного... только к в лес, к костру, это единственный шанс и другого у них не было... это следует из сводки погоды в Бурмантово и точно такой катаклизм я видел только что, прям у себя за окном... точно такой..  ну конечно, я прав, только в лес и пусть без всего пусть, это было не важно в тот момент, все было не важно...  лыжи, одежда, инструменты и, тем более, мокрые одеяла... один шанс на спасение, только один... в лес, к кедру.    Тут все ясно и очевидно, никаких загадок и это очень естественное обьяснение.  Лучше не будет, никогда."

Удачи вам. До свидания. :)
« Последнее редактирование: 23.01.19 00:17 »


Поблагодарили за сообщение: Фортуна

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #79 : 24.01.19 17:54 »
Опять что-то своё вообразили. Какая лыжа в дыре? Заваленные задыхаются от того, что груз не даёт нормально двигаться грудной клетке, даже если есть дырки, через которые поступает воздух.
Это смотря чем завалить. Если песком, то вполне может быть. Если снегом, вряд ли.  Снег не сдавливает монолитной плотной массой, в снегу имеются микропустоты. Снег  при  некотором усилии  уплотняется и дает возможность для неглубокого дыхания , что достаточно для того, чтобы не умереть. А если завал произошел на вдохе ( а человек в таких ситуациях инстинктивно пытается набрать воздуха в легкие побольше) , вообще дышать нет проблем. Было бы чем. В снежных завал люди в первые минуты  умирают   от асфиксии совсем не оттого, что  невозможно дышать по причине сдавливания, а от того, что в рот и нос набивается снег.       
« Последнее редактирование: 24.01.19 17:56 »