Про ураганный ветер 1.02.59 г. - стр. 2 - Погода - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Про ураганный ветер 1.02.59 г.  (Прочитано 15447 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 083

  • Заходил на днях

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #30 : 31.05.18 23:19 »
Позвольте не согласиться с вашим несогласием и процитировать самого себя...
Цитирование
Цитирование
1.Туризм - это не мазохизм, а активный отдых.
2.Никаких садистских "холодных ночевок" ( т.е. без печки) для категорийности похода вовсе не требовалось.
3.Дятлов, как я надеюсь, садистом не был, прежде всего по отношению к девушкам, которых такие "тренировки" могли сделать инвалидами на всю оставшуюся жизнь.
4. Отортен всегда брался туристами за один световой день без всяких "холодных ночевок".
5.До зоны леса  дятловцы могли добраться меньше чем за час. Печка у них была.
6.Никто из туристов ни до, ни после ДТ никогда не выбирал для ночевки, тем более зимой, тот самый склон (разумеется, Семяшкин не в счет).
7.Палатку поставили в опасном месте, где "самый сильный ветер" (Масленников).
8.Тот же Масленников считал, что Дятлов, как осторожный человек и опытный турист, не мог намеренно выбрать это место для ночевки.
9.На фото установки палатки мы видим довольно сильную метель и близкую к  нулевой видимость.
10. У Колеватова Возрожденный обнаружил весьма приличную гематому на колене.

Имхо из пп. 1-8 с большой долей вероятности вытекает, что ночевка на опасном склоне была вынужденной, а пп. 9-10 указывают на одну из возможных причин.
Разрешите и мне процитировать себя, точнее дать ссылку на мою тему "Якобы вынужденная остановка"
http://taina.li/forum/index.php?topic=4050.0

Почитайте, возможно обсудим там причины остановки дятловцев на склоне, хотя это неважно где.

Теперь по вашим аргументам:
1. Это ваше мнение. Никаким мазохизмом остановка на склоне и не пахла. Послушайте опытных туристов.
2. Я и не утверждал, что такая ночевка требовалась, зачем передергивать? Либо процитируйте меня.
3. Да, Дятлов не был садистом, поэтому устроил горячий обед на месте предыдущей стоянки. Иначе следующий горячий обед надо было ждать чуть ли не двое суток.
4. У вас есть статистика? Откуда такие безапелляционные выводы? Это ваше мнение, пусть оно таким и останется, на аргумент не тянет.
5. Да, это так. Но зачем из очевидного факта делать свой вывод? Пишите проще - Вы лично не понимаете, почему дятловцы не спустились в лес. ВАБ как-то объяснял дилетантам, почему дятловцы не спустились в лес.
6. Кто и что выбирал мы точно не знаем. Через ХЧ ежегодно ходят десятки, даже сотни групп. Не аргумент.
7. Как раз место палатки выбрано по минимальному ветру НА СКЛОНЕ. Не помню, где такую хрень высказал Масленников. Но, если так было, он признал Дятлова полным идиотом - самоубийцей, иначе ЗАЧЕМ ставить палатку на ветродуе?
8. Вот именно.
9. Это не МЫ, а ВЫ видите. И "несмотря на довольно сильную метель и близкую к  нулевой видимость" дятловцы двигались от лабаза строго по направлению на Отортен! Посмотрите карту. Масленников и компания 59 года купились на имитацию аварии и всячески пытались найти "ошибки Дятлова", иначе надо было честно признать свои ошибки в интерпретации фактов. Масленников был исключительно самоуверен. Он прибыл на перевал с четкой целью - доказать и показать как надо работать и разбираться в происшествии. Уже в первый день он "решил загадку" - отправил радиограмму, что "группу выдул ураган"! Типа - вот как надо работать! На резонный вопрос - а что же ураган вещи не выдул, у него ответа уже не было, а через несколько дней он уже обиженно радировал, что НЕ ПОНИМАЕТ, что же произошло.
10. Гематома - это аргумент! А вам случайно не известно - когда Колеватов повредил ногу? Может еще в Свердловске? И с тех пор ходил с тугой повязкой?

Короче говоря ваш основной аргумент - я бы не поступил, как Дятлов. Других аргументов нет, как не было их ни у кого из моих оппонентов в вышеуказанной теме.
Поэтому ваше highly likely не работает. Оно вообще ни у кого не работает  :)
А фактов у вас нет. Ни одного.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 849

  • Был 22.09.24 00:18

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #31 : 01.06.18 07:22 »
А фактов у вас нет. Ни одного.
У медгаза вполне достойный списочек, а вопросы про крайне неудачное МП не только лишь у него одного. Вообще не стоит кидаться камнями, сидя в стеклянном доме, как говорят англичане.


Поблагодарили за сообщение: medgaz | superskeptik | Дед мазая | Ivan5

megeor


  • Сообщений: 8 033
  • Благодарностей: 6 562

  • Была 27.03.25 20:21

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #32 : 01.06.18 08:32 »
там группа собралась, выстроилась в шеренгу и двинулась вниз
По снегу особенно глубокому обычно ходят гуськом, т.е. след в след: никому не хочется быть первопроходцем, высоко поднимать ноги и утопать в снегу. После 9 человек, прошедших таким образом, уже образуется тропинка. То, что дятловцы шли не след в след, говорит о том, что  было очень темно. Или они  думали о чем-то более актуальном, чем удобство перемещения. Или бежали.
« Последнее редактирование: 01.06.18 08:33 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #33 : 01.06.18 09:04 »
Поэтому ваше highly likely не работает. Оно вообще ни у кого не работает 
А фактов у вас нет. Ни одного.
Фактов в пользу запланированной изначально стоянки нет и у вас. Я высказал свои соображения, вы свои, и вряд ли мы друг друга переубедим. К тому же я не пойму, почему вы так настаиваете на плановой остановке, для вашей версии это значения не имеет, НЛО мог прилететь и при экстренной, и при плановой остановке, а в данной теме это и вовсе оффтоп. И странность выбора места для установки палатки действительно удивляет не  одного меня.
Мастер спорта по туризму международного класса Д.Тиунов:
Цитирование
На склонах горы Холат-Чахль туристы организовали холодную ночевку, необходимость в которой на этом участке маршрута вызывает лишь самое откровенное недоумение. Несомненная ошибка, ведь элементарный спуск к лесу на лыжах занимает здесь не более часа. Позднее через этот район зимой регулярно проходило множество туристских групп, однако практически никто из них никогда не планировал здесь ночлегов в безлесной зоне...
Что касается фразы Масленникова "здесь самый сильный ветер", она из радиограммы от 1 марта: "... палатка установлена в самом опасном месте ветра месте здесь самый сильный ветер..." Про сильный ветер на МП есть и другие свидетельства (Слобцов, Григорьев).

На резонный вопрос - а что же ураган вещи не выдул, у него ответа уже не было, а через несколько дней он уже обиженно радировал, что НЕ ПОНИМАЕТ, что же произошло.
На резонный вопрос "почему не выдуло палатку" есть не менее резонный ответ "палатка была прижата завалившим ее снегом".

Добавлено позже:
По снегу особенно глубокому обычно ходят гуськом, т.е. след в след: никому не хочется быть первопроходцем, высоко поднимать ноги и утопать в снегу. После 9 человек, прошедших таким образом, уже образуется тропинка. То, что дятловцы шли не след в след, говорит о том, что  было очень темно. Или они  думали о чем-то более актуальном, чем удобство перемещения. Или бежали.
Если бы группа в ужасе бежала, то бежала бы не строем (это не соревнование "Веселые старты"), а в разных направлениях и вряд ли собралась вместе. При буране целесообразно как раз идти шеренгой, взявшись за руки, что мы и наблюдаем.
« Последнее редактирование: 01.06.18 09:38 »

megeor


  • Сообщений: 8 033
  • Благодарностей: 6 562

  • Была 27.03.25 20:21

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #34 : 01.06.18 09:13 »
то бежала бы не строем
Откуда информация, что шли шеренгой, строем?
« Последнее редактирование: 01.06.18 09:13 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #35 : 01.06.18 09:19 »
Откуда информация, что шли шеренгой, строем?
Да много откуда. Отсюда, например.
Цитирование
- Вот по следам разное пишут. То ли девять пар, то ли восемь?

- Мы не считали, но то, что следы были расположены цепочкой, как бы шеренгой, то было видно.
https://www.kp.ru/daily/25949.4/2891959/

megeor


  • Сообщений: 8 033
  • Благодарностей: 6 562

  • Была 27.03.25 20:21

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #36 : 01.06.18 09:52 »
Цитирование
Утром разбудил всех бубнящий говор Юрки Кри. и Сашки Колеватова. Погода нам пока улыбается, ибо °-8°.
Цитирование
30.01.59 Погода: температура утром 17°, днем – 13°, вечером 26°. Ветер сильный, юго-западный, падает снег, облака густые, резкий перепад. Температура характерна Северному Уралу. ... Шли целиной очень трудно, снег до 120 см. глубиной. Лес постепенно редеет, чувствуется высота... По реке идти невозможно - не замерзла, а под снегом вода и наледь, тут же на лыжне, идем опять берегом,
Цитирование
30 января.
С утра 17° - похолодало... А погода! В противоположность остальным теплым дням - сегодня солнечный холодный день. Солнце так и играет.
Цитирование
31 января 1959 г.
Сегодня погода немножко хуже - ветер (западный), снег (видимо с елей) ибо небо совершенно чистое.
... была удивительно хорошая ночевка, тепло и сухо, несмотря на низкую температуру ( - 18° -24°)... Спускаемся на юг - в долину Ауспии. Это видимо самое снегопадное место. Ветер небольшой по снегу 1,2 - 2 м. толщиной... Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют где-то на хребте, при пронзительном вое ветра,
Судя по процитированным записям дневников, группа вполне была готова к тому, что становится все холоднее и холоднее. Поэтому они никак не могли планировать ночевать без печки.
Тем более, что судя по этой цитате,
Цитирование
30 января 1959 г.
Дневник пишется в пути, на морозе, на ходу. Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка – великое дело.
под «холодной» ночевкой подразумевалась ночевка вне жилого помещения, т.е. в палатке, но вовсе не на морозе, а с печкой.

Добавлено позже:
 
Да много откуда. Отсюда, например.
Цитирование
... но, что следы были расположены цепочкой, как бы шеренгой, то было видно.
По следам вовсе не видно, что они оставлены одновременно. Мимо оставленного следа вполне мог проходить еще кто-то чрез минуту, полчаса, через час, а позже выглядеть будет будто шеренгой, то есть организованным строем. И кто-то вроде Вас  сделает неверный вывод, что шли  одновременно.
« Последнее редактирование: 01.06.18 10:02 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #37 : 01.06.18 10:05 »
Мимо оставленного следа вполне мог проходить еще кто-то чрез минуту, полчаса, через час, а позже выглядеть будет будто шеренгой, то есть организованным строем.
А зачем им по одному уходить, через полчаса-час тем более? Да еще бегом? Вам не кажется это странным?

Добавлено позже:
Впрочем, я  не исключаю, что сначала прошли допустим, семеро, а через некоторое время  по их следам оставшиеся двое (или наоборот). Но шеренга при этом все равно останется шеренгой.

Добавлено позже:
Судя по процитированным записям дневников, группа вполне была готова к тому, что становится все холоднее и холоднее. Поэтому они никак не могли планировать ночевать без печки.
А вот тут соглашусь. Глупо тащить тяжеленную печку и планировать ночевку в месте, где нет дров, всего в каком-то часе хода до места, где дрова есть.
« Последнее редактирование: 01.06.18 10:12 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

megeor


  • Сообщений: 8 033
  • Благодарностей: 6 562

  • Была 27.03.25 20:21

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #38 : 01.06.18 10:11 »
А зачем им по одному уходить, через полчаса-час тем более? Да еще бегом? Вам не кажется это странным?
Полчаса и час = это я написала для наглядности. Если дятловцы проходили мимо следов товарищей через 5 или 10 секунд, уже  исключает возможность организованной шеренги. И вполне может называться паническим отступлением, бегом.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #39 : 01.06.18 10:16 »
Если дятловцы проходили мимо следов товарищей через 5 или 10 секунд, уже  исключает возможность организованной шеренги. И вполне может называться паническим отступлением, бегом.
Есть бегство, то не "проходили", а "пробегали". И в панике никто не будет изучать следы сбежавших ранее, просто разбегутся куда попало. А следы как раз говорят об организованном отходе, а не паническом бегстве.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

megeor


  • Сообщений: 8 033
  • Благодарностей: 6 562

  • Была 27.03.25 20:21

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #40 : 01.06.18 10:18 »
А зачем им по одному покидать палатку,
Да им-то вообще незачем покидать палатку: сидят, едят корейку...  Но могло быть, что их желанием никто  не интересовался. Выгнали. Кто-то пытался задержать, чтобы одеться, кто-то мог еще и сопротивляться. Вот и получилась разница во  времени в те самые минуты и секунды. Если это противоречит вашей версии, то это не повод исключать такой вариант развития событий.

Добавлено позже:
И в панике никто не будет изучать следы сбежавших ранее, просто разбегутся куда попало.
А зачем изучать следы? Кто сказал, что они спускались к лесу в условиях абсолютной темноты или молочного тумана/бурана? Они вполне могли видеть на белом снегу черные силуэты товарищей, бегущих к чернеющему внизу лесу. Ну не на голую же вершину  бежать, напрягаясь...
« Последнее редактирование: 01.06.18 10:24 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #41 : 01.06.18 10:27 »
Да им-то вообще незачем покидать палатку: сидят, едят корейку...
Ну, такое бывает в жизни - вам незачем покидать свой дом, вы  сидите, едите корейку, и вдруг пожар, не дай бог, или землетрясение. А тут кусок драного брезента на продуваемом всеми ветрами склоне в условиях снегопада - стабильности нет, как говорит герой известного фильма...

Добавлено позже:
Выгнали.
Абсурдность действий выгоняемых и выгоняющих в версиях с раздеванием тут много раз обсуждалась. Ну, не катит это...

Добавлено позже:
Они вполне могли видеть на белом снегу черные силуэты товарищей, бегущих к чернеющему внизу лесу.
Да ничего там не чернело в темноте, тем более в условиях близкой к нулевой видимости, как на последних снимках группы.
« Последнее редактирование: 01.06.18 10:31 »

megeor


  • Сообщений: 8 033
  • Благодарностей: 6 562

  • Была 27.03.25 20:21

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #42 : 01.06.18 10:32 »
А вот тут соглашусь. Глупо тащить тяжеленную печку и планировать ночевку в месте, где нет дров, всего в каком-то часе хода до места, где дрова есть.
Хороший консенсус *THUMBS UP*. Накануне же они не побоялись потерять высоту, забравшись туда с полными рюкзаками. Ушли от непогоды в лес, спокойно переночевали, оставили в лабазе часть груза. Ничто не мешало поступить так и в этот раз. На утро бы, хорошо выспавшись, налегке сбегали бы по траверсе на Отортен и вернулись в уже готовый лагерь.

Добавлено позже:
А тут кусок драного брезента на продуваемом всеми ветрами склоне в условиях снегопада - стабильности нет, как говорит герой известного фильма...
Час назад продуваемый всему ветрами слон их вполне устраивал, а тут вдруг откуда не возьмись осознали опасность и нестабильность... =-O. О том, что палатка вся драная они не знали, хотя и зашивали ее на каждом привале. Не догадывались что она от всех ветров и снега может еще более повредиться...
Абсурдность действий выгоняемых и выгоняющих в версиях с раздеванием тут много раз обсуждалась. Ну, не катит это...
Позвольте поинтересоваться, в чем именно заключается абсурд-то?
« Последнее редактирование: 01.06.18 10:40 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #43 : 01.06.18 10:47 »
Час назад продуваемый всему ветрами слон их вполне устраивал, а тут вдруг откуда не возьмись осознали опасность и нестабильность...
А что вас тут удивляет? Подул ветер посильнее, усилился снегопад - и идиллии пришел конец. Да не было особой идиллии и до того, раз вы согласились, что вынужденно и не от хорошей жизни они там остановились.

Добавлено позже:
Позвольте поинтересоваться, в чем именно заключается абсурд-то?
Это надо много букв писать. Почитайте ветку "Не согласен с Ракитиным", там пошагово разбирается вся нелепость этой ситуации, когда девять отнюдь не ущербных физически молодых людей, вооруженных холодным оружием, позволили убить себя по одному  группе злодеев без единого выстрела.

Добавлено позже:
О том, что палатка вся драная они не знали, хотя и зашивали ее на каждом привале. Не догадывались что она от всех ветров и снега может еще более повредиться...
А с чего вы взяли, что они не знали и не догадывались?  %-)
« Последнее редактирование: 01.06.18 10:54 »

megeor


  • Сообщений: 8 033
  • Благодарностей: 6 562

  • Была 27.03.25 20:21

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #44 : 01.06.18 11:22 »
... там пошагово разбирается вся нелепость этой ситуации
Кем разбирается-то? Экспертами или местными писателями?

Цитирование
А с чего вы взяли, что они не знали и не догадывались?
А если знали и догадывались, то я вынуждена сделать вывод, что у них всех были суицидальные наклонности. Впрочем замолкаю, а то взыщут за офф-топ

 
« Последнее редактирование: 01.06.18 11:26 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #45 : 01.06.18 11:27 »
у них всех были суицидальные наклонности
Из протокола допроса С.Согрина
Цитирование
О снаряжении. Снаряжением группа была обеспечена как любая другая туристская группа. А снаряжение это отвратительное. Будь бы у них лучше вещи, хорошие куртки, может быть они и не замерзли, а смогли выйти к палатке. Если взять наш институт, а в других секциях не лучше, то видно, что на туризм смотрят по-наплевательски - ходят, ну и пусть ходят. - а как ходят, а главное в чем ходят мало кого интересует. Палатки 4-5 летней давности. Хорошей одежды защищающей от ветра и холода нет. Лыж для туристов нет, т.к. так называемые туристские лыжи Кировского ДОКа не отвечают туристским требованиям. Нужны легкие лыжи, широкие с окантовкой.
Во все этом можно видеть реальную возможность потерять еще людей.

Добавлено позже:
Кем разбирается-то? Экспертами или местными писателями?
Для того, чтобы руководствоваться соображениями здравого смысла, эксперты не нужны. Он или есть, или нет, это индивидуально.
« Последнее редактирование: 01.06.18 11:28 »

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 083

  • Заходил на днях

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #46 : 01.06.18 16:39 »
Фактов в пользу запланированной изначально стоянки нет и у вас. Я высказал свои соображения, вы свои, и вряд ли мы друг друга переубедим. К тому же я не пойму, почему вы так настаиваете на плановой остановке, для вашей версии это значения не имеет, НЛО мог прилететь и при экстренной, и при плановой остановке, а в данной теме это и вовсе оффтоп. И странность выбора места для установки палатки действительно удивляет не  одного меня.
Как это, как это? А обед на старом месте? У них ни разу до последнего дня не было горячего обеда. Всегда был горячий ужин, а обед был сухомяткой.
Вот вам и факт(!) запланированной стоянки. Зачем упираться и уходить в несознанку? Никто не признает ужин из двух кусков корейки именно тем приемом пищи, что отметил СМЭ. Либо надо признать, что Дятлов "угадал", что придется вынужденно остановиться, либо он сам СПЛАНИРОВАЛ ночевку без ужина. Что выберем?

Не стоит спорить по пустому, тем более, что спланированная стоянка (о ней я много писал в теме http://taina.li/forum/index.php?topic=4050.0) прекрасно ложиться на общую хронологию событий, согласованную с УД и всеми материалами.

Примерно в 13 часов горячий обед.
Примерно в 15 часов выход со стоянки
Примерно в 17 часов установка палатки
Примерно в 18 часов раскладка вещей, переодевание и подготовка к лёгкому ужину.
Примерно в 19 часов начало событий
Примерно в 20 часов гибель группы (7 часов после приема пищи, СМЭ: 6-8 часов)

Кстати, много спекуляций на тему - а чёй-то они так мало прошли в последний день? Подозрительно очень.
Для теоретиков, не желающих ничего анализировать, напомню, что перепад высот между лабазом (последней стоянкой) и местом палатки составляет ТРИСТА метров. Это высота СТО-этажного дома. Предлагаю взять рюкзачок кил на 25 и подняться с ним на сотый этаж, конкретнее например 11 раз на девятый этаж по лестницам, спускаясь вниз на лифте, типа перекур. А потом поделиться своими ощущениями от "небольшого" тренинга.

ЗЫ: по поводу моей версии Вы правы. Мне по фигу как дятловцы попали к месту палатки, на лыжах, на лошадке или на оленях, или даже на вертолете прямо из Свердловска. Результат для них был бы одним и тем же. События бы начались в том же месте, в то же время.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #47 : 01.06.18 17:57 »
Как это, как это? А обед на старом месте? У них ни разу до последнего дня не было горячего обеда. Всегда был горячий ужин, а обед был сухомяткой.
Дык, до обеда они ни разу до этого и не оставались на одном месте.
Чего бы нормально не пообедать, если всё равно до него досидели?


Поблагодарили за сообщение: medgaz

megeor


  • Сообщений: 8 033
  • Благодарностей: 6 562

  • Была 27.03.25 20:21

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #48 : 01.06.18 19:32 »
Оффтоп (текст не по теме)
Для того, чтобы руководствоваться соображениями здравого смысла, эксперты не нужны. Он или есть, или нет, это индивидуально.
Даю голову на отсечение, что Вы уверены в наличии у вас в голове здравый смысла у Вас есть. Но по устоявшейся здесь традиции задам вопрос: " А у вас есть тому доказательства?"

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #49 : 02.06.18 00:18 »
Оффтоп (текст не по теме)
Даю голову на отсечение, что Вы уверены в наличии у вас в голове здравый смысла у Вас есть.
Не разбрасывайтесь своей головой, она у вас одна.  :) В чем я уверен, а в чем нет - не всегда даже я знаю. Чего уж о вас говорить...

Ais


  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 219

  • Был 18.08.22 22:42

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #50 : 15.01.19 21:29 »
отсутствие аналогичного по силе ветра 1 февраля. 1 февраля ветер изменил свое направление став значительно тише, до нескольких метров по Ивдельскому району.
В месте установки палатки естественно скорость ветра была большей (метров 10), но далеко не ураганной, иначе бы Дятлов поступил также как и в предыдущий день, уйдя вниз со склона.
Да, 1-го ветер днём был потише, западный, когда и Бурмантово он быт 3-5 м/с. Но к вечеру стал меняться на северо-западный и усиливаться, а примерно в то время, когда произошла трагедия, с расчётом на задержку дохождения его до Бурмантово, он уже был северным и даже в Бурмантово 15 м/с.  Значит, в горной ветровой трубе на ХЧ он был порядка 30 м/с, если не более.
А ещё в Бурмантово отмечались ливневые снегопады. В горах они бывают адскими и с зимней грозой, хоть локально и не продолжительными.

Так что всё сходится. Погода на ХЧ, откуда в в это время видели сполохи местные жители, погода была на склоне смертельная. И дятлов именно так и поступил, как поступал всегда - если ветер сильный, то вниз, к лесу, в низину. Только в этот раз ветер изменился и усилился внезапно, погубив палатку, не дав её и вещи взять с собой вниз. Спуск был экстренным, как единственный способ выскользнуть из ада выжить.

И да, когда в Бурмантово после полуночи ветер стих и изменил направление, и на ХЧ, но на пару часов раньше, он тоже стих и изменил направление. Фронт прошёл, небо очистилось и стало звёздным. Но было уже поздно.

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 463

  • Был 29.03.25 21:40

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #51 : 15.01.19 22:16 »
 
Так что всё сходится.
*NO*

Да, 1-го ветер днём был потише, западный, когда и Бурмантово он быт 3-5 м/с. Но к вечеру стал меняться на северо-западный и усиливаться, а примерно в то время, когда произошла трагедия, с расчётом на задержку дохождения его до Бурмантово, он уже был северным и даже в Бурмантово 15 м/с.  Значит, в горной ветровой трубе на ХЧ он был порядка 30 м/с, если не более.
При таком ветре от ихней палатки за пару часов  остались бы только клочья. Да и следов столбиками бы не наблюдалось, так как ветер такой силы сдул бы с наста весь рыхлый снег в долины. Да и не смогли бы при таком ветре туристы спускаться вниз ровным шагом.
 Ветер если и был, то от 7 до 10 м/сек. При порывах , возможно  несколько больше.
Думаю,  ветер был приблизительно такой силы, как  во время ночевки  на хребте группы Доропея.

Только в этот раз ветер изменился и усилился внезапно, погубив палатку, не дав её и вещи взять с собой вниз.
Ну, я ,учитывая именно ветер,  прихватил бы с собой одеяла и ватники.
     
« Последнее редактирование: 15.01.19 22:17 »

Ais


  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 219

  • Был 18.08.22 22:42

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #52 : 16.01.19 18:36 »
При таком ветре от ихней палатки за пару часов  остались бы только клочья. Да и не смогли бы при таком ветре туристы спускаться вниз ровным шагом.
Если бы не упала под снегом, то и порвало бы в клочья. С первых же порывов начало рвать. Видимо, дырка со стороны склона, заткнутая курткой, из этой оперы сильного ветра. Но далее тот же самый сильный ветер заметал яму под палатку, то есть этот наметённый снег собой закрывал ткань палатки. При ветре около 30 метров, по таблице заметания, практически доверху в яме платку замело бы за минуты. Этот же снег, который своим грузом давил на палатки, он же и защищал своим грузом палатку от трёпа ветром. Дятловцам было выгодно заметание платки, чтобы сохранить её от ветра, но при этом надо было внутри палатки под нагруженные провисшие скаты сделать дополнительные опоры, чтобы не порвало растяжки. Они и начали это делать, разрезая палку на три равных части- как раз по размеру подставок под провисшие скаты. Но непогода вместе с северным ветром налетела так бурно и внезапно, что просто не успели, хотя и боролись за живучесть палатки.

Думаю, если бы ветер был не столь силён и угрожал порвать палатку, они не допустили бы такой нагрузки на скаты, своим провисанием просто теснившие туристов и в без того тесной для всех палатке. Чистили бы вовремя, так и собирались делать, судя по двум одетым и обутым. Но когда ветер стал опасным для палатки, выгоднее было, чтобы её несколько замело и тем самым защищало от ветра. Для этого надо всего лишь сделать дополнительные опоры внутри палатки. Просто не зная раньше, что бывает такая скорость процессов (да хоть и знали бы), они не успели вовремя закрепить.

То, что на момент падения палатка была занесена почти под конёк, говорит сугроб у входа, на котором лежит и в который вморожена оборванная верёвка растяжки, которая при обрыве легла именно на этот профиль сугроба. Именно этой высоты (плюс на осадку снега за месяц) и был занос палатки.

Думаю, если бы ветер был не столь силён, они могли бы идти гуськом след в след, так легче. Но так неудобно крепко держаться друг за друга. А вот шеренгой взявшись за руки, под руки, удобно крепко держаться и контролировать соседей, что никого не унесло в условиях сильного ветра и нулевой видимости, никто не отстал. Это просто хорошая организованность соответственно опасностям.

Добавлено позже:
Да и следов столбиками бы не наблюдалось, так как ветер такой силы сдул бы с наста весь рыхлый снег в долины.
Почему же? Ветер сдувал и надувал одновременно. Просто переносил снег с одного места на другое по ветру. В ямы быстрее надувал, с возвышение быстрее сдувал. Ямки от следов быстро заметало, а общий уровень снега склона, может быть, и сметало, но уже не так быстро, как заметало маленькие ямки. К тому же, даже если уровень продавленного следом снега через какое-то время сравнялся с уровнем сметаемого снега склона, то к этому времени выдавленная влага следа уже обледенела бы, так как этот ветер принёс и очень низкую температуру. Ветер, судя по Бурмантово, после полуночи стих и поменял направление, а потому дальше уже могло поочердно и и заметать, и сметать эти обледеневшие следы, они уже были прочными-долгосрочными. Граница между сметёнными и заметёнными следами по склону проходит как раз там, где следы-столбики исчезли, по наблюдению поисковиков. Они, оказались заметёнными там ниже, где потом больше наметало, чем сметало.

Добавлено позже:
Ветер если и был, то от 7 до 10 м/сек. При порывах , возможно  несколько больше.
Думаю,  ветер был приблизительно такой силы, как  во время ночевки  на хребте группы Доропея.
Не знаю, что это за ночёвка. Но выводы о ветре делаю по двум критериям.
1. Бурматново - самая близкая метеостанция, в 60-и километрах от места трагедии. Значит, тамошние измерения были  для одного и того же пришедшего фронта. С той лишь поправкой, что на заполняемой идущим воздухом равнине много простора, чтобы не концентрировать в отдельные усиленные потоки.

2. ХЧ известен как постоянно очень ветреное место. То есть, там проходит ветровая труба, которая горными преградами направляет и усиливает ветер в отдельные потоки между гор. Это отортенская ветровая труба, где даже и внизу был усиленный ветер. Поэтому, если в Бурмантово были на момент трагедии порывы в 15 метров, то на ХЧ это были уже удлинённые порывы или даже постоянное движение гораздо большей скорости. Не зная конкретной характеристики эти ветровой трубы, нельзя сказать точно, насколько сильнее был ветер, чем в Бурмантово. Но, опять же, судя по тому, что там были сильные ветра, когда кругом были обычные, вполне можно говорить и о 30 м/сек, или около того.Это уже не имеет большого значения, насколько минут быстрее или дольше заметало палатку и как сильно рвало эту уже видавшую виды зашитую палатку. И меньше 30-и сделало бы то же самое, но лишь немного медленнее.
« Последнее редактирование: 16.01.19 19:13 »

Герда


  • Сообщений: 11
  • Благодарностей: 5

  • Была 17.01.20 20:40

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #53 : 16.01.19 19:21 »
как же при таком ветре они сумели развести костер? %-)

Ais


  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 219

  • Был 18.08.22 22:42

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #54 : 16.01.19 19:29 »
Ну, я ,учитывая именно ветер,  прихватил бы с собой одеяла и ватники.
Если смогли бы вообще что-то взять в той ситуации. Тот же сильнейший ветер, влажность, нулевая видимость ночи и метели, а так же отсутствие лопаты нормальной лопаты для раскапывания погребённой под снегом палатки ничего бы Вам не дали сделать. Голыми руками много не накопали бы, сразу бы отморозили, а при этом скорость наметания была быстрее, чем туристы могли окапывать голыми руками. Даже если бы удалось что-то откопать, то с отмороженными руками и промёрзшим им в палатке было нечем согреться, ни дров, ни печки собранной, а резанная палатка уже не могла быть защитой и убежищем. То есть, если бы приняли решение раскапывать, чтобы достать вещи, то замёрзли бы раньше, не успев спуститься со склона, собрать дров и развести костёр для обогрева. Вот ведь второй раз одолеть склон не могли, когда хотели вернуться к палатке, замёрзли. Так же не одолели бы склон и вниз, замёрзли бы, если бы промедлили у палатки, потеряв силы и обморозившись в попытках достать вещи, когда сразу согреться им было нечем. А вот спустивших в овраг, они первыми же добытыми дровами уже начали обогреваться. И то на грани.

То, как поступили туристы, было рационально и оптимально. Они не дураки, опытные туристы, и конечно же приняли верное решение, соответствующее их возможностям и тому, насколько мощными и опасными оказались силы природы  именно на тот момент у палатки.

Добавлено позже:
как же при таком ветре они сумели развести костер?
На склоне, конечно, вряд ли смогли бы, так как там в ландшафте практически нет защитных барьеров, где бы можно было локально скрыться в ветровой тени. Голо там, лишь не достаточные для этих целей курумники, и дров по любому нет. А вот в вораге, и они это знали по опыту походов, совсем другое дело.
1. Внизу ветер всегда слабее, чем на голом склоне. А также каждые 100 метров спуска повышается температура, та что на градусы теплее. Кроме этого, в оврагах значительно больше уровень снега, так что возможно седлать снеговое убежище, нору.
2. В оврагах существуют ответвления и профили, в которых можно найти ветровую тень. Если посмотреть на расположение настила у берега реки в наметённом сугробе, то именно такое место они выбрали, защищающее от  северо-западных направлений ветра. Выбрав сугроб повыше и с более выраженным снижением с восточной стороны, они сделали ещё более заглублённую площадку, отгребая ногами снег с площадки  по периметру, таким образом нагревая ещё дополнительные бортики защиты от ветра. Именно так на фотках раскопов всё и выглядит. И с этой уже защищённой площадки стали горизонтально, или чуть вниз, вынимать снег норы, уже закрытой от всех ветров. Вынимаемый снег опять раздвигался к бортикам площадки, усиливая их. В таком затишке уже вполне можно развести костёр. Конечно, порывы ветра доставали, но уже значительно меньшей силы. Ну, к примеру, как если бы в городе при ураганном ветре спрятаться подветренной стеной какого-то строения, толстого дерева, автобусной остановки, любой будки. Там уже ветер не унесёт и костёр разжечь можно, а дифракция ветра (огибание преграды) делает этот ветер уже значительно слабее.

Вот костёр под кедром, уже на более ветреном возвышении уже грел хуже, так как ветер быстро уносил и растворял тепло уже на малом расстоянии от пламени.

3. В овраге начинался лес, а это дрова, которые в ситуации туристов были равноценны самой жизни.
« Последнее редактирование: 16.01.19 20:04 »

Фортуна


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 59

  • Был 17.10.19 01:29

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #55 : 17.01.19 05:10 »
Написали Вы много и понятно с пояснениями. Спасибо.
Единственно, странно после всего подобного читать:
... То, как поступили туристы, было рационально и оптимально. Они не дураки, опытные туристы, и конечно же приняли верное решение, соответствующее их возможностям и тому, насколько мощными и опасными оказались силы природы  именно на тот момент у палатки...
Не сходится.
Вы пишите про неожиданное ухудшение погоды. Неожиданное для всей группы. Какие же тогда получились нахрен опытные туристы - "рационально, оптимально, верное решение" © ? Кто-то тогда, либо сейчас, поторопился. Или ветер и снег не при чём, и покинули, и порезали палатку по другой совершенно причине.
Вы пишете про панику в палатке. Так надо Вас понимать, - из-за штормовой погоды порезали палатку. Зачем палатку резать-то, начиная со входа, если вход стоит, - выходи по расписанию, - нет, надо резать. Зачем ещё и резали, тем более, если сама палатка типа сейчас лопается и рвётся под ветром или там сугробом, - сгорел сарай, гори и хата, типа?
Ладно, пропускаем и соглашаемся.
Почему же тогда такой курорт в палатке позволили, судя по одежде некоторых выскочивших. В том числе и дам. Они что, ветра не слышали, навалившего снега не ощущали, мечтали до последнего?
VladimirP в своей версии надутого на палатку снега использовал оценочную удельную плотность наста на склоне заявленную Алексеенковым - 360 кг метр кубический. Это невероятно много для сыпучего свежего снега налетевшего на палатку, но давайте что-нибудь прикинем.
Около палатки, на небольшой глубине в снегу, накопали много потерянных вещей беспечных туристов, как получается с Ваших слов. На скате палатки лежал открытый от снега фонарик. Но снег под ним был, сантиметров 7-10. Возьмём 15 см, с запасом.
Размер палатки 2х4 без учёта скосов крыши, для простоты. Итого 8 квадратных метров. 8х0,15 (средняя высота снега) и умножим на плотность снега в момент обнаружения- 360 = 432 кг лежало на всей палатке. Это с запасом и погрешностью. В реальности - ближе к 200 кг, когда палатка стояла. И из-за наклона скатов снег только частично опирался в сторону палатки. Ветер нельзя учитывать, если мы уже обсчитываем накрытую снегом полностью палатку.
Плотность метельного снега не помню, сейчас интернет тормозит, сами ищите. Пусть - 180 кг метр кубический. Итого: в среднем, если пересчитать на вероятную плотность снега не в момент нахождения палатки, а в момент гипотетической метели с ветром, то средняя высота снега в два раза больше, чем под фонариком. Если мы назначили 15 см, то значит метельного снега было 30 см. Но в реальности, конечно меньше, и это в среднем, - у конька меньше, у земли больше. В реальности, ближе к 200 кг, т.к. палатка не выдержит 400 кг. Но этот расчёт даёт представление о какой глубине снега идёт речь в случае падения палатки от снега и раскопок там лыжами например, что бы хоть что-то взять для согрева из палатки. В замен тому, что уже рядом под носом валяется у палатки.
Ничего не взяли, и ветром не унесло.   

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 463

  • Был 29.03.25 21:40

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #56 : 17.01.19 10:53 »
Фортуна,  *HELLO*.
Я никак не могу понять, откуда на палатке может взяться наметенный снег при сильном ветре ?
Для того, чтобы понять что происходит с установленной на ветру палаткой,  советую  посмотреть это видео.
https://www.youtube.com/watch?v=CR8x7LQCVlQ

Я быстрее соглашусь на  подвижку  снега по Буянову  , нежели на то, что на скаты палатки намело столько снега, что она упала.  Это  умозрительные построения  совершенно не соотносящиеся с реальностью  .
 
 

Добавлено позже:
Видимо, дырка со стороны склона, заткнутая курткой, из этой оперы сильного ветра.
Это из оперы фантазий московских мастеров.
Дятловцам было выгодно заметание платки, чтобы сохранить её от ветра, но при этом надо было внутри палатки под нагруженные провисшие скаты сделать дополнительные опоры, чтобы не порвало растяжки.
Я совершенно согласен с   ув.Фотруна, что в условиях , угрожающих целостности палатки , не до подготовки к ночлегу. В таких случаях забираются в палатку,  поддевают под штормовки теплую одежду и сидят на рюкзаках.  Потому что в любой момент может возникнуть ситуация, требующая экстренной эвакуации.  А у вас они кушают корейку, раздеваются, кладут на пол штормовые костюмы, освобождают рюкзаки. Словом  поступают так, чтобы в случае чего максимально осложнить себе жизнь. Отсюда вывод , что никакого аномально сильного ветра а также наметания на палатку снега не было.
 
То, что на момент падения палатка была занесена почти под конёк, говорит сугроб у входа, на котором лежит и в который вморожена оборванная верёвка растяжки, которая при обрыве легла именно на этот профиль сугроба. Именно этой высоты (плюс на осадку снега за месяц) и был занос палатки.
Сугроб у входа говорит лишь о том, что  в период со 2 февраля до 25 февраля ветра были преимущественно северо-западные.
 https://ic.pics.livejournal.com/davydov_index/60378694/1437768/1437768_original.jpg
« Последнее редактирование: 17.01.19 11:24 »

Фортуна


  • Сообщений: 253
  • Благодарностей: 59

  • Был 17.10.19 01:29

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #57 : 17.01.19 13:40 »
Фортуна,  *HELLO*.
Я никак не могу понять, откуда на палатке может взяться наметенный снег при сильном ветре ?
Для того, чтобы понять что происходит с установленной на ветру палаткой,  советую  посмотреть это видео.
https://www.youtube.com/watch?v=CR8x7LQCVlQ

Я быстрее соглашусь на  подвижку  снега по Буянову  , нежели на то, что на скаты палатки намело столько снега, что она упала.  Это  умозрительные построения  совершенно не соотносящиеся с реальностью.
Привет, АНК!
Всё верно. Я о том же WladimiryP напоминал. Приводил в пример тентованные фуры на трассе под снегопадом, что бы он не ставил палатку с экспериментом под вентилятор. 
... Тут уже не знаешь кому как это всё такое объяснить и показать. В голове всё мгновенно соединяется, а объяснять и рисовать можно тщательно и долго впустую.
Вот девушка спросила про костёр - как же так там тогда спичками на ветру воспользовались, ведь труппы чуть покрыты снегом, место ведь продуваемое! И какой ответ?
Сложно это всё перетирать в лёгкую наглядную форму...
Мог быть небольшой ветер. Относительно небольшой наверху у палатки. И в три раза тише ветер у кедра, например. Это от наблюдений и замеров Алексеенкова на самом месте трагедии по склону вниз. Я всегда на него опираюсь по ветру.
Если удаётся ещё как-то прикурить от спички, закрывшись при ветре 5-6 метров в секунду, с трудом, то у палатке ветер пусть будет в три раза больше - 18 метров в секунду, - это максимум.
Но и это натяжка. Порывы отдельные могли достигать такой скорости, - всё равно будет натяжка не характерная для общего представления. Считаю так.
Там же на фото откопанной палатки сохранился снег на горизонтальном фрагменте висящей верёвки, под самым коньком. Мне это подсказывает, что был, свисал, снежный козырёк на самом верху палатки над входом. Когда он образовался - это неизвестно. Но если он был хорошей плотности, а я думаю так и было, - весь снег на палатке лежал плотный, то можно приписать его к напастям в ночь трагедии. Для красоты. А вот ветер приписать для красоты - нельзя. Не получается.
Без снега если, - бери любые вещи и уходи, если боишься. Со снегом если, - А сколько там его неприступного такого было?
Если так, то ветра и не было катастрофического. Снег более покрывал, чем сдувался со склона. Ну и по следам это понятно, по мелким вещем у разрезов не глубоко, по малому снегу внутри палатки... А сдувался именно, чисто от ветра, со склона, снег уже позднее.

Ais


  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 219

  • Был 18.08.22 22:42

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #58 : 17.01.19 17:18 »
Не сходится.
Всё сходится. Это было самое лучшее решение, уходить не медля, как есть.
Если знаете лучшее решение в их условиях, то предложите, а покажу, что оно не лучшее.

Добавлено позже:
Вы пишите про неожиданное ухудшение погоды. Неожиданное для всей группы. Какие же тогда получились нахрен опытные туристы - "рационально, оптимально, верное решение" © ? Кто-то тогда, либо сейчас, поторопился. Или ветер и снег не при чём, и покинули, и порезали палатку по другой совершенно причине.
А что, неожиданное резкое ухудшение погоды только неопытным встречается? Если Вас внезапно застал бурный ливень с градом, значит ли это, что Вы неопытный ходок?  Опытный и не опытный одинаково быстро принимают решение - стремглав кинуться под ближайшее укрытие. И только растерявшийся неопытный промедлит и получит по лбу градиной с куриное яйцо.

Повторюсь. Туристы не ожидали, что возможно такое быстрое ухудшение и такое сильное, что критически угрожало палатке. Однако они не растерялись и быстро стали предпринимать меры, подпирая скаты, а некоторая заметённость палатки им была на пользу от сильного ветра. Так что здесь поступили вполне опытно. Когда сила скорость ухудшения оказалась такой, что палатка всё же рухнула, заваленная снегом и придавив туристов, то опять же они не растерялись, реакция была мгновенной - выбраться из-под груза с помощью разреза. До входа из-под груза надо было ещё как-то добраться, а при достаточном грузе это невозможно. Только один вариант - резать вдоль ската, где были придавленные люди. Вполне возможно, что кто-то один, кто был в районе входа менее придавлен, сделал сперва небольшой разрез, чтобы самому выбраться, а потом уже резал дальше для остальных. Разрез в таком случает тоже будет выглядеть сделанным изнутри (извне, но лезвием к себе, то есть по внутренней поверхности ткани).
Выйти черех вход быстро не получилось бы. Оборванная растяжка на сугробе, оборванным концом вмёрзшая в сугроб, показывает, какой именно тогда был уровень снега. Если меньше, то верёвка была бы занесена в сугробе, а не лежала на нём. Если больше, то только на высоту осадки снега сугроба за месяц. А этот сугроб у входа даже осевший - почти под конёк. То есть, надо было это сугроб откапывать, и то если была такая возможность сделать это изнутри палатки. За это время кто-то придавленный уже задохнулся бы. Так что решение резать было именно опытных людей, понимающих, что промедление может стоить гибели товарищей. Кто побывал под подобным завалом палатки, задыхаясь (но вовремя спасённый извне), то знает, каково это. Есть рассказы туристов, попадавших в такие завалы палатки.

Палатку покинули именно потому, что она больше не могла быть укрытием от непогоды а починить по такой погоди в нулевой видимости ночи было нереально. Скидывать сотни кило снега с рухнувшей палатки тоже не стали, так как скорость заноса была быстрее, чем можно было откидывать голыми руками или лыжами. Именно в этом и заключается их опытность, в отличие от неопытных, что они сразу поняли, что сохранить силы и время для отхода вниз к дровам и глубокому снегу, важнее для выживания, чем бесполезно пытаться разгребать платку, чтобы достать какую-то вещь. Раньше обморозятся и потеряют силы, чем какая-то добытая вещь сможет компенсировать эту потерю сил и времени. В их ситуации единственным реально спасительным вариантом было тепло костра и снеговое убежище, а значит затишек в овраге с глубоким снегом и лесом с дровами. Если бы, как неопытные, не правильно оценившие ситуацию и стали раскапывать палатку, то до оврага просто не дошли бы и там не сделали бы всей работы по выживанию. Замёрзли бы прямо у палатки, так как согреться и обсушиться было всё равно нечем, дров не было. А силы природы заносили рухнувшую палатку быстрее, чем они могли бы с неё отгребать. Именно из-за этой скорости заноса они и не успели вовремя укрепить скаты подпорками из разрезанной палки. Ровно поэтому же не успевали бы отгребать наметаемый снег. Среди отчётов горных туристов есть описанные случи именно такой ситуации, когда, работая с максимальной интенсивностью не успевали даже нормальной лопатой (а не узкой лыжей) откапывать всего лишь дыру для поступления воздуха над занесённой палаткой,  не со всей поверхности палатки. Опыта не было, а когда поняли, что занос обгоняет их в работе, то стали опытными и приняли решение уходить в другое защищённое место, пока ещё могут выбраться в эту откапываемую дыру, а промедлят - задохнутся. Палатка была современная, не рухнула, но всё равно ушли, чтобы просто не задохнуться под таким скоростным заносом, когда откапывать бесполезно, только зря силы тратишь. Дальше им повезло, рядом была пещера. А дятловцам не повезло - внизу накрыл другой несчастный случай. Но решение максимально быстро покинуть палатку со всеми вещами - и в том, и в другом случае было самое рациональное решение с правильной оценкой ситуации. И опыт приходи во время его получения.

Именно ветер и снег (а ещё мороз), как непреодолимая сила природы, были причиной и  разреза палатки, и её покидания без вещей.

Добавлено позже:
Вы пишете про панику в палатке. Так надо Вас понимать, - из-за штормовой погоды порезали палатку. Зачем палатку резать-то, начиная со входа, если вход стоит, - выходи по расписанию, - нет, надо резать. Зачем ещё и резали, тем более, если сама палатка типа сейчас лопается и рвётся под ветром или там сугробом, - сгорел сарай, гори и хата, типа?
Ладно, пропускаем и соглашаемся.
Не надо пропускать и соглашаться на веру. Это важное звено в понимании причины трагедии.
Про панику у меня ничего не было. Наоборот. Это был аврал, во время которого туристы наоборот сконцентрировались и организовались, с быстрой реакцией и принятием решений. Это ничуть не паника, когда превалирует растерянность и нерациональные действия, неопределённые решения.
Зачем резать палатку и про вход уже было выше. Это был единственный вариант без потеть выбраться из сложившейся ситуации.
 
Когда спрашиваете, зачем резали, если палатка и так сама лопается, то можно ответить так - а что, ждать пока палатка сама лопнет в нужных местах, чтобы выбраться из-под груза? А вдруг долго ждать, или не тех местах, где нужно, лопнет? И что, лучше задохнуться ожидаючи, чем самим предпринять быстрые действия для спасения? К тому же, если палатка уже упала, да уже под грузом снега, то ничего уже нигде лопаться и не будет.

Добавлено позже:
Почему же тогда такой курорт в палатке позволили, судя по одежде некоторых выскочивших. В том числе и дам. Они что, ветра не слышали, навалившего снега не ощущали, мечтали до последнего?
И видели и слышали всё. Они только переоделись, а кто-то ещё переодевался. И одновременно готовились к ужину, нарезая корейку. Судя по всему оставленному в этой динамике, можно сказать, что именно в эти минуты началась острая фаза непогоды с максимальным ветром. Поэтому всё бросили (корейка на разобрана, не съедена, Дятлов на одну ногу не успел тёплый носок одеть, только достал свёрток с рубашкой) и стали бороться за живучесть палатки (резаная палка для подпорок под быстро провисающие скаты). Кроме того, скорее всего, ещё перед этим двое обутых-одетых были отосланы снимать со скатов лишний снег, чтобы не превысил того, что может выдержать палатка. Что большего они могли сделать экстренно? Авария палатки случилась буквально за минуты, во время максимальной фазы непогоды.
Примерно так же все  ливни случаются. Только что было солнышко, вдруг подул ветерок и краешек облака на горизонте, и вот буквально через минуты - ад кромешный, небо под тёмным облаком, ветер гнёт деревья, а дождь с градом бурным потокм до полной невидимости уже рядом. Неоднократно приходилось попадать в такое, вот не далее, чем этим летом в последний раз. Полчаса грохотало градом с грецкий орех, а потом ещё полчаса уже потише, только дождь, хоть тоже очень сильный. Хорошо, было, где укрыться. Потом на машине домой поехали, км 5 от этого места, а там вообще ничего такого не было, небольшой дождик только. Это край облака зацепил. А в эпицентре  в 4-5-и км - светопреставление.

В палатке никакого курорта не было, всё как всегда, шло своим чередом. Но вот кучевое облако накрыло и не спросило, в какой момент туристам удобнее, чтобы оно их накрыл . Накрыло в момент переодевания последних и начала приготовления ужина.

Дальше доотвечу позже.

Добавлено позже:
в условиях , угрожающих целостности палатки , не до подготовки к ночлегу. В таких случаях забираются в палатку,  поддевают под штормовки теплую одежду и сидят на рюкзаках.  Потому что в любой момент может возникнуть ситуация, требующая экстренной эвакуации.  А у вас они кушают корейку, раздеваются, кладут на пол штормовые костюмы, освобождают рюкзаки. Словом  поступают так, чтобы в случае чего максимально осложнить себе жизнь. Отсюда вывод , что никакого аномально сильного ветра а также наметания на палатку снега не было.
Наверное, мало бывает на природе и ни разу не попадали под кучевое ливневое облако, когда  от чистого солнечного неба до светопреставления с сильным ветром - всего несколько минут. В маёке и трудах по жаре не успеваешь добежать до ближайшего укрытия. Тем более в горах, где ещё и молнии толстенные прямо рядом бьют. Поэтому и говорите о какой-то подготовке к плохой к плохой погоде. Что же, они и переодеваться не должны были, не ужинать только из подозрения, что каждую минуту может сменить направление и резко усилиться ветер? Нормально переодевались и готовились к ужину, как всегда, когда за несколько минут погода резко изменилось. В пользу такого кучевого облака говорит и то, что через пару часов некоторые туристы попытались пойти к палатке. Если бы была та же свистопляска, когда они из неё убегали, то бессмысленно было возвращаться туда на гибель. А вот кучевое облаго вылилось, ветер утих и небо очистилось, стало звёздным. И тогда уже имело смысл пойти, можно дойти. Именно о таком характере непогоды говорят и наблюдения в Брумантово. Кучевые облака с ливневыми снегопадами. На момент трагедии резкая смена направления и скорости ветра. А после полуночи уже опять чистое безоблачное небо в звёздах. Именно так локально, бурно и скоропостижно ведут себя кучевые облака при столкновении фронтов.

Если только никогда не попадать в такие погодные условия, то даже подтверждение другими его признаками с ближайшей метеостанции, всё равно будет казаться, что невероятна такая сила природы. А кто побывал в таких условиях и испытал на своей шкуре, тому всё это реалистично и вполне соответствует поведению туристов. Только в этом разница при оценке ситуации.

К приготовленной корейке они так и не приступили (только кто-то нетерпеливый успел, шкурки оторвав), в аварию попали в том, в чём кто оказался при переодевании на момент её начала. Отсюда вывод, что всё случилось очень быстро, буквально за минуты, или десяток минут, как и положено при таком характере погоды, который отмечен в Бурмантово (только в горах закономерно - значительно сильнее и острее).

Добавлено позже:
А вот ветер приписать для красоты - нельзя. Не получается.
Зачем вообще приписывать, тем более ради абстрактной красоты? Можно по логике посмотреть.
Можно посмотреть в Бурмантово, всего в 60-и км от ХЧ. Ну, высчитать задержку на это расстояние по скорости ветра. И в результате без всякого выдумывания получается, что  как раз соответственно времени трагедии, если в Бурмантово вдруг сменившийся на северный ветер был 15 м/с, то уж на ХЧ он же был точно около 30 м/с, в отортенской ветровой трубе (хоть в 2 раза, а не в 3). По времени совпадает.

Добавлено позже:
Сугроб у входа говорит лишь о том, что  в период со 2 февраля до 25 февраля ветра были преимущественно северо-западные.
А оборванная верёвка на сугробе (и частично вмороженная в него) говорит о том, какой был сугроб на момент обрыва растяжки, падения платки. Потом могло наметать, и верёвка бы скрывалась под наметённым снегом. Могло сметать, и верёвка обнажалась бы из-под снега. Но во время обрыва они не могла упасть ниже сугроба, и вмёрзнуть ниже и выше той поверхности, на которой оказалась во время обрыва.
« Последнее редактирование: 17.01.19 20:10 »


Поблагодарили за сообщение: idemidov

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 463

  • Был 29.03.25 21:40

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #59 : 17.01.19 21:20 »
Это был единственный вариант без потеть выбраться из сложившейся ситуации.
Почему ? Почему нельзя было  выбраться через вход, если палатка упала от ветра  ? Ведь  они должны  было четко понимать - упала    именно от ветра, потому что  туристы  по вашей версии  начали предпринимать меры   для укрепления палатки, значит опасались ее падения.  Паника могла быть при сходе лавины,  но при обрушении от ветра -  отчего паниковать ?   При обрушении палатки от сильного ветра ее   вообще покидать не нужно. Даже через вход.  При сильном ветре распространенный прием у туристов  - "гасить" палатку и удерживать ее изнутри.   Так больше шансов выжить .  А они не только покинули палатку, они ее еще и разрезали. Это абсурдное решение.
   Так выглядела палатка Дятлова и Бартоломея  после одной из ночевок.
https://taina.li/forum/index.php?action=dlattach;topic=224.0;attach=36081;image
Бартоломей : "Занесло нас снегом, понимаете... Сильный ветер повалил вот эти палки. Это та самая палатка. Вот она, сдвоенная та самая палатка".
   
А оборванная верёвка на сугробе (и частично вмороженная в него) говорит о том, какой был сугроб на момент обрыва растяжки, падения платки.
Это все ерунда. Палатка сфотографирована после того, как ее потрошили СиШи, а на слудующий  день  утром  и другие поисковики. 
Куда и сколько при этом было набросано снега - одному аллаху известно.
« Последнее редактирование: 17.01.19 21:25 »