Про ураганный ветер 1.02.59 г. - Погода - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Про ураганный ветер 1.02.59 г.  (Прочитано 15446 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 083

  • Заходил на днях

Эта тема навеяна соображениями Шуры Алексеенкова на Перевале.
Я лишь иллюстрирую их своей "развесистой клюквой".

Имеются два снимка установки. Они сделаны с интервалом не менее 5-10 сек. Кто-то отвернулся, кто-то наклонился, кто-то переложил лыжу или палку в другую руку и т.д.
НО! за это время НИ ОДИН темляк ни на одной лыжной палке даже не шевельнулся!
Могло такое быть на "ураганном ветру со скростью взлетавшего самолета"?
Ответ очевиден. Вопрос ЗАКРЫТ.

Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.


Поблагодарили за сообщение: beloff | Вита

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 215

  • Был 07.11.15 20:51

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #1 : 13.08.13 14:18 »
На верхнем снимке угол наклона темляков прямее "на глазок", хотя возможно это из-за разницы ракурса.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 189

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #2 : 13.08.13 17:17 »
Тем не менее, полное ощущение от снимка, что там ветер завывает и холод ужасный.

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 072

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #3 : 13.08.13 18:09 »
на "ураганном ветру со скростью взлетавшего самолета"?
Про самолет- на день раньше , кажется ?
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 083

  • Заходил на днях

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #4 : 13.08.13 18:21 »
Про самолет- на день раньше , кажется ?
Конечно раньше! Но лавинщики и ураганщики об этом предпочитают "забыть" и распространяют идею сильных ветров на "вообще", приплетая сюда еще и показания жителей всяких поселков, рассказы о ветрах которых немедленно кладутся в основу 100% свидетельсва урагана на склоне ХЧ вечром 1-го числа.
У Буянова версия построена на урагане, который сподвигнул "доску". Как же он без него? Да и еще куча версий базируются на метелях-ураганах. И стоят на смерть - не отдадим наш ураганчище  :)

Тем не менее, полное ощущение от снимка, что там ветер завывает и холод ужасный.
Никто и не спорит по поводу холода. В тот вечер проходил холодный фронт. Некоторые почему-то сопоставляют его с сильным ветром, но это не так. Холодный фронт - это процесс понижения температуры с большой скоростью, при его прохождении поднимается давление, уменьшается влажность, почти прекращаются ветер и осадки, видимость улучшается, редкие облака остаются на высоте километра 2.
На фото мы видим как раз процесс завершения осадков и уменьшения ветра.
Дятловцы правильно спрогнозировали погоду. Они не стали бы ставить палатку под угрозой урагана. Экстрим им был ни к чему.

Однако, ветер хоть и стих в основном, но в отдельных, высоких точках перевала он продолжал дуть и вполне возможно завывал, так что вы вероятно правы.

Но дятловцы поставили палатку в ветровой тени. Тот вечер был ясным, морозным (к утру до 30), безветренным. Видимость была прекрасная. При наличии освещения можно было видеть и лес, и Отортен (если залезть на гребень отрога). Все в точности с метео прогнозами.

Когда "освещение" прилетело, они всё и увидели.
Кстати освещение в районе Отортена видели две группы туристов, находившиеся на несколько десятков километров южнее (во какая была видимость!), см. показания свидетеля Кривонищенко старшего.
"Освещение" и видимость позволили дятловцам пробежать по прямой трассе по пересеченной местности.
"Освещение" и видимость натолкнули дятловцев на идею ночных фотосъемок.
Сцена трагедии была прекрасно освещена в тот вечер, но "освещение" это - другая история.
« Последнее редактирование: 13.08.13 18:36 »
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

Алекс К


  • Сообщений: 1 164
  • Благодарностей: 445

  • Был 28.01.25 11:55

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #5 : 17.08.13 02:06 »
Благоразумие Игоря Дятлова, проявленное им 31 января, уйдя с открытого склона в лес, когда дул сильнейший западный теплый ветер, вполне подтверждает отсутствие аналогичного по силе ветра 1 февраля. 1 февраля ветер изменил свое направление став значительно тише, до нескольких метров по Ивдельскому району.
В месте установки палатки естественно скорость ветра была большей (метров 10), но далеко не ураганной, иначе бы Дятлов поступил также как и в предыдущий день, уйдя вниз со склона.
 Это и анализ двух снимков подтверждает.

Е. Буянов готов обвинить Игоря Дятлова во всех грехах неблагоразумия, дабы проталкивать свою лавинную версию, как назидание для неопытных туристов - учиться на ошибках Дятлова, которых на самом деле он не совершал. Оболгал...
Е. Буянов – большой знаток лавин, с чего бы это?
Детально проработанная версия убийства туристов - http://mystery12home.ru/t-ub-gr-dyatlova


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 109

  • Заходила на днях

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #6 : 17.08.13 02:42 »
Могло такое быть на "ураганном ветру со скростью взлетавшего самолета"?
Ни 1 ни 2 февраля по данным ближайшей метеостанции не было ураганного ветра.

Максимальная скорость ветра 6 м/сек была только 2 февраля вечером.
Скорость ветра 6м/сек - это скорость умеренного ветра.
При такой скорости ветер поднимает пыль и мусор, приводит в движение тонкие ветви деревьев.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Шкала_Бофорта
« Последнее редактирование: 17.08.13 02:42 »


Поблагодарили за сообщение: beloff

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 215

  • Был 07.11.15 20:51

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #7 : 18.08.13 02:17 »
Ни 1 ни 2 февраля по данным ближайшей метеостанции не было ураганного ветра.
Резкое понижение температуры сопровождается сильным ветром, который образуется в результате вознесения теплых воздушных масс и приходом на их место холодных.

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 083

  • Заходил на днях

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #8 : 18.08.13 08:58 »
Резкое понижение температуры сопровождается сильным ветром,
Да, сильнейший ветер прекрасно видно на фото, приведенных в начале темы. Темляки на лыжных палках просто рвет и болтает со страшной силой.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 109

  • Заходила на днях

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #9 : 18.08.13 09:26 »

Резкое понижение температуры сопровождается сильным ветром, который образуется в результате вознесения теплых воздушных масс и приходом на их место холодных.
Понижение температуры началось вечером 2 февраля. В это же время усилился ветер с 1 до 6 м/сек. Обратите на данные Бурмантово "направление и скорость ветра".

Добавлено позже:
... Е. Буянов готов обвинить Игоря Дятлова во всех грехах неблагоразумия, дабы проталкивать свою лавинную версию, как назидание для неопытных туристов - учиться на ошибках Дятлова, которых на самом деле он не совершал. Оболгал...
Е. Буянов – большой знаток лавин, с чего бы это?
Зачем ему нужны "неопытные туристы"?
Выпуск книг приносит неплохой доход, трагедия становится популярной, почему бы не подзаработать...?
« Последнее редактирование: 18.08.13 09:31 »

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 215

  • Был 07.11.15 20:51

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #10 : 18.08.13 11:25 »
Да, сильнейший ветер прекрасно видно на фото, приведенных в начале темы. Темляки на лыжных палках просто рвет и болтает со страшной силой.
Разве я написал, что смена температуры  произошла в момент установки палатки? Похолодание было не ранее того момента, как они оставили следы-столбики.

Lanina

  • Только чтение

  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 109

  • Заходила на днях

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #11 : 18.08.13 11:31 »
Похолодание было не ранее того момента, как они оставили следы-столбики.
Согласна.

владимир61


  • Сообщений: 350
  • Благодарностей: 97

  • Был 01.02.20 14:30

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #12 : 18.08.13 13:48 »
Цитата: Albert - сегодня в 08:58

    Да, сильнейший ветер прекрасно видно на фото, приведенных в начале темы. Темляки на лыжных палках просто рвет и болтает со страшной силой.

Разве я написал, что смена температуры  произошла в момент установки палатки? Похолодание было не ранее того момента, как они оставили следы-столбики.
А откуда такая уверенность ,что фотография сделана 1.02.59-го? Вас Буянов в этом убедил?
Благоразумие Игоря Дятлова, проявленное им 31 января, уйдя с открытого склона в лес, когда дул сильнейший западный теплый ветер, вполне подтверждает отсутствие аналогичного по силе ветра 1 февраля. 1 февраля ветер изменил свое направление став значительно тише, до нескольких метров по Ивдельскому району.
В месте установки палатки естественно скорость ветра была большей (метров 10), но далеко не ураганной, иначе бы Дятлов поступил также как и в предыдущий день, уйдя вниз со склона.
 Это и анализ двух снимков подтверждает.
На чей анализ и каких снимков вы ссылаетесь? С чего вам ясно , что дятловцы 31-го были на перевале?

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #13 : 18.08.13 15:30 »
Да, сильнейший ветер прекрасно видно на фото, приведенных в начале темы. Темляки на лыжных палках просто рвет и болтает со страшной силой.
Темляки зимой могут просто "колом" стоять, т.к. попадающий на них снег от тепла руки подтаивает, они намокают, а затем на морозе застывают. О ветре по ним вообще не очень правильно судить.
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: Александр vl | Ставр

Nioin


  • Сообщений: 316
  • Благодарностей: 110

  • Был 27.09.21 08:06

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #14 : 19.08.13 06:55 »
Помните вопрос в радиограммах, мол дескать почему вещи остались на месте, а ребят выдуло? Разве могло быть такое предположение, если были следы? Скорее всего их пришлось восстанавливать, тем, кто их за затоптал. Схода снежной доски понятно всем что не было, вот наметания снежной массы имело место быть, когда студенты проснулись и он встали ее откапывать, то всех посдувало вниз. Чем центр тяжести выше, тем быстрее тело упадет, поэтому палатка и вещи остались, еще вспомните что следы начинались через 20 м от палатки и обратите на воспоминания манси о ветрах сбивающих с ног оленей.
« Последнее редактирование: 19.08.13 06:58 »

Александр vl


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 180

  • Был 30.12.14 14:11

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #15 : 27.08.13 04:35 »
Темляки зимой могут просто "колом" стоять, т.к. попадающий на них снег от тепла руки подтаивает, они намокают, а затем на морозе застывают. О ветре по ним вообще не очень правильно судить.
Сдается мне, что на фото именно колом вставшие темляки. Обратите внимание на зеленый кружок справа. Он и вовсе свисает вертикально вниз, а рядом находящийся, якобы "развивается" на ветру. Хотя согласен - ветра сильного похоже нет- обычная поземка, возникающая при скорости ветра более 5 м/сек. Кстати поземок-это перенос  СУХОГО ранее выпавшего снега, толщиной не более 10 см, причем лежащим на насте. И более того - "При мокром снежном покрове, а также при интенсивном его уплотнении поземки и низовые метели исключены !!! На снимке же натуральная поземка. Как при таких условиях тогда могли образоваться следы-столбики?!


Поблагодарили за сообщение: Vika11 | serg2500

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 189

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #16 : 02.06.17 15:11 »
Как аргумент отсутствия ураганного ветра  с 1 на 2 февраля, многие вспоминают шапочку Слободина, которую не сдуло.

сразу не ругайтесь... Но после недавних сильных ветров... пришла мысль.
Если и сдувает, то всего человека сразу... а у шапочки парусность не большая, поэтому она и не сдвинулась.   *SORRY*
И, возможно, Рустем не долго находился в вертикальном положении... а практически сразу упал.
(и конечно возможно ранее высказанные варианты, что она примёрзла или её поправила Зина)

lexx2


  • Сообщений: 40
  • Благодарностей: 4

  • Был 25.06.18 11:31

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #17 : 28.05.18 13:46 »
Да, сильнейший ветер прекрасно видно на фото, приведенных в начале темы. Темляки на лыжных палках просто рвет и болтает со страшной силой.
Вспомнилось, как Медведева фоткали всё время "спящим" на всех мероприятиях. Фотография это почти мгновенный снимок реальности, а ветер - это не вентилятор с постоянной тягой. Я не знаю, какая была скорость ветра в момент снимка, но отмечу:
1) Фотограф заведомо выбирает лучшие условия для снимка (перерыв между шквалами в том числе)
2) Положение темляка ни о чем не говорит (возможно, что он вращается вокруг своей оси, но на снимке так получилось)

Ураган - определяется по максимальной скорости порыва/шквала. Этот шквал может быть один в час/10 минут/несколько часов, всё остальное время - скорость меньше. На снимке - конец перехода и светло. До момента возможного урагана ещё часа два (примерно). За это время скорость ветра могла измениться и изменилась, иначе бы Д. без колебаний бы скатился с горы. Установка палатки означает терпимость условий для ночевки
Резкая смена температуры всегда означает сильный ветер, но резкого падения не было, судя по всему, так как уже 31-го было очень холодно. Можно говорить, что холодный фронт постепенно наступал и на 1-2 февраля пришелся максимум в том районе.
Ссылка на Бурмистрово, которое в 80км на берегу реки, в лесу - очень слабая вещь, чтобы опровергнуть ураган.

Итого, опровергнуть ураган нельзя, но  и подтвердить его тоже нельзя. Но как явление, выпотрошившее туристов из палатки - это самое разумное, пока не доказано иное.


Поблагодарили за сообщение: Marie_Laridae

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #18 : 28.05.18 14:18 »
Как аргумент отсутствия ураганного ветра  с 1 на 2 февраля, многие вспоминают шапочку Слободина, которую не сдуло.
Это не аргумент, так как никто не знает, куда он шел. Мог вполне идти и вверх, уже после того, как ветер стих.

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 083

  • Заходил на днях

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #19 : 28.05.18 21:10 »
Итого, опровергнуть ураган нельзя, но  и подтвердить его тоже нельзя. Но как явление, выпотрошившее туристов из палатки - это самое разумное, пока не доказано иное.
Нет, уважаемый, передергивать не надо. Это ВЫ не можете подтвердить ураган абсолютно ни одним фактом, а я привести доводы против УРАГАНА могу.

Для начала хочу успокоить "принципиалов", готовых упираться за постоянно дующие ветра на перевале. Господа, НИКТО не спорит по поводу ветра в принципе. Ветер дул, ветер дует, ветер будет дуть. Речь идет об УРАГАННОМ ветре. Вот именно ураганного ветра, за который держатся множество версий, вероятно не было.

Итак, аргументы против УРАГАННОГО ветра. В одной из тем его назвали АДСКИМ, это не принципиально.

Аргумент 1. Темляки на лыжных палках.

Да, они замерзают. Удивительно, но даже я это признаю. Вот только для замерзания необходимо ВРЕМЯ.
Первым делом ответим на вопрос: сколько времени прошло с момента, как дятловцы НА ЛЫЖАХ выдвинулись на место палатки, сбросили лыжи и рюкзаки (как на фото) и начали расчищать площадку? Неужели час-другой? Или все-таки несколько минут? Какого рожна им было тянуть резину? В палатке всяко лучше, чем "на постоянно дующем" ветру.
И второе - а какая было в то время уличная температура? Сейчас опять выскочат "знатоки", рассуждающие на тему: на перевале оказывается НЕТ метеостанции, поэтому узнать температуру в момент установки палатки совершенно невозможно. Я регулярно с удовольствием отсылаю знатоков в сад, ибо думать они не умели и учиться не хотят. А я вот подумал, и вот что получилось. Дятловцы брали в поход грелки, в которых переносили "на себе" питьевую воду. В плане походного инвентаря указаны четыре грелки. Поисковик Шаравин в одном из видеоинтервью подтвердил, что они нашли в палатке грелки. НО, на телах погибших студентов никаких грелок не было, хотя большинство из них уже переоделось. Это значит что, уважаемые "знатоки"? Что дятловцы сняли грелки и положили их в палатке, совершенно не переживая, что вода в грелках замерзнет. А это в свою очередь значит, что в палатке не было огромного минуса (28-30) , который наступил только к утру 2-го февраля после прохождения холодного фронта. Поэтому и дятловцы были одеты сравнительно легко. В палатке и вне ее был конечно минус, но сравнительно не большой, градусов 5, от силы 10.
Наконец третье - могли темляки на палках, только-только выпущенные из рук, в течение нескольких минут, на легком морозце ТАК встать колом, что их не мог погнуть УРАГАННЫЙ ветер?
Хрень полная.

ЗЫ: не забываем перечитать первое сообщение темы. Речь идет не об одном снимке, как пытаются передернуть "знатоки-демагоги", а о ДВУХ снимках, сделанных с небольшим интервалом.

Аргумент 2.
Поисковик Слобцов обнаружил на расстоянии порядка метра от дыры, из которой вылезали дятловцы, мелкие тряпочные вещи - тапочки (мн.ч.) от разных пар, шапочки (мн.ч.) и другие мелкие вещи. Видимо вещицы падали, слетали при вылезании.
Так вот ветер, дувший безусловно в тот момент, не унес их далеко от палатки. Можно ли назвать такой ветер УРАГАННЫМ? В бреду можно.

Аргумент 3.
Его привел во время допроса Аксельрод. На макушке упавшего Слободина буквально лежала его шапочка. На фото ее прекрасно видно. Разумеется Аксельрод прав - никакого УРАГАНА в момент падения Слободина не было.

Вот так, для начала разговора. Я привел аргументы. В них можно верить, можно нет, но они ЕСТЬ В НАЛИЧИИ, их наличие подтверждено текстами и фото.

А теперь, дружно попросим уважаемых "разумных знатоков" - приведите хоть ОДИН аргумент ЗА УРАГАННЫЙ ветер в то время.
« Последнее редактирование: 28.05.18 21:15 »
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.


Поблагодарили за сообщение: Сергани

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #20 : 28.05.18 21:19 »
Наконец третье - могли темляки на палках, только-только выпущенные из рук, в течение нескольких минут, на легком морозце ТАК встать колом, что их не мог погнуть УРАГАННЫЙ ветер?
Хрень полная.
Хрень полная, да. Но никто и не утверждает, что ураган был во время копания ямы под палатку.

Добавлено позже:
Поисковик Слобцов обнаружил на расстоянии порядка метра от дыры, из которой вылезали дятловцы, мелкие тряпочные вещи - тапочки (мн.ч.) от разных пар, шапочки (мн.ч.) и другие мелкие вещи. Видимо вещицы падали, слетали при вылезании.
Так вот ветер, дувший безусловно в тот момент, не унес их далеко от палатки. Можно ли назвать такой ветер УРАГАННЫМ? В бреду можно.
В бреду можно допустить, что за месяц на этом очень ветреном склоне ни разу не подул ветер, способный снести эти шапочки-тапочки больше чем на метр от палатки. А это значит, что у Слобцова, по всей видимости, произошла некоторая аберрация памяти и он принял уведенное 27-го, уже после того, как в палатке и вокруг пошуровали поисковики, за увиденное 26 -го. Тем более что Шаравин наличие мелких вещей у палатки в момент ее обнаружения отрицает.
« Последнее редактирование: 28.05.18 21:24 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #21 : 28.05.18 21:47 »
Дятловцы брали в поход грелки, в которых переносили "на себе" питьевую воду. В плане походного инвентаря указаны четыре грелки. Поисковик Шаравин в одном из видеоинтервью подтвердил, что они нашли в палатке грелки. НО, на телах погибших студентов никаких грелок не было, хотя большинство из них уже переоделось. Это значит что, уважаемые "знатоки"? Что дятловцы сняли грелки и положили их в палатке, совершенно не переживая, что вода в грелках замерзнет.
Или то, что грелки были пустые.

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 083

  • Заходил на днях

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #22 : 29.05.18 10:42 »
Но никто и не утверждает, что ураган был во время копания ямы под палатку.
А когда был ураган? Какие есть свидетельства этого урагана?

у Слобцова, по всей видимости, произошла некоторая аберрация памяти и он принял уведенное 27-го, уже после того, как в палатке и вокруг пошуровали поисковики, за увиденное 26 -го. Тем более что Шаравин наличие мелких вещей у палатки в момент ее обнаружения отрицает.
Может быть Вы не в курсе, но Слобцов был возле палатки только 26-го, 27-го он был возле кедра. И "вспоминает" он под протокол через месяц-полтора после событий, будучи 20-летним студентом. А Шаравин "вспоминает" через 50 лет, будучи глубоким пенсионером. Поэтому, имхо, Вы ошибаетесь в персонах с аберрацией памяти   :)

грелки были пустые.
Грелки могли быть пустыми, когда была возможность в любой момент вскипятить воду. А в палатке на склоне такой возможности не планировалось, разве что утром чай (чурбачком) и Дятлов знал об этом заранее, т.к. устроил горячий обед перед выходом от лабаза на перевал.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #23 : 30.05.18 21:26 »
Поэтому, имхо, Вы ошибаетесь в персонах с аберрацией памяти
А вам здравый смысл не подсказывает, что с этим тапками-шапками что-то не так? Каким таким чудесным образом их не сдуло ветром за месяц, почему их не засыпало снегом?

Добавлено позже:
А когда был ураган? Какие есть свидетельства этого урагана?
Я не знаю, когда был ураган и был ли он вообще. Но доказывать его отсутствие по снимку с ямой - методологически неверно. Естественно, яму копали до того, как с туристами произошла беда.

Добавлено позже:
А в палатке на склоне такой возможности не планировалось, разве что утром чай (чурбачком) и Дятлов знал об этом заранее,
Ночевка на склоне с большой долей вероятности была незапланированной, поэтому Дятлов о ней не мог знать заранее.
« Последнее редактирование: 30.05.18 21:29 »

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 083

  • Заходил на днях

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #24 : 30.05.18 23:17 »
А вам здравый смысл не подсказывает, что с этим тапками-шапками что-то не так? Каким таким чудесным образом их не сдуло ветром за месяц, почему их не засыпало снегом?
Этим вопросом я озадачился лет 7-8 тому назад, когда писал свою версию. И именно "странностью" положения этих вещей я доказывал свои выводы. Но мне дружно большинство оппонентов доказывали, что вещицы наверняка были либо присыпаны снегом, либо втоптаны в снег сами дятловцами. Я возражал, что дятловцы вовсе не топтались возле палатки и не затаптывали свои вещи вместо того, чтобы поднять их.
Вы совершенно верно ухватили суть - "с этим тапками-шапками что-то не так". Они находились в непосредственной близости от дыры, но Слобцов их обнаружил вовсе не в результате раскапывания территории, чем поисковики занимались в последующие дни.
Мои выводы, изложенные в версии:
- дятловцы с максимальной скоростью, с пустыми руками покидали палатку, причем абсолютно все; не было индивидуальной реакции на событие; все и всё поняли сразу и однозначно. Почему? Потому, что они подверглись воздействия все сразу, причем сквозь скаты палатки, т.е. они попали под сильное излучение. Излучатель находился возле входа в палатку, там осталось пятно диаметром метра 4, его видно на фото со снятой палаткой, его изобразил на рисунке первооткрыватель палатки (имхо Слобцов).
- радиус поражения излучателя был небольшой и уже в 20 метрах можно было стоять; там группа собралась, выстроилась в шеренгу и двинулась вниз
- но вблизи палатки стоять было нельзя! поэтому никто не "затаптывал" свои вещи, их просто не поднимали по причине излучения.
- это излучение было кратковременным (почему - см. версию), поэтому оно не протопило снег до земли, но поверхность в районе палатки слегка подтаяла, поэтому упавшие вещицы подмокли и почти сразу примерзли, также примерз порезанный скат палатки и герметизировал ее. Поэтому последующие ветра, обычно дующие на перевале, не забили палатку снегом и не дали разлететься тряпочным вещам.
- там где завис на некоторое время ОШ осталось пятно
- поверхность ниже палатки была "словно оплавленная" - свидетельство поисковиков

Я не знаю, когда был ураган и был ли он вообще. Но доказывать его отсутствие по снимку с ямой - методологически неверно.
- "доказывать отсутствие" я разумеется не буду, у меня с головой все в порядке. Но по снимкам видно, что люди работали стоя, рюкзаки спокойно стояли на наклонной поверхности, темляки были практически неподвижны. Это означает, что если в момент установки палатки и был ветер, то он не был ураганным.
- в момент бегства дятловцы оставили сохранившиеся следы, т.е. и в момент бегства урагана не было
- шапочка Слободина осталась на его голове уже в процессе гибели группы, т.е. и тогда урагана не было.

Когда же был ураган? Имхо, только не в тот вечер.

Ночевка на склоне с большой долей вероятности была незапланированной, поэтому Дятлов о ней не мог знать заранее.
Позвольте не согласиться. Ночевка на склоне БЫЛА запланированной. Разумеется конкретное место было не известно, оно могло находиться и в 2-х и в 3-х км. от лабаза, там где было удобнее. Дятловцы устроили лабаз на месте предыдущей стоянки (см. УД), там они заранее плотно пообедали горячим (см. СМЭ), и примерно в 15 часов вышли (см. УД). Дятлов планировал тренировочную холодную ночевку, у него был опыт (см. показания Аксельрода). Группа была готова морально к ночевке без горячего ужина, без печки, о чем свидетельствует морально-психологический настрой группы. Они спокойно поставили палатку, разложили все вещи как обычно, дополнительно не утеплялись, не вооружались, а пользуясь наличием свободного от обычных хлопот вечера (дрова, костер, ужин и пр.) развлекались как могли, в т.ч. Вечерним Отортеном.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.


Поблагодарили за сообщение: kola64

kola64


  • Сообщений: 128
  • Благодарностей: 138

  • Расположение: Кострома

  • Был 29.02.24 21:52

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #25 : 30.05.18 23:39 »
- это излучение было кратковременным (почему - см. версию), поэтому оно не протопило снег до земли, но поверхность в районе палатки слегка подтаяла, поэтому упавшие вещицы подмокли и почти сразу примерзли, также примерз порезанный скат палатки и герметизировал ее.
Можно,также предположить просто теплую погоду(пусть и кратковременную),но,то что вещи вмерзли в снег,полность согласен с Вами


Поблагодарили за сообщение: beloff

За общественный авторитет 

Slalom


  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 268

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был 29.05.19 12:49

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #26 : 31.05.18 03:24 »
Альберт прошу меня простить за наглость влезания . Но читать заблуждения никаких сил  нет .
Вы сами пишете что ветер если и был то не сильный . В последующие
часы он не усилился и вот эта Снежная стенка высотой не меньше метра .
Не падала лавиной . Но и в последствии , спустя месяц , вы не говорите о том что с этим снегом
что то случилось . Тогда если посмотреть на фото найденной палатки .
Хочется спросить . А куда девалась эта снежная стенка ?

Например КАН  утверждает что это Два разных места . Я утверждаю что они ещё
и по времени ( сутки ) разнесены . А вот у вас Альберт это одно и тоже
место . Но почему вы так решили если любой видит разницу рельефа .

Вы пишете что спускались вообще без ветра и в темноте .
Но глядя на снег под ногами мы видим крупу . Что не прессуется проморожена .
Это просто снежный сухой песок и след проживет 3 часа не больше .
Влажности снега нет . По такому снегу можно температуру указать ,-20 .
Почему же вы решили что в таком снеге следы устоят хотябы сутки .

Непонятно откуда вы вообще берете погоду Первого числа . Неужели на основе
опять же фото ? . Неужели это фото вам не говорит другого .
Как так получается что все выводы у вас неверные ?
Ощущение что вы видете то что Хотите видеть .
Я бы и не лез к вам , но больно вы настойчивые в своих заблуждениях .
Позвольте вам указать правильный взгляд . Что поможет вашей версии
выглядеть более правдопадобно .

Ваш вопрошатель Игорена

Albert

  • Автор темы

  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 083

  • Заходил на днях

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #27 : 31.05.18 08:56 »
Позвольте вам указать правильный взгляд
Позвольте вам не позволить.
« Последнее редактирование: 31.05.18 08:57 »
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #28 : 31.05.18 11:03 »
Позвольте не согласиться. Ночевка на склоне БЫЛА запланированной.
Позвольте не согласиться с вашим несогласием и процитировать самого себя...

Цитирование
1.Туризм - это не мазохизм, а активный отдых.
2.Никаких садистских "холодных ночевок" ( т.е. без печки) для категорийности похода вовсе не требовалось.
3.Дятлов, как я надеюсь, садистом не был, прежде всего по отношению к девушкам, которых такие "тренировки" могли сделать инвалидами на всю оставшуюся жизнь.
4. Отортен всегда брался туристами за один световой день без всяких "холодных ночевок".
5.До зоны леса  дятловцы могли добраться меньше чем за час. Печка у них была.
6.Никто из туристов ни до, ни после ДТ никогда не выбирал для ночевки, тем более зимой, тот самый склон (разумеется, Семяшкин не в счет).
7.Палатку поставили в опасном месте, где "самый сильный ветер" (Масленников).
8.Тот же Масленников считал, что Дятлов, как осторожный человек и опытный турист, не мог намеренно выбрать это место для ночевки.
9.На фото установки палатки мы видим довольно сильную метель и близкую к  нулевой видимость.
10. У Колеватова Возрожденный обнаружил весьма приличную гематому на колене.

Имхо из пп. 1-8 с большой долей вероятности вытекает, что ночевка на опасном склоне была вынужденной, а пп. 9-10 указывают на одну из возможных причин.

Добавлено позже:
Но мне дружно большинство оппонентов доказывали, что вещицы наверняка были либо присыпаны снегом, либо втоптаны в снег сами дятловцами. Я возражал, что дятловцы вовсе не топтались возле палатки и не затаптывали свои вещи вместо того, чтобы поднять их.
Я понимаю вашу приверженность своей версии, но все же вы должны понимать, что это всего лишь версия... Мы с вами там не присутствовали и не знаем, топтались дятловцы возле палатки или нет. Это всего лишь ваше предположение.

Добавлено позже:
это излучение было кратковременным (почему - см. версию), поэтому оно не протопило снег до земли, но поверхность в районе палатки слегка подтаяла, поэтому упавшие вещицы подмокли и почти сразу примерзли,
Вещицы (если, конечно, они там на самом деле были изначальны) могли примерзнуть вместе с настом. Вы справедливо отмечаете, что по ряду признаков в момент ЧП была слабоотрицательная температура, а потом резко похолодало. Нельзя также исключить, что вещи в момент ухода туристов из палатки были под снегом, который потом вымело ветрами.

Добавлено позже:
Это означает, что если в момент установки палатки и был ветер, то он не был ураганным.
- в момент бегства дятловцы оставили сохранившиеся следы, т.е. и в момент бегства урагана не было
- шапочка Слободина осталась на его голове уже в процессе гибели группы, т.е. и тогда урагана не было.
Насчет момента установки я ответил - урагана тогда быть не могло, никому ведь не придет в голову ставить палатку при урагане. Насчет шапочки ответил тоже - Слободин мог погибнуть уже на пути назад, когда ураган (или штормовой ветер) стих. Остаются следы-столбики, но для их образования как раз нужен наряду с резким понижением температуры достаточно сильный ветер, чтобы быстро выдуть снег вокруг следов, пока он весь не превратился в наст.
« Последнее редактирование: 31.05.18 11:16 »


Поблагодарили за сообщение: Slalom | superskeptik | Дед мазая

За общественный авторитет 

Slalom


  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 268

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был 29.05.19 12:49

Про ураганный ветер 1.02.59 г.
« Ответ #29 : 31.05.18 14:07 »
Спасибо M . за ваше мнение . Я с вами  Не согласен . А вот с Альбертом соглашусь .
Однако вы убедительны в своей речи . Рассудить нас может Погода первого числа .
Вот от чего нужно отталкивается .

Сразу убираем сильный минус ( -20 ) потому что . В такой температуре нет места следам проживший 3 недели .
А если почитать поисковиков59 . То следы были видны ещё Две недели .

Убираем ветер и метель ведь при -5 , когда тепло . Сколько не дуй Метели не будет . Снег мягкий , влагтнасыщенный .
Ну не полетит он , хоть тресни .

Я не буду тут писать выводы КАНа о том что место на фото и место палатки это - Два разных места .
Кто хочет сам найдет и почитает .
Но следы никак не могут сохранится 1.5 месяца если они сделаны в холоде .
Не потому что я Нехочу . А потому что Природа мать вашу . В смысле - Против .

Альберт говорит что ветер был но не той силы что Все пишут .
А значит - Остановка запланированна .
Совершенно точно . Я разбирал по ( косточкам ) момент остановки .
Читал книги и версии . Нет там толковых слов об Случайной или Необходимой остановки .
Описание больной ноги отменяется из за СМЭ . Не увидел Возрожденный травму непозволяюшую
идти походом . Ну пусть стукнулся парень . Но раны , с кровью нет .
Подумаешь шишка . Нет перелома , максимум Ушиб .

Нет ветра , метели и нет действий Чужих плохих дяденек .
Нет НИЧЕГО что бы остановило группу именно в таком Неудобном месте .
А значит САМИ и Добровольно . В этом случае остается только Холодная ночевка .
Из слов поисковиков 59  и друзей и туристов клуба УПИ . Мы знаем что ХН практиковалась в походах .
И пусть кто то против но это - БЫЛО в те годы . Испытать себя для молодых ребят
интересно . Интересно Попробовать себя в экстриме . Не до смерти и обморожений .
Но с запасом дров на всякий пожарный . Что и делали Д .
Об этом и говорит Альберт .