Как планировали спастись - вот и разгадка!

[Посторонним Л.]

Собственно, даже если не было никаких снежных наростов на палатке, данная цепочка крайне схожа с моей, с двумя небольшими отличиями.
1) Полагаю и без «снежных кирпичей» они могли сами разрезать палаткам именно для того, что бы не парусила и не изорвалась на поднявшем буране - ровные разрезы зашить определенно проще, чем ловить по склону обрывки, тут я совершенно согласна.
2) Нельзя ли обьяснить факт их «раздетости» и отсутствия обуви тем, что верхняя одежда и обувь были мокрые, а от того на морозе бесполезные? Попав в непогоду (метель, осадки, мокрый снег, а может и вовсе дождь на фоне внезапного потепления, ) могли они промокнуть столь сильно, что покидая палатку предпочли оставаться без верхней одежды и обуви, но в сухом?
Тогда цепочка получается логичной. Несколько последовательных перемен погоды: потеплеете и мокрый снег, по которому тяжело идти самим и под которым промокает одежда. Поднимающийся ветер, угрожающий разорвать неудачно поставленную палатку и отсутсвие возможности согреться, заставляет их палатку покинуть, следуя логике что «добежим вниз быстро» и «в лесу ветра нет, до утра продержимся». Но спускающийся мороз и «полоса препятствий» на пути к лесу вносит свои мрачные коррективы.

[АннаМария]

т.е быстрое восстановление ситуации до приемлемой нормы...

Вы как-то видимо плохо представляете сколько нужно времени чтобы собрать палатку и перенести ее на новое место. Почитайте сколько в палатке было вещей, ее быстро не разобрать, тем более в зимних условиях.

встречный ветер

Если ветер дул в спину, то вероятно дул с горы, лабаз находился в низине. Какой встречный ветер может дуть с места лабаза, с низины?

доставить палатку к лабазу можно только - полностью вынув снаряжение

А в овраг можно тащить со всем барахлом? Не разбирая палатку????? Правда????

принимая решение, они посчитали ,что наломать ветки не приятно ,но не так уж сложно

Не считайте дятловцев глупцами, они прекрасно знали как заготовить дрова в зимнем лесу. Могли ошибиться, но не до такой же глупости.

[Кузнецов Сергей Михайлови]

Вы как-то видимо плохо представляете сколько нужно времени чтобы собрать палатку и перенести ее на новое место. Почитайте сколько в палатке было вещей, ее быстро не разобрать, тем более в зимних условиях.

пожалуйста перечитайте версию - там все сказано...

А в овраг можно тащить со всем барахлом? Не разбирая палатку????? Правда???

не можно, а необходимо..., в этом был их план...

Если ветер дул в спину, то вероятно дул с горы, лабаз находился в низине. Какой встречный ветер может дуть с места лабаза, с низины??

Вы карту разместили..
направление ветра было примерно от палатки - к кедру
нарисуйте стрелку, обозначающую ветер, затем проведите параллельные стрелки "ветра" в сторону лабаза
затем проведите вектор движения от палатки к лабазу...
и теперь посмотрите, куда при движении будут попадать "стрелы ветра"-?
явно ,что минимум в бок или в лицо с боку...

что бы не идти на ветер они неминуемо отклонились бы от лабаза в сторону и потом бы его искали...

Не считайте дятловцев глупцами, они прекрасно знали как заготовить дрова в зимнем лесу. Могли ошибиться, но не до такой же глупости.

Цель была не дрова заготавливать, а максимально быстро восстановить ситуацию до более менее нормальной...

Вам еще один вопрос..., а раненым было приятно лишние 0,5 км преодолевать?

[АннаМария]

необходимо

Не возможно тащить палатку с вещами внутри ее, невозможно.

направление ветра было примерно от палатки - к кедру

Но это не значит, что он дул от лабаза к палатки. Вот и думали идти к лабазу, а их сдуло к кедру.

Цель была не дрова заготавливать

Думаю цель была спасти раненных, а для этого их нужно как-то уберечь от мороза и ветра на несколько часов. Без костра это невозможно, вот и получается, что цель была костер, а значит дрова.

ам еще один вопрос..., а раненым было приятно лишние 0,5 км преодолевать?

Не поняла вопрос, что значит приятно. Когда человек травмирован слово приятно не употребимо.

[Кузнецов Сергей Михайлови]

Не возможно тащить палатку с вещами внутри ее, невозможно.

Прочитайте мою версию + материалы этой трагедии. Именно так - вещи в палатке оттащили по склону к вертолету...
Т.е. не только ВОЗМОЖНО, но именно так сделали именно с этой палаткой и с этими вещами!

Но это не значит, что он дул от лабаза к палатки.

это значит, что рационально (т.е быстрее и легче) спустить палатку с вещами по ветру ,чем тащить против ветра (не важно насколько от в лицо.. ,или в лицо с боку...)

Вот и думали идти к лабазу, а их сдуло к кедру.

наверное Вы хотели сказать, что естественно при выборе действий рассматривали разные варианты куда идти и поняли ,что к лабазу путь несет все те минусы, о которых я Вам выше раз 10-ть уже, т.е. Вы спорили.. спорили и вернулись снова к началу...

а их сдуло к кедру.

я не думаю ,что они в тех условиях эмпирическим путем выясняли ,куда идти...,
им вполне было (в отличии от Вас) ясно, куда дует ветер и где он препятствует ,а где помогает...

... цель была спасти раненных, а для этого их нужно как-то уберечь от мороза и ветра на несколько часов. Без костра это невозможно, вот и получается, что цель была костер, а значит дрова.

Вы ошибочно полагаете - на ветру костер НЕ ПОМОГАЕТ - все тепло СДУВАЕТСЯ
те ,кто были у костра замерзли насмерть... и костер им настолько не помог ,что им пришлось буквально обгорать ,т.е. тепло настолько быстро рассеивалось ветром, что приходилось обогреваться практически соприкасаясь...

Не поняла вопрос, что значит приятно. Когда человек травмирован слово приятно не употребимо.

Вы очень непонятливы.. ,еще раз Вам повторю - раненым к лабазу идти на 0,5 км дальше, а каждое движение причиняет им боль
поэтому двигаться вниз к кедру (при принятии решения визуально это направление представлялось даже ближе ,чем 1,5 км..) - это еще один аргумент.. против лабаза..
т.е. добавьте в список минусов движения к лабазу то ,что туда идти дальше и раненые  будут испытывать дольше страдания движения...

еще раз Вам повторю - выбранный ими план спасения был ГИБЕЛЬНЫМ (т.е. естественно НЕ ПРАВИЛЬНЫМ), но он был ЛОГИЧНЫМ и я объяснял ,что он оказался СМЕРТЕЛЬНЫМ только из-за не знания того ,что через короткое время наступит мороз...

если бы они знали ,что скоро (очень скоро) наступит мороз и два раза двигаться будет не возможно никуда, то они бы выбрали иной вариант - они бы действительно разорвали бы палатку (так как вернуться за ней уже было бы нельзя), одели бы вещи, взяли бы инструмент, продукты и вещи и потащили бы на каких-нибудь лыжных волокушах раненых к лабазу... (все это могло занять такое время на столько, что мороз и ветер уже начались бы... и кого-то из них мог быть близок к гибели в пути (ведь ветер на встречу и мы помним ,что те ,кто пошли к палатке были убиты за 300 м. движения...

Добавлено позже:

Нельзя ли обьяснить факт их «раздетости» и отсутствия обуви тем, что верхняя одежда и обувь были мокрые, а от того на морозе бесполезные?

одежда одинаков подвергалась воздействиям у всех
кроме того, штормовки как раз защищают от намокания...
любая одежда защищает от ветра и в этом в любом случае её польза

... без «снежных кирпичей» они могли сами разрезать палаткам именно для того, что бы не парусила и не изорвалась на поднявшем буране - ровные разрезы зашить определенно проще, чем ловить по склону обрывки...

смелые полеты мысли... ,но все же давайте приземлимся к жизненной реальности...

[АннаМария]

вещи в палатке оттащили по склону к вертолету.

Это где же такое написано? "На следующий день была разобрана палатка группы Дятлова" https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-karelina-v-g

спустить палатку с вещами по ветру ,чем тащить против ветра

Ветер не дул от лабаза в гору, не дул.

Вы ошибочно полагаете - на ветру костер НЕ ПОМОГАЕТ - все тепло СДУВАЕТСЯ

Сдувает это так, но всегда его разжигают.

кто были у костра замерзли насмерть

Потому что до того потратили много сил для срывания веток, человек когда двигается выделяет тепло, при остановки моментально замерзает.

раненым к лабазу идти на 0,5 км дальше

Дятловцы не могли знать сколько км до кедра не было этого кедра на карте, да и карты адекватной не было.

если бы они знали ,что скоро (очень скоро) наступит мороз

Мороз был все время пути, посмотрите дневник. Не было ни одного дня с 0 или + температурой. 31.01 был мороз в районе -20, с чего ему 1.02. стать + или 0.

Добавлено позже:
Лабаз расположен на месте ночевки группы, хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, еловыми лапами. У лабаза воткнуты в снег лыжи, одна пара, на носке лыжины повешен рваный гетр,

При раскопке лабаза обнаружено следующее количество продуктов:
1. Молоко сгущенное 2,5 кг.
2. Мясо консервы в банках 4 кг.
3. Сахар - 8 кг.
4. Масло сливочное - 4 кг.
5. Колбаса вареная – 4 кг.
6. Соль – 1,5 к.
7. Кисель-компот - 3 кг.
8. Каша овсяная и гречневая 7,5 кг.
9. Какао 200 г.
10. Кофе - 200 г.
11. Чай - 200 гр.
12. Корейка - 3 кг.
13. Сухое молоко - 1 кг.
14. Сахарный песок - 3 кг.
15. Сухари - 7 кг и Лапши - 5 кг.
16. Кроме того обнаружено:

мандолина, пара ботинок 41 размер, а в них ношенные носки, пара теплых ботинок, набор креплений, 2 батарейки, смонтированные с лампочкой для освещения https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-labaza

[Starhunter]

Посторонним Л.

1) Полагаю и без «снежных кирпичей» они могли сами разрезать палаткам именно для того, что бы не парусила и не изорвалась на поднявшем буране - ровные разрезы зашить определенно проще, чем ловить по склону обрывки, тут я совершенно согласна.

Палатка была поставлена "по-штормовому". Ставится так именно в сильный ветер. Если бы дятловцы еще стенку делали, ее остатки бы нашли поисковики.

2) Нельзя ли обьяснить факт их «раздетости» и отсутствия обуви тем, что верхняя одежда и обувь были мокрые, а от того на морозе бесполезные?

Турист всегда берет "сменку". На стоянках переодевались в сменную одежду, а походную сушили. Да, за переход белье отсыревает часто (на охоте у меня без разницы в чем - резиновых сапогах с войлочными вставками), берцах - зимой ноги вспотевают. Поэтому запасные носки всегда с собой - если охотимся с машиной, то приплелся до машины, ружье разобрал и сменил носки. бывает и стельки меняешь.

[Кузнецов Сергей Михайлови]

Это где же такое написано?

почитайте момент, когда вещи с горы переправляли  - в воспоминаниях спасателей есть такой эпизод...

Ветер не дул от лабаза в гору, не дул.

куда дул ветер я Вам уже сказал...

Сдувает это так, но всегда его разжигают.

костер эффективен только в безветрие, при слабом ветре или если у костра есть защитная стенка
чем сильнее ветер, тем ниже КПД...
одна из ошибок Дятловцев в том. что они посчитали ,что у костра у кедра (конечно на вершине они просто имелии ввиду - "там внизу")будет приемлемо безветренно (как было перед этим на ночевке у лабаза)... они не учли направление верта и геометрию долины...
понимаете - они видят плюсы в спуске "к кедру" и не знают (не учитывают минусы) и при этом наоборот ,считают "плюсы" у лабаза легко достижимыми "у кедра" - мол дров на первоначальный костер наломаем ,а потом спустим палатку - топором и пилой добудем еще - да и костер уже будет НЕ НУЖЕН - палатка создаст убежище, сохранить тепло, поэтому печка даст высокий КПД при минимальном количестве дров...

Дятловцы не могли знать сколько км до кедра не было этого кедра на карте, да и карты адекватной не было.

они визуально наблюдали это место при подходе вечером и оценили примерное расстояние (при этом ошибочно им оно показалось даже меньше ,чем в реальности - я Вам уже несколько раз это говорил - но Вы упорно это игнорируете...

Мороз был все время пути, посмотрите дневник. Не было ни одного дня с 0 или + температурой. 31.01 был мороз в районе -20, с чего ему 1.02. стать + или 0.

мороза НЕ БЫЛо..
при морозе снег не липнет к лыжам, а именно это и заставило группу изменить маршрут и пойти не низом, а верхом, где как они разведали -  снега меньше и он "подсушен" ветрами...
какая была температура свидетельствуют множество фото - везде они расстегнуты, без перчаток, на фото чистят лыжи от налипшего мокрого снега, фото в Вижае - там вообще местный житель - на нескольких фото (т.е долго находится на улице) -  без верхней одежды...
при морозе на снегу не останутся следы
при морозе дятловцы не спустились бы без одежды вниз - это было бы самоубийство!
самоуверенно пойти вниз для спуска раненых можно только тогда ,когда ты точно понимаешь ,что относительно тепло...
при морозе они бы все замерзли (заснули бы) на ветру, в зоне сугробов - ровно это случилось на обратном пути - от костра пошли еще относительно подвижные люди ,но пройдя зону сугробов через 300  м. заснули...
мороз можно превозмочь, а вот мороз на сильном ветре - убивает очень быстро!

Лабаз ... хорошо закрыт приготовленными дровами, обложен картоном, еловыми лапами.

плана греться у костра у них не было...
я уже в версии объяснил ПОЧЕМУ

цель была не только просидеть ночь
задача была восстановить лагерь на 2-4 суток ,пока 2-е участников не вернуться с группой спасателей...
если идти к лабазу, то им придется не только костер разжигать ,но и строить убежище для 7-ми человек сроком на 3-4 суток...

[АннаМария]

почитайте момент, когда вещи с горы переправляли

Я же дала вам ссылку. Палатку разбирали, вещи вытаскивали. Ну тогда еще раз.
Остальные, разобрав палатку, начали прощупывание лыжными палками снежного покрова высоты... мне и М.Шаравину было предложено собрать вещи и транспортировать их к месту посадки вертолета.  https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-brusnicyna

они визуально наблюдали это место при подходе вечером и оценили примерное расстояние

Посмотрите фото, там видно, что метель и видимость плохая, ничего визуально они видеть не могли.

мороза НЕ БЫЛо..

Был. Вот тут https://sites.google.com/site/hibinaud/home/kopia-dnevnika-gruppy-datlova дневник  посмотрите какая там температура, 31.01 до -24. С чего вдруг стало резко +?

плана греться у костра у них не было...

Т.е. планировали раненных уложить в снег и пойти за палаткой на несколько часов?
Вы пытаетесь не видеть вещи, которые зафиксированы в УД.

[Starhunter]

Кузнецов Сергей Михайлович

Все помнят ,что палатка узкая для поперечного ночлега и поэтому её скаты делают более пологими - т.е. расширяют.

Посмотрите фото палатки с другой ночевки "Утро на Аупсии" - никто ее на скаты не ставил, чтобы расширить. На скаты ставят, чтобы уменьшить высоту и парусность. Так называемая "установка по штормовому".

Оказавшийся на брюках нож у лежащего по центру дает выход. Сначала лезвие скользит по тенту, затем удается создать упор и прорезать и затем надорвать.

Сделайте милость, возьмите ножичек длинной сантиметров 25-28 в жеских ножнах и поспите с ним на ремне. Только не в мягкой кровати, а на чем-то жестком, например, полу. Сверху можете армейское одеяло положить. Утром опишите ощущения от такого сна.

Вот тут у всех НЕ ВЕРНОЕ понимание дальнейших действий. Все знают: 6 человек поддерживают 3-х раненых и спускаются вниз.

Эта ваша версия, но не факт. Никто не знает, как спускались дятловцы, одновременно или нет. Причем при тех травмах, что описывает Возрожденный, к кедру доставили бы трупы.

Представьте: они взяли из палатки топор ,пилу ,валенки, куртки ,шапки, рукавицы, еду.. и спустились вниз...  Спасет их все это?  Ответ НЕТ!

Как говорил герой Папанова из "Бриллиантовой руки": "Если человек идийот, это надолго". Зима на Урале это вам не тропический остров в "Последнем герое". Без обогрева зимой там от температуры отбросишь коньки быстро. Если вы почитаете отчеты тех лет, где ходили зимой по приполярному Уралу без палаток, то ночевки делались с нодьей и тентом, а чтобы сделать нодью, требуется пила или топор. И для постройки нормального укрытия тоже требуется инструмент. С ножом, можно сообразить укрытие на 1-2 человек, но живых и здоровых, а не группу из 9 человек, трое из которых "без пяти минут мертвецы".

Вещи они не взяли из палатки только по одной причине - сильнейший ураган, который бушевал - рвал палатку.

Они знали где лежит инструмент. Взять его - быстрее, чем пытаться очистить палатку.

Кстати, вопрос - как в вашу теорию вписывается разнораздетость группы и наличие шкурок от корейки/сала с ножом Колеватова возле них? Вряд ли дятловцы бы легли спать, не убрав за собой объедки и нож.

[galfind]

Да, действительно "не видим".
Снег, что на поверхности материала, что просто "плита" -  растрескивается одинаково. Как раз на т.н. "концентраторах".
Ну может материал и дает "чтото", но в физике это называется - "можно пренебречь".

Эксперимент для вразумления новоначальных примерно такой:
   В снегу вытаптывается канавка по размеру лежащего человека, глубиной по колено.
   Часть 1. Новичёк ложится в неё, и ямку закидывают снегом (оставляя область головы, конечно).
И говорят - вылазь. И он, немного напрягаясь, из этой ямки выбирается.
   Часть 2. Новичёк также ложится в ямку, но прежде чем засыпать, на него кладут коврик. А уже потом засыпают снегом.
И говорят - вылазь. Но теперь выбраться он уже не может никак.
  Дело всего лишь в коврике (что в вашей физике называется "можно пренебречь"). Потому что из-за него, какой бы частью тела человек ни пытался приподнять снег, ему приходится поднимать почти весь снег, что лежит на коврике, а это больше 100 кг.

Вы хотите сказать что в армии плохо кормят... плохо спят... и выгоняют людей на мороз плохо одетыми...

Вам смешно, потому что вы там не были.
  Да, выгоняют (на зарядку напр.). И вообще, форма одежды в армии не по сезону, а по уставу. Шерстяных вещей нет. В -30 на солдате только сукно шинели, под которой х/б и нижнее бельё (по граждански, читай, рубашка и лёгкий пиджачок). Не замёрзнуть можно только активно работая. Сейчас форма наверно несколько иная, но сути не меняет.
  Да, вечный недосып. Да, вечное желание что-нибудь съесть - хлеба, масла, сахара. И вечная усталость.
  Не потому, что не кормят, или не дают спать. А потому что очень большая нагрузка, физическая и нервная, а еда и отдых при этом гораздо скромнее, чем "на гражданке", где таких нагрузок нет в помине.
  В итоге, сил у солдата гораздо меньше, чем было бы у него на гражданке, при обычной работе, питании и отдыхе.
  При этом, повторюсь (для чего собссно весь сыр-бор) - норматив для лыжного броска на 10 км у солдата чуть больше часа, на тех же примерно лыжах, что у дятловцев. Независимо от наличия лыжни и состояния снега.

[Кузнецов Сергей Михайлови]

... ножичек длинной сантиметров 25-28 в жеских ножнах и поспите с ним на ремне... на чем-то жестком...

в группе было чуть ли не 10-ть ножей разных типов и размеров... вероятность нахождения одного ножа где-то под рукой достаточная...
как Вы знаете - люди спят по-разному..., многие спят на боку (в палатке такой способ предпочтителен). При недостатке места руки не только согнуты в районе груди, но часто одна из рук бывает выброшена в район головы ..
Вы сами писали ,что из верхней одежды делаются подобия подушек, при этом ножи остаются "внутри"

... при тех травмах, что описывает Возрожденный, к кедру доставили бы трупы.

трупы - это преувеличение..., травмы были тяжелы и поэтому каждого транспортировало 2 чел., но травмы позволяли транспортировку...

... ночевки делались с нодьей и тентом, а чтобы сделать нодью, требуется пила или топор. И для постройки нормального укрытия тоже требуется инструмент...
Они знали где лежит инструмент. Взять его - быстрее, чем пытаться очистить палатку.

если план строить "нодью" или укрытие, то да, нужно было взять инструмент и раненых сразу..., но у них был иной план... спустить палатку... - это пришлось делать в 2 этапа

... как в вашу теорию вписывается разнораздетость группы

экономия времени - быстро сделать 1-й этап, быстро 2-й и далее быстро ввести в строй жилище и устранить временный дискомфорт...

и наличие шкурок от корейки/сала с ножом Колеватова возле них? Вряд ли дятловцы бы легли спать, не убрав за собой объедки и нож.

экономили заряд батарей фонариков, поэтому все делается быстро  и так же быстро прекращается...

спасибо за вопросы
ДЕЛО (как Вы не раз говорили) очень тяжелое, очень многое не стыкуется..

я, например, не могу понять, как мог Золоторев спать с фотоаппаратом, который перекинут через плечо (ровно так как на фото на Ауспии и как при нахождении тела...

[Ais]

Дело всего лишь в коврике (что в вашей физике называется "можно пренебречь"). Потому что из-за него, какой бы частью тела человек ни пытался приподнять снег, ему приходится поднимать почти весь снег, что лежит на коврике, а это больше 100 кг.

Совершенно верно. Но только нормальная физика этим не пренебрегает.
Тем кто внутри платки, снег на натянутой ткани палатки  нужно приподнимать на всей площади ил большой площади скат, чтобы образовать хотя бы небольшой объём для минимальных степеней движения тела.

То, что разрез начинался от входной части платки, говорить о том, что устоявшая стойка и высокие вещи при входе  были более высокой опорой для ткани, оставив под собой небольшой объём, в котором человек имел степени свободы движения рукой, чтобы начать разрез. Потом можно было рывками извне отжимать только край палатки, чтобы резать и дать минимум степеней движения для вылезания из под груза снега на ткани.

Снег, упавший на ткань хуже просто снега, один и тот де вес которого может похоронить под тканью и с не большим трудом дать выбраться без ткани. Но, конечно, если масса снега очень большая, в метрах, то тут уж разницы нет, всё равно раздавит.

Но в то то де время именно некоторое сопротивление и натягивание ткани при падении от веса снега, и сдерживает силу удара этого снега. В платке на устеленном мягком полу и со смягчением удара тканью палатки никаких тяжёлых травм туристы получить не могли. Могли быстро задохнуться, если бы не выбрались.

Забраться назад, например, чтобы взять какие-то вещи, под упавшую палатку в таком случае возможно было, только если скинуть с неё весь слой снега. Но если в острой фазе непогоды наметало и насыпало быстрее (что реально и описано в отчётах выживших туристов в горах), чем можно было откидывать горстями голых рук, то обморозились бы и замёрзли быстрее,  чем добрались бы до вещей, при этом потеряв силы, необходимые на отход к лесу с дровами для обогрева.

[Кузнецов Сергей Михайлови]

Палатку разбирали, вещи вытаскивали.

это видно даже на фото

.. мне и М.Шаравину было предложено собрать вещи и транспортировать их к месту посадки вертолета.

кажется в видео-воспоминаниях есть ответ на вопрос о том, как вещи транспортировали: "да в палатку сложили и стащили..."

Посмотрите фото, там видно, что метель и видимость плохая, ничего визуально они видеть не могли.

во-первых, распечатка на на дешевой фото-бумаге снимка ,сделанного на кинопленку,  и глаз человека - различаются наверно раз в 100..., т.е. глазом видно было бы смутные очертания (там всего 2 цвета - снег и темный лес)
во-вторых, эту перспективу они "видели" примерно 1 час пока приближались к этой точке...
в-третьих, до этого разведка (вероятно Дятлов) ходила по намеченному маршруту, пересекая перевал правее на несколько км и при этом не было метели... (т.е. знали местность "по карте" и разведали её " в живую"

дневник  посмотрите какая там температура, 31.01 до -24. С чего вдруг стало резко +?

дневник полон противоречий касаемых ощущений - писали разные люди и есть нестыковки
кроме того .есть фото
- чистка лыж от налипающего снега
- расстегнутые (У ВСЕХ) куртки с открытым горлом...

далее: в последнюю ночевку они не топили печку - оно и понятно - на ветру быстро все выдуло бы, но ставить палатку на ветреное место в мороз - с холодной ночевкой - это риск
дело в том ,что спать без обогрева на морозе - можно, а вот последствия будут таковы ,что быстро встать и продолжить движение после такой ночевки трудно будет - утром они бы потеряли много времени на приведения себе в чувство после окоченения...
соответственно - если бы был мороз, то они бы пошли низом по лесу как и планировали...

Т.е. планировали раненных уложить в снег и пойти за палаткой на несколько часов?

не в снег, а у костра...
но на верху ,когда принималось это решение, не было учтено ряд тех нюансов ,о которых я уже писал  - в районе лабаза (т.е. предыдущей ночевки) ветер был мизерным и они так же думали .что там, куда идут ветер тоже будет мизерным .но не учли ,что ветер дует в ту сторону и по розе ветров глубоко входит в лесную часть...

Вы пытаетесь не видеть вещи, которые зафиксированы в УД.

ну так на то Вы и поправляете..
моя версия проходит сито Ваших терзаний..
Вы, что думаете я такой вот "герой" - все "дураки" со своими версиями .а я вот пришел - ткнул пальцем в небо - разгадал..
все это ДЕЛО - очень тяжелое - много необъяснимых нестыковок...
порой кажется все ясным и понятным, а потом начинает все разваливаться...
ДЕЛО заслуживает государственной экспертной, экспертизной и экспериментальной проработки...
а версии на форуме и в ютубе - это тот материал, от которого можно оттолкнуться...

Добавлено позже:

... именно некоторое сопротивление и натягивание ткани при падении от веса снега, и сдерживает силу удара этого снега. В платке на устеленном мягком полу и со смягчением удара тканью палатки никаких тяжёлых травм туристы получить не могли...

нужен эксперимент на натуре с манекенами и датчиками... - вот и станет все ясно..
а пока масса предположений действия тех или иных сил...

врыл брезентовую палатку по скаты...
пропеллером набросал снег
далее сломил стойку и измеряй - есть удар или нет и какой силы...

[Ais]

Причем при тех травмах, что описывает Возрожденный, к кедру доставили бы трупы.

Совершенно верно. И даже просто не дотащили бы таких тяжелораненых по пересечённой снежной местности с грядами, не хватило бы сил, замёрзли бы быстрее, делая передышки. Судя по следам-столбикам, все были на ногах и спускались, держась за руки или за одежду, чтобы не растеряться в нулевой видимости метели  и ночи, чтобы кого не унесло ветром (как говорил лесник Ремпель о ветрах в этом месте в это время, и как связывались верёвками поисковики, когда был такой сильный ветер на поисках, чтобы кого не унесло).

Косвенно, что в овраг спустились все здоровыми, свидетельствует и объём работы, проделанный в овраге (под кедром работы проделано мизер). С тяжело и легко ранеными, которые требуют постоянной заботы, вся эта работа не могла быть проделана как по силам, так и по времени (что тоже поддаётся примерному расчёту).

 
 

Добавлено позже:

нужен эксперимент на натуре с манекенами и датчиками... - вот и станет все ясно..
а пока масса предположений действия тех или иных сил...

врыл брезентовую палатку по скаты...
пропеллером набросал снег
далее сломил стойку и измеряй - есть удар или нет и какой силы...

Можно, конечно и эксперимент - тем, кто по опыту не может представить этот процесс. А можно формализовать до задачки по физике и посчитать, как ткань сдерживает удар сыпучего груза, но и не даёт выбраться из-под него поелгче, как если бы без ткани.

Добавлено позже:

Так как остались следы, то когда все это случилось было не холодно.

Не обязательно. Именно резкий фронт холодного фронта, клином, вытесняет тёплый воздух вверх, где он конденсирутеся, образуя грозовое кучевое облако и тут же бурно выпадает.

Для того, чтобы образовались такие долгосрочные тарельчатые следы-столбики, необходима низкая температура для их глубокого обледенения. Но при этом сам след должен быть оставлен в мокром, влажном снегу. Если же было тепло, когда они уходили, и приэтом сильная метель, то следы быстро замело бы, и их уже так не прихватило холодом до качественного обледенения, о чём свидетельствует тарельчатость и долгосрочность.

Такие уникальные условия возможны лишь лишь в одном случае - если сверху бурно сыплет мокрый снег (может с дождём) из низкого кучевого облака с тёплым воздухом, а под облаком уже холодный клин воздуха. И только то, что то, что расстояние до от облака до склона значительно меньше, чем на равнине, не давало успеть этому водному конденсату из облака замёрзнуть до льда и сухости. Потому снег бы мокрым, или вперемежку с дождём. Ещё в таких случаях, бывает, выпадают ледяные шарики, внутри которых незамёрзшая вода.

Ну и наконец, как оказались одеяла смёрзшимися, если под влажными одеялами спать очень холодно и неприятно, и они наверняка были изначально сухими? А просто. В разрез после эвакуации людей потом попала влага от этого влажного снега.
Таким образом и следы-столбики, и смёрзшиеся одела являются признаками того, что выпал очень бурный, тяжёлый и влажный ливневый снег, сверху на фирн тот сухой метелевый снег, который видим на фотке копки ямы под палатку. Это и была твёрдая и уплотняемая подложка под мокрым снегом, придавленным подошвой с человеческим весом при ходьбе.

[galfind]

То, что разрез начинался от входной части платки, говорить о том, что устоявшая стойка и высокие вещи при входе  были более высокой опорой для ткани, оставив под собой небольшой объём, в котором человек имел степени свободы движения рукой, чтобы начать разрез. Потом можно было рывками извне отжимать только край палатки, чтобы резать и дать минимум степеней движения для вылезания из под груза снега на ткани.

Забраться назад, например, чтобы взять какие-то вещи, под упавшую палатку в таком случае возможно было, только если скинуть с неё весь слой снега. Но если в острой фазе непогоды наметало и насыпало быстрее (что реально и описано в отчётах выживших туристов в горах), чем можно было откидывать горстями голых рук, то обморозились бы и замёрзли быстрее,  чем добрались бы до вещей, при этом потеряв силы, необходимые на отход к лесу с дровами для обогрева.

+100

[Кузнецов Сергей Михайлови]

... просто не дотащили бы таких тяжелораненых по пересечённой снежной местности с грядами,

шли по ветру с горы - это облегчало задачу, проблемы пройти по курумнику - преувеличены -  на фото - "оптический обман" - в реальности на известном видео человек ходит там вверх - вниз - курумник не такой "частый"..., и у них был фонарь (после прохождения курумника они его там на гряде и оставили)

не хватило бы сил, замёрзли бы быстрее, делая передышки.

действительно застряли и выдохлись внизу ,когда прекратилась помощь "спуска" и начался наметенный с горы снег - это и была одна из неучтенных ими причин ,по которой они погибли..., верно - замерзли, но позже...

Судя по следам-столбикам, все были на ногах и спускались,

именно - двое по бокам поддерживают  (руки на плечи), а раненый идет сам

в нулевой видимости метели  и ночи,

метели уже не было (иначе не оставляли бы фонари - маяки

чтобы кого не унесло ветром (как говорил лесник Ремпель о ветрах в этом месте в это время, и как связывались верёвками поисковики, когда был такой сильный ветер на поисках, чтобы кого не унесло).

если ветер такой силы, что нужно обвязываться веревками. то не удержишься за одежду...
если все здоровы, то нет никакого смысла спускаться вниз - сразу приступаешь к откапыванию палатки, ставишь её на лыжи (как вариант) и стаскиваешь вниз...

Косвенно, что в овраг спустились все здоровыми, свидетельствует и объём работы, проделанный в овраге (под кедром работы проделано мизер). С тяжело и легко ранеными, которые требуют постоянной заботы, вся эта работа не могла быть проделана как по силам, так и по времени (что тоже поддаётся примерному расчёту).

неучтенный ими фактор того ,что тот самый ветер ,который помогает при спуске - из-за своего направления входит в лес глубже и меньше ослабевает они выяснили только у кедра
планировалось - на опушке леса сделать костер и обогревать им раненых до момента спуска и установки палатки
но ветер в месте кедра оказался недопустимо сильным и пришлось отложить мгновенный возврат за палаткой  - "объем работ" в овраге именно по силам 4-5 чел.
 

Добавлено позже:Можно, конечно и эксперимент - тем, кто по опыту не может представить этот процесс. А можно формализовать до задачки по физике и посчитать, как ткань сдерживает удар сыпучего груза, но и не даёт выбраться из-под него полегче, как если бы без ткани.

нет никакой НАУЧНО (на уровне кандидатской или докторской) разработанной методики таких теоретических расчетов...
к сожалению ,наука устроена так ,что либо вы создаете научный метод и его защищаете, либо все это (даже. если это верно) - не является фактом...
гораздо проще сделать натуральный эксперимент...

Добавлено позже:Не обязательно. Именно резкий фронт холодного фронта, клином, вытесняет тёплый воздух вверх, где он конденсирутеся, образуя грозовое кучевое облако и тут же бурно выпадает.

думаю, что климатологи несколько иначе все это описали бы, но на нашем с Вами уровне - будем считать как-то так где-то около примерно..., но это было до обрушения крыши...

Для того, чтобы образовались такие долгосрочные тарельчатые следы-столбики, необходима низкая температура для их глубокого обледенения.

да .я так и изложил в версии - в момент спуска температура начала понижаться

Но при этом сам след должен быть оставлен в мокром, влажном снегу.

.. - ну не в мокром, а в слегка (очень слегка) сыроватом...

Если же было тепло, когда они уходили, и при этом сильная метель, то следы быстро замело бы,

метель ЗАКОНЧИЛАСЬ
сначала была метель и намело на крышу (губо говоря .что бы не тратить словеса на все нюансы), затем уже был просто штормовой ветер без метели

Такие уникальные условия возможны лишь лишь в одном случае - если сверху бурно сыплет мокрый снег (может с дождём) из низкого кучевого облака с тёплым воздухом, а под облаком уже холодный клин воздуха. И только то, что то, что расстояние до от облака до склона значительно меньше, чем на равнине, не давало успеть этому водному конденсату из облака замёрзнуть до льда и сухости. Потому снег бы мокрым, или вперемежку с дождём. Ещё в таких случаях, бывает, выпадают ледяные шарики, внутри которых незамёрзшая вода.

я думаю ,что снег был просто слегка увлажненным - по мокрому снегу без обуви они не пошли бы - тогда они были бы вынуждены по иному запланировать свои действия..
увлажненность снега сохранялась только в местах его объемного скапливания - на горе он достаточно быстро продувается - перемещаясь и подсушиваясь ветром..., а вот в неровностях горы - "небольшой ложбине" он скопился и не просох - именно там и остались следы..., причем скопился потому ,что был в тот момент "тяжелее" нормы, за последующие 20 дней снег выпадал по морозу и легко сдувался во всех частях горы, в т.ч. и на ложбине, поэтому следы не засыпало..., но зато сдуло вокруг них снег
если бы как Вы пишите снег был бы "мокрым" .то он замерз бы не только в месте уплотнения ногой, но и вокруг смерзся бы так, что ветер уже его бы не сдул - были бы не столбики, а ямки...
далее они еще столкнулись с увлажненным снегом внизу ,но этого они не предусмотрели при принятии решения...

Ну и наконец, как оказались одеяла смёрзшимися, если под влажными одеялами спать очень холодно и неприятно, и они наверняка были изначально сухими? А просто. В разрез после эвакуации людей потом попала влага от этого влажного снега.

так как тела нагревали одеяла ,а потом они охладились .то сами собой образовали влажность... , снег "с крыши", тоже конечно мог добавить влаги, так как в месте .где вылезали он перемешался с содержимым палатки ,но это не означает ,что в момент выхода все еще шел снег и дождь...

Таким образом и следы-столбики, и смёрзшиеся одела являются признаками того, что выпал очень бурный, тяжёлый и влажный ливневый снег, сверху на фирн тот сухой метелевый снег, который видим на фотке копки ямы под палатку. Это и была твёрдая и уплотняемая подложка под мокрым снегом, придавленным подошвой с человеческим весом при ходьбе.

это преувеличение - иначе следы были бы всюду...

[galfind]

метели уже не было (иначе не оставляли бы фонари - маяки

"Фонарь-маяк" - всего лишь предположение, ничем не подтверждённое, и легко оспариваемое. Скорее всего фонарик просто уронили в снег и не нашли.

затем уже был просто штормовой ветер без метели

Ну вы это уж... слишком. Для этого сначала нужно смести весь снег с горы и деревьев.

ЗЫ.
И это.. с ножами на боку спать действительно фигово, ибо на одном боку ночь не проспишь. А отстёгивать ножны тоже лениво. Обычно я нож вынимал и клал отдельно, сбоку в самом краю палатки, или в голове под вещами. С ножнами, но без ножа, спать уже намного проще.

[Кузнецов Сергей Михайлови]

"Фонарь-маяк" - всего лишь предположение, ничем не подтверждённое, и легко оспариваемое. Скорее всего фонарик просто уронили в снег и не нашли.

здесь все - предположение
не найти упавший в снег ФОНАРь возможно, если он не включен
в темноте как правило все-таки используют фонарь
если фонарь перестает работать ,то прежде ,чем его "потерять" щелкают переключателем, трясут ,стучат
в воспоминаниях записано, что щелкнув переключателем фонарик начал светить..

Ну вы это уж... слишком. Для этого сначала нужно смести весь снег с горы и деревьев.

не понял. в чем смысл этой Вашей фразы...

.. с ножами на боку спать действительно фигово, ибо на одном боку ночь не проспишь. А отстёгивать ножны тоже лениво. Обычно я нож вынимал и клал отдельно, сбоку в самом краю палатки, или в голове под вещами. С ножнами, но без ножа, спать уже намного проще.

читайте объяснение пожалуйста... - оно уже дано на чуть выше

Добавлено позже:

... если в острой фазе непогоды наметало и насыпало быстрее (что реально и описано в отчётах выживших туристов в горах), чем можно было откидывать горстями голых рук, то обморозились бы и замёрзли быстрее,  чем добрались бы до вещей, при этом потеряв силы, необходимые на отход к лесу с дровами для обогрева.

в таком случае ("наметало и насыпало быстрее ..., чем можно было откидывать горстями голых рук")  они бы действовали бы ИНАЧЕ ,т.е. их логика действий была бы другой
а именно:
ВВОДНАЯ: откопать не можем всю палатку - если будем откапывать замерзнем
спустимся вниз без инструмента для "пережидания снегопада" - не сможем в темноте добыть достаточно более менее сухих дров - замерзнем, так как не ясно ,сколько будет идти такой снегопад...
выход один - всем копать только в одном месте (меняясь и отогревая руки) - там где инструмент и рвать палатку и спускаться вниз (а может идти в сторону лабаза) и стоить убежище и жечь костры...
кстати у них там 2 фонаря, нож и еще ЛЕДОРУБ - так ,что есть чем светить, и есть ,чем долбить плотный снег и чем рвать палатку (а не только голые руки)
кроме того. палатка натянута на ЛЫЖАХ - соответственно копать не голыми руками, а этим лыжами!
в месте сосредоточения найдены шапочки и тапочки - если откапывать палатку ,то их можно найти фонарями и использовать на руки
так же на руки можно использовать носки тех, у кого есть обувь...

как видите, при Вашей вводной сразу меняется логика действий и весь комплекс
поймите - это в меру опытные туристы (хотя и молодые люди - отсюда склонность к некоторому авантюризму, переоценке, и выбор между синицей в пользу журавля ,т.е. силы молодого организма придают дополнительную эйфорию "все по плечу"). но все же они обучены определенным правилам и мыслят комплексно и ЛОГИЧЕСКИ (при этом как и все люди могут ошибаться и не учитывать те или иные факторы. а еще есть обстоятельства непреодолимой силы (в данном случае понижение температуры при пронизывающем ветре)

[galfind]

здесь все - предположение

Но с разной вероятностью.
Вероятность того, что фонарик использовали в качестве маяка, крайне низка, на мой взгляд.
Ибо ненадёжно, а при наличии собственных следов и не шибко нужно - следы то всяко дольше продержатся, чем фонарик. А главное - фонарь им гораздо нужнее в лесу, даже если он не один.

в воспоминаниях записано, что щелкнув переключателем фонарик начал светить..

Значит, был выключен, когда уронили (или выпал), потому и не нашли.

не понял. в чем смысл этой Вашей фразы...

Да в том, что не получается что то вспомнить "штормовой ветер" на открытом месте, чтоб без метели... Минимум - как на фото рытья ямы для палатки.

в таком случае ("наметало и насыпало быстрее ..., чем можно было откидывать горстями голых рук")  они бы действовали бы ИНАЧЕ ,т.е. их логика действий была бы другой
а именно:
ВВОДНАЯ: откопать не можем всю палатку - если будем откапывать замерзнем
спустимся вниз без инструмента для "пережидания снегопада" - не сможем в темноте добыть достаточно более менее сухих дров - замерзнем, так как не ясно ,сколько будет идти такой снегопад...
выход один - всем копать только в одном месте (меняясь и отогревая руки) - там где инструмент и рвать палатку и спускаться вниз (а может идти в сторону лабаза) и стоить убежище и жечь костры...

Выходов там много, но при наличии пострадавших, самый очевидный - срочно спустить их в лес, иначе просто кирдык им наступит на таком ветру при такой одежде и температуре. Откапывать что то категорически некогда. Инструмент пока не шибко нужен, поваленные деревья в лесу есть всегда, сучья с них можно ногами ломать. Лыжи например, были бы куда нужней.

[Ais]

Вероятность того, что фонарик использовали в качестве маяка, крайне низка, на мой взгляд.
Ибо ненадёжно, а при наличии собственных следов и не шибко нужно - следы то всяко дольше продержатся, чем фонарик. А главное - фонарь им гораздо нужнее в лесу, даже если он не один.

Полностью соглашаюсь с Вашей логикой. На последних фотках, когда идут на склон и копают яму под палатку видна метельная позёмка, где уже в нескольких метрах всё как в тумане. Скорее всего, в тот вечер, когда эвакуировались, было ещё хуже, столпотворение. Никакой фонарик по мощности не пробил бы эту стену взвеси снега, А за полтора км и прожектор не пробил бы. Более того, фонарик , положенный на упавший скат (а хоть и не на упавший) замело бы в два счёта, и никакого света. А ещё ненадёжность в том, не так долго он горел бы до посадки батареек. А туристы всё же уходили не близко и не накоротко. А ещё, при сильном замерзании батарейки вообще перестают работать. Я, например, на всякий случай держу запасные батарейки в холодильнике, чтобы меньше разряжались. Так вот сразу из холодильника не работают, только после того, как чуть отогреются. Может, раньше батарейки были другие?

Скорее, всё намного проще. Фонарик в суматохе уронили, как и другие мелкие вещи, которые тут же при  спешной эвакуации притоптались, или занесло. А искать уже возможности не было.
Ещё возможен вариант, что двое, что в обуви и с куртках, вышли на расчистку быстро заносимой палатки с сильно провисшими скатами, на коньке положили фонарик, чтобы в кромешной тьме было видно, что и где чистить. А тут произошёл мини-осов с возвышенности над палаткой. Двое еле успели отскочить чуть в сторону, чтобы не засыпало. А добавленный осовом снег на палатке достиг критической массы, оборвал растяжки и завалил палатку вместе с фонариком, так что он остался под снегом, свет не проходил.
Студенты моментально среагировали, разрезали скат и выбрались, сразу же решив срочно спускаться из этого ада вниз, где ветер и холод меньше, и лес с дровами для получения тепла. Те двое, что отскочили, присоединились  чуть сбоку, куда отскочили. Как раз по следам это заметили поисковики.

Добавлено позже:

при наличии пострадавших, самый очевидный - срочно спустить их в лес, иначе просто кирдык им наступит на таком ветру при такой одежде и температуре. Откапывать что то категорически некогда.

С тем, что откапывать было некогда, да и опасно хоть на чуть задерживаться, соглашаюсь полностью. А вот с пострадавшими не соглашаюсь.
Много признаков, что спускались все своими ногами. И это при том, что при тяжести травмы Тибо происходит потеря сознания. Практически то же с Лююой, ей надо было нести на насилках. Медики при этой травме дают не больше 20-минут жизни. А пока их вытскивали бы, откапывая палатку (потому что сами травмированные уже не смогли бы сделать усилие вылезть из под груза) эти 20 минут уже прошли бы. Зачем нести мёртвую Люду от палатки, или хотя бы в овраг, если она вдруг умерла в пути. Хоронить, что ли в овраге? Аналогично с Семёном. По трудной пересечённой местности вряд ли можно было преодолеть путь с такими ранеными на руках, самим раньше не обессилев. В таком случае они не проделали бы такой объём работы, который произвели в овраге. Только если все вместе были здоровы и работали слаженно, они могли успеть сделать эту работу.

Но самое главное - это то, что достаточно признаков и уникальных деталей, которые практически доказывают, что четвёрка в ручье получила все свои травмы в ручье, на том месте, где и были найдены.

Погнала туристов от палатки адская погода, острая фаза столкновения фронтов воздушных масс, что в горах проявляется гораздо жёстче. Достаточно описаний этого ада выживших туристов, попавших в такую непогоду в горах. Промедление смерти подобно.

Добавлено позже:

ВВОДНАЯ: откопать не можем всю палатку - если будем откапывать замерзнем
спустимся вниз без инструмента для "пережидания снегопада" - не сможем в темноте добыть достаточно более менее сухих дров - замерзнем, так как не ясно ,сколько будет идти такой снегопад...

Не столько прекрасный снегопад они собрались переждать, а весь ад погоды, в том числе спустившийся мороз.
То, что в темноте можно добыть дров (у них ведь ещё фонарик был, но и без него не смерть), туристы знали. Да хоть на ощупь, если до леса дошли. Наткнулся на деревце, и ломай, или режь. Думаю, если бы было светло и не так холодно, чтобы быстрее, они инодью сделали бы. А вот если бы не успели спуститься, да обморозились при откопке платки, даже если бы и раскопали, то согреться и обсушиться было нечем, то, что было в печке - не дрова, а вокруг ни деревца даже на ощупь. А сил и тепла перемёрзшего тела, чтобы спуститься вниз, уже не хватило бы. Верная смерть. Ровно так же не хватило, как не хватило при подъёме к палатке, когда уже силы были потеряны в овраге. Так  замёрзли в пути. Это факт. Так что правильное было решение - срочно без промедления в овраг и в лес к дровам и глубокому снегу оврага для закапывания в нору.
То, что боялись не найти в темноте сухих дров - вряд ли это аргумент, что должны были остаться на склоне на точную гибель.

выход один - всем копать только в одном месте (меняясь и отогревая руки) - там где инструмент и рвать палатку и спускаться вниз (а может идти в сторону лабаза) и стоить убежище и жечь костры...

Это не выход, а гибельный вариант. А что, инструмент как-то помог бы добыть в темноте сухие дрова?
Ни лыжи, ни ледоруб не помог бы откопать даже в одном месте, если заметание и бурный снегопад наносили снег быстрее, чем можно откапывать горстями голых рук, а тем более, если на них одеть носки  тем самым уменьшить объём горсти. Собственно, и палатка рухнула оттого, что с неожиданной скоростью оказалась критически засыпан, высланные её чистить не справились при такой скорости заметания и засыпания. А если бы справились, то и палатка не упала бы. Ведь не оболтусы же дятловцы, чтобы не обращать внимания, что скаты продавлены грузом снега, и она во-вот повалится? Нет. Значит, непогода была такой, что было свыше их сил справиться.
Вспомнился рассказ выживших туристов, как они в прочной современной палатке, которую не завалишь, как дятловскую, хорошей лопатой пытались над уже засыпанной выше крыши палаткой откапывать всего лишь дыру для воздуха, чтобы не задохнуться. Так вот при интенсивной работе хорошей лопатой ( а не лыжей или ледорубом) не получалось откапывать быстрее, чем заносило. Потому было принято решение всё же покинуть палатку, пока не поздно и модно ещё вылезти в эту дыру в снегу, и перебраться в одно защищённое место на примете. С большим трудом перебрались, хоть почти и рядом, и поэтому остались живы.
Так вот тогда на ХЧ, похоже, была аналогичная горная непогода, в которой чуть не каждый год гибнут туристы и доныне. Или без промедления эвакуируйся в более защищённое и тёплое место, или погибнешь.

В сторону лабаза нужно было идти по склону, как раз и смертельно опасному в тот момент, и наоборот, с которого туристы  экстренно здесь и сейчас кинулись вниз по максимуму на спуск и к лесу.  А если ещё и молнии били, то, думаю, каждый удар их только погонял, устрашая эмоционально.

[Starhunter]

Кузнецов Сергей Михайлови

в группе было чуть ли не 10-ть ножей разных типов и размеров... вероятность нахождения одного ножа где-то под рукой достаточная...

Чаво? Где вы столько взяли?

как Вы знаете - люди спят по-разному..., многие спят на боку (в палатке такой способ предпочтителен).

При этом за ночь человек несколько раз переворачивается.

Вы сами писали ,что из верхней одежды делаются подобия подушек, при этом ножи остаются "внутри"

Я написал вариант, почему финка Тибо не была обнаружена при осмотре палатки.

трупы - это преувеличение..., травмы были тяжелы и поэтому каждого транспортировало 2 чел., но травмы позволяли транспортировку...

Сколько Возрожденный давал жизни дятловцам при таких травмах? Если их получили в палатке, то у кедра были бы трупы, или уже те, кому ничем не поможешь.

если план строить "нодью" или укрытие, то да, нужно было взять инструмент и раненых сразу..., но у них был иной план... спустить палатку... - это пришлось делать в 2 этапа

Вы издеваетесь? На дворе не май месяц у берега Азовского моря, а зима на Урале. Тут и ежу понятно, что без хорошего костра, в одних подштаниках (я утрировано, но все таки), долго не протянешь.

экономия времени - быстро сделать 1-й этап, быстро 2-й и далее быстро ввести в строй жилище и устранить временный дискомфорт...

Экономия времени в чем?

экономили заряд батарей фонариков, поэтому все делается быстро  и так же быстро прекращается...

а) у них были свечи
б) спать на шкурках и крошках да с расчехленным ножом...

[Кузнецов Сергей Михайлови]

... Где вы столько взяли?

напишите иную цифру ножей и скажите, как это влияет на мною сказанное?
Вы прекрасно знаете ,что ножей было достаточно много ,что бы 1 из ножей оказался в досягаемом месте

При этом за ночь человек несколько раз переворачивается.

еще раз пожалуйста перечитайте то, что я написал...
был вариант у кого-то достать нож?
если финку хранить в смотанной одежде по головой и при этом у кого-то рука вытянута в сторону головы...?

Я написал вариант, почему финка Тибо не была обнаружена при осмотре палатки.

финки других, где по Вашему предположению оставлялись на ночь?
ножи других, где оставались на ночь?
те ножи, которые со страховочными шнурками, где находились во время сна?

Сколько Возрожденный давал жизни дятловцам при таких травмах? Если их получили в палатке, то у кедра были бы трупы, или уже те, кому ничем не поможешь.

перелом ребер не смертельная травма, если он не сопровождается повреждением внутренних органов - а признаком такого повреждения является КРОВОТЕЧЕНИЕ - в заключении не особо четко это установлено - по несчастью трупы обнаружены после "промывки" водой...
однако понять степень тяжести было ночью трудно...
даже при тяжелых травмах  раненый мгновенно не умирает... и живет несколько часов - так ,что явно дотягивают до оврага...
из истории - получив удар ледорубом, Троцкий жил с проломленным черепом еще много часов..., а у Тибо травма была скромнее...

... без хорошего костра, в одних подштаниках (я утрировано, но все таки), долго не протянешь.

т.е. по Вашему мнению (если принять такую вводную как одну из версий): у 3-их травмы, палатка надорвана, то:
- правильно я понимаю, что Вы бы на их месте (условно), откопали бы пилу и топоры (и все ,что еще удалось бы зацепить) и спустили бы раненых вниз и там начали бы разжигать мега костер (видимо где-то в овраге), а утром Вы бы поднялись бы на гору и взяли бы остальные вещи, так?

Экономия времени в чем?

речь шла о разноодетости  - видимо я не совсем понял Ваш вопрос
уточните пожалуйста, на каком этапе нужно рассмотреть разноодетость?

б) спать на шкурках и крошках да с расчехленным ножом...

из чего следует ,что они спали на шкурках?
нарезали на ужин и автоматом еще и на утро (как вариант, тот ,кто нарезал "разогнался", решив ,что весь кусок на вечер, а потом решили ,что именно от этого куска оставить на утро)
далее по версии: завал, выход, затем расчистка палатки и расшаривание вещей в поисках трупов..
описывать найденное стали на следующий день после нахождения - порядок (положение веще таким образом был ДВАЖДЫ нарушен (в момент выхода и в момент обнаружения)
поэтому ,из чего следует ,что нож и остатки еды валялись, а не были положены и во что-то завернуты и не были потревожены и опрокинуты при упомянутых ранее 2-х воздействиях?

а) у них были свечи

напомните плиз, они использовали свечи для освещения в палатке - есть огарки?

[Starhunter]

Кузнецов Сергей Михайлови, из 9 участников, ножи были у 5-х - Колеватов, Кривонищенко, Тибо, Слободин и Дятлов (по материалам УД). Из них с хозяином нашли лишь перочинник Рустема в кармане его одежды, да в овраге финку Кривонищенко.  Остальные ножи остались в палатке.

еще раз пожалуйста перечитайте то, что я написал...
был вариант у кого-то достать нож?

А почему вы не рассматриваете вариант, что все случилось, когда туристы еще не легли спать или уже встали?

из чего следует ,что они спали на шкурках?

Если бы они поужинали, то шкурки были бы выкинуты из палатки или убраны как и нож. Но этого не произошло. Т.е. ЧП произошло в момент ужина или завтрака.

напомните плиз, они использовали свечи для освещения в палатке - есть огарки?

Почему сразу огарки? Вспоминается найденный кем-то из исследователей предмет, сильно напоминающий туристический подсвечник на одном из предполагаемых мест установки палатки, вместе со шплинтами от лыжных палок.

т.е. по Вашему мнению (если принять такую вводную как одну из версий)

По моему мнению, там вообще непонятно, что произошло. Но палатку они бы не резали, парусность уменьшается не путем разрезания ската, а низкой установкой палатки (оно так и называется "по штормовому"). далее, вы пишите Поднимающийся ветер, угрожающий разорвать неудачно поставленную палатку и отсутсвие возможности согреться, заставляет их палатку покинуть, следуя логике что «добежим вниз быстро» и «в лесу ветра нет, до утра продержимся». Но спускающийся мороз и «полоса препятствий» на пути к лесу вносит свои мрачные коррективы.
Если у них был своеорбазный "совет в Филях", то было время одеться, обуться, взять шанцевый инструмент, может, даже пару одеял и спуститься вниз.
Исходя из вашего первого поста, вообще никаких "стен", "досок", падений ракет - ничего аварийного, что заставляет бежать в "одних подштаниках", т.е. аварийно покидать палатку.

[Кузнецов Сергей Михайлови]

По моему мнению, там вообще непонятно, что произошло.

это общее мнение для всех нас, кто болеет этой темой
выдвигаются версии
кое-что в них блистает. но все версии имеют нестыковки и от этого тайна манит своей неприступной разгадываемостью...

Из них с хозяином нашли лишь перочинник Рустема в кармане его одежды,...

вот...

А почему вы не рассматриваете вариант, что все случилось, когда туристы еще не легли спать или уже встали?

из-за времени на 3-х часах...
для "не легли" - очень много времени на морозе + снег не "успевает" скопиться на скатах и "фиртоваться"
для "встали" - очень рано и мало...
обрушение и выкапывание + сбор - 20-30 минут, на спуск 30-40 минут..., на костер и овраг - 40-50 минут..., на выход назад 20 минут
если так время распределить, а на часах Игоря 5.30... (пусть часы встали сразу...)
во сколько же они встали? в 3.30 -? ради чего?  что бы 2,5 часа топить печь 1-й малой охапкой дров?
хотя в принципе встать мог и 1 дежурный + разбудить помощника-печника... затопить печь ,что бы к 6 утра вставать остальным в более менее тепле, но все-таки 3.30 - очень рано.., на протопку 1 час - это максимум.. (это со сборкой печи)... в 5.00 должен встать...
интересное предположение. но нужно еще думать... (кардинально моей версии это не противоречит)

Если бы они поужинали, то шкурки были бы выкинуты из палатки

зачем лишние движения ради шкурок? спокойно можно утилизировать при снятия лагеря...

или убраны

или растормошены при последующих 2-х действиях и уже после этого описаны как найденные "не убранными"

Почему сразу огарки? Вспоминается найденный кем-то из исследователей предмет, сильно напоминающий туристический подсвечник на одном из предполагаемых мест установки палатки, вместе со шплинтами от лыжных палок.

подсвечник - хорошо, но должны быть остатки свечи- если пользовались свечами, то не оставляли ли же гореть до "0"...
хотя логично вне использовать фонари - внутри - свечи...
по логике это должно быть обще правило для всех туристов того времени...

... палатку они бы не резали, парусность уменьшается не путем разрезания ската, а низкой установкой палатки (оно так и называется "по штормовому"). далее, вы пишите Поднимающийся ветер, угрожающий разорвать неудачно поставленную палатку и отсутствие возможности согреться, заставляет их палатку покинуть, следуя логике что «добежим вниз быстро» и «в лесу ветра нет, до утра продержимся». Но спускающийся мороз и «полоса препятствий» на пути к лесу вносит свои мрачные коррективы.

это не мои слова - Вы путаете - пожалуйста почитайте мой "50-тый оттенок серого" в этой ветке обсуждения на стр. 1 - первое сообщение - начало этой темы...- там существенно иначе...

было время одеться, обуться, взять шанцевый инструмент, может, даже пару одеял и спуститься вниз.
Исходя из вашего первого поста, вообще никаких "стен", "досок", падений ракет - ничего аварийного, что заставляет бежать в "одних подштаниках", т.е. аварийно покидать палатку.

у меня нет ничего про "бежать" - Вы читаете не мой текст!!!
суть мною изложенного в ином
спуститься без одежды можно только в одном случае - если на улице такая температура ,что ощущаются силы временно обойтись без одежды
это заключение основано только на логике и здравом смысле
я исхожу из того, что они умные ,сильные, уверенные в себе молодые люди, имеющие определенный опыт в туризме и знания о практике и обычаях туристического братства, имеющие определенные понятия о дружбе и товариществе (воспитанные в т.ч. на героике  и трагичности недавно завершившейся ВОВ. а так же на общем духе того времени и атмосфере СССР)
поэтому я считаю ,что они оценили обстановку ,выявили потери (3-е раненых) - с этого момента их цель ИЗМЕНИЛАСЬ - их целью стало спасение своих товарищей
для этого им требовалось
1. переместить вниз и восстановить палатку для перемещения туда раненых и их обогрева
2. выслать группу (вероятно из 2-х чел.) утром (как можно раньше) за помощью - расчет - 1 световой день до Северного (там ночевка в теплой избе), далее 1 световой день до Вижая - и возврат с группой эвакуации (видимо на оленях)
таким образом им требовалась именно палатка - так как она позволяла гарантированно и известным способом выжить в течении 3-х - 4 -х дней до прихода помощи
жить на снегу 4 дня у костров они не планировали, возводить убежища для 7-ми человек - у них не было времени - утром уже в меру отдохнувшая двойка должна была утий - строительства убежища удлиняет срок выхода на сутки

Для реализации плана им нужно было: - спустить раненых вниз к предполагаемому месту установки палатки, затем несколько человек возвращаются к палатке, откапывают её и спускают вниз (по ветру, видимо подложив лыжи, двигаясь на сигнальный костер), в зоне завершения уклона их встречала "костровая" группа и они дотаскивали палатку до нужного места, ставили её, ставили печку, начинали зашивать полог (который не был так изорван - часть повреждений получено пологом в последующем), в это время те, кто готовятся к выходу - отдыхают.

При планировании они не учли: - ветер ,который помогает им спускаться и потом спускать палатку малыми силами не только мешает подняться, но и глубже входит в зону леса за счет розы ветров и специфической структуры леса (которую они фактурно не знали и предполагали её примерно равной тому ,что было в месте предыдущей ночевки)  и фактуры деревьев (на фото поисков в том месте тогда был березняк и редкие одинокие кедры и малый подлесок из пихт и карликовых березок, что плохо останавливает ветер). Глубоко входящий ветер не дает обогреваться костром. Не учли ,что ветер дует в ту сторону практически всегда, а это означает ,что и весь снег он сдувает в это место и поэтому они столкнутся с тяжелой 300 м. зоной сугробов, которая и силлы заберет, и замедлит. Не знали они и про гряды курумника.
Кедр ,у которого они оказались (судя по поисковым фото палатки - вид вниз от палатки) и с учетом того ,что они должны были двигаться строго по ветру - он стоит в вершине более "лысого" "треугольника", глубже вдававшегося в лес и примерно в этом же месте находятся стыки ручьев и притоков. Это удлинило маршрут и при этом если справа и слева уже был лес, то прямо по курсу лес начинается позже ,т.е больше места для ветра... (как одна из причин, потому тут и "лысо" - ветер "вдавил" в этом месте лес...
И самое главное - они не учли климатические "приметы". Снежный буран (который к этому моменту закончился) и ураганный ветер ,который в тот момент был означали не что иное, как столкновение фронтов ,которое сопровождается вытеснением относительно теплого холодным. Они не знали ,что похолодание уже надвигается и у них нет того времени ,которое требуется на реализацию их плана.

Начав реализацию плана они упрямо продолжили его исполнение: столкнулись с каменной грядой - пошли дальше, завязли в сугробах - пошли дальше.
затем условия и погода требуют от них корректировки. У костра не возможно сидеть раненым - ветер становится холоднее, а за счет силы он практически сводит к "0" всю теплоотдачу костра, который из-за отсутствия инвентаря не удается сделать большим, да и ночью найти сушняк не просто и времени нет. Пришлось вместо выхода за палаткой перемещать раненых в более тихое место. Вероятно, что планировали разведать площадку под палатку. Может быть пихты срезали так же еще и для палатки, а до притаскивания платки использовали как настил
Затем
Температура продолжает падать.
Вышедшие вверх на встречу ветру моментально переохлаждаются, преодолевая сугробы.
группа у костра так же убивается ветром
раненные и их "нянька" ждут...  проходит час или более.., никаких сигналов и движений нет...
он идет проверить у костра и находит умерших...
возвращается к раненым..., сообщает это известие..
они еще ждут...
затем еще раз возвращается к кедру - забирает часть одежды и распределяет раненым
в какой-то момент они передвигаются под снежную шапку ручья.. там засыпают
Дубинина помещается последней и в какой-то момент сваливается в ручей (видимо площадка имела ложный уступ ,который осыпался - подняться вверх она уже не может и помочь не кому - все в огонии сна...

почему не взяли инвентарь сразу - это разбивало замысел на куски - да, потом весь план вообще "рухнул", но там на вершине они этого не знали
импульсивность и вера в свои силы
ошибочно казалось ,что до нужной точки внизу меньше 1 км... - быстро спустим раненых и быстро назад
а если откопать палатку и вскрыть, то на ветру её начнет рвать - значит нужно еще и закопать, а потом второй раз откапывать...
топоры и пилы для сигнального костра не были так уж кране необходимы...
на всю "операцию" считали - максимум 1 час, скорее всего все вместе планировали идти вниз, а у границы леса - часть возвращалась назад за палаткой .а остальные попеременно перетаскивали раненых и делали костер
на курумнике потеряли время
затем на сугробах время и силы - начать возврат к палатке до сугробов решили не делать .так как оставшиеся явно не могли переместить раненых быстро (попеременно) и потом быстро разжечь костер
у костра оказалось очень ветренно и далее пришлось углубляться в овраг и опять возврат отложили

если бы они знали ,что ударит мороз, то безусловно нужно было не исполнять "комплексный" план - а закопать раненых в снег на склоне от ветра.., откопать палатку, собрать все вещи и идти всем вниз и там делать кострище, потом днем строить убежище и только через сутки выходить за помощью...

[Starhunter]

Кузнецов Сергей Михайлови

вот...

В кармане походной одежды.

во сколько же они встали? в 3.30 -? ради чего?  что бы 2,5 часа топить печь 1-й малой охапкой дров?

1. Дров там не было. Даже если предположить, что окромя чурбачка еще в печке что-то было, это все прогорело бы быстрее, чем время, необходимое на сборку/разборку печки.

зачем лишние движения ради шкурок? спокойно можно утилизировать при снятия лагеря...

Дочитывайте до конца. Я написал, что или убраны, как и нож.

подсвечник - хорошо, но должны быть остатки свечи- если пользовались свечами,

Вы читали как упаковывали вещи и палатку?

Представьте: они взяли из палатки топор ,пилу ,валенки, куртки ,шапки, рукавицы, еду.. и спустились вниз...  Спасет их все это?  Ответ НЕТ!

Ответ - спасет. Можно сделать нормальное укрытие, костер. Да, если Тибо, Золотарев и Дубинина получил травмы в палатке, это их не спасет. Их надо доставить до больницы. Но без костра и нормального укрытия эти раненые не переживут ночь.
Плюс еще, если они откапались, что мешало им хотя бы в 2-3 рюкзака тупо кинуть одежду без разбора в принадлежности и забрать топоры?
Для меня такое покидание палатки и отход говорит о том, что опасность для дятловцев была локальной в районе палатки и статичной.
Плюс еще, если отходили все скопом, то потерять троих на склоне вряд ли смогли бы. Обычно в условиях "видимость ноль, иду по приборам", каждый держится друг за друга, поэтому потеряшку находят сразу.

[Кузнецов Сергей Михайлови]

В кармане походной одежды.

по одной из версий он именно так и спал... соответственно ноже не помешал спать... - возможно ,что и у других ножи были аналогично расположены и одним из таких ножей воспользовались при "вскрытии" полотна палатки...

1. Дров там не было. Даже если предположить, что окромя чурбачка еще в печке что-то было, это все прогорело бы быстрее, чем время, необходимое на сборку/разборку печки.

т.е. Вы считаете ,что рассматривая ту версию, которую мы здесь обсуждаем - они печку утром топить не планировали?

Дочитывайте до конца. Я написал, что или убраны, как и нож.

т.е. "на шкурках не спали" все-таки.., верно я Вас понял?

Вы читали как упаковывали вещи и палатку?

да мне нравится версия того ,что в целях экономии заряда батареек, внутри палатки (т.к. не требуется мобильность освещения и быстрота его использования, а пламя не погаснет от ветра) в основное время использовали свечи... - это логично...

Можно сделать нормальное укрытие, костер.

я уже Вам ответил ранее: "возводить убежища для 7-ми человек - у них не было времени - утром уже в меру отдохнувшая двойка должна была уйти - строительства убежища удлиняет срок выхода на сутки"
не возможно ночью строить и убежище и обогревать раненых огромным (а иной просто не обогреет из-за того ,что в этом месте сильный ветер)
значит - сначала спуск и поиск более тихого места (где костер будет хоть как-то эффективен)
строить убежище в темноте весьма затруднительно - значит это остается на утро...
палатка же позволяет получить и тепло и убежище в ту же ночь за пару часов... ,что экономит раненым минимум 1 сутки ожидания помощи
ВОПРОС: почему Вы из 2-х вариантов выбираете тот ,который гиморнее и хуже для своих товарищей???[/quote]

Да, если Тибо, Золотарев и Дубинина получил травмы в палатке, это их не спасет. Их надо доставить до больницы. Но без костра и нормального укрытия эти раненые не переживут ночь.

я уже Вам ответил "для этого им требовалось: 1. переместить вниз и восстановить палатку для перемещения туда раненых и их обогрева" - и далее по тексту...

Плюс еще, если они откапались, что мешало им хотя бы в 2-3 рюкзака тупо кинуть одежду без разбора в принадлежности и забрать топоры?

я уже на подобный вопрос отвечал: "при вытаскивании из палатки прорез был не большим, поднять палатку со снегом на тенте было не возможно без расчистки (а расчищенную палатку нельзя оставлять на ветру -  её будет рвать ,т.е. придется откопать и затем снова прикопать, а это ПОТЕРЯ времени и сил. Когда поисковики обнаружили палатку и немного её расчистили и начали приподнимать, что бы осмотреть ,что внутри (это примерно = поиску вещей и наполнению рюкзаков), то тент начал РВАТЬСЯ.  Рвать свой дом, имея в голове задачу его использовать (а когда резали, то делали это осознанно - с мыслями "разрежем, вылезем, зашьем!), никто не собирался..."
Представьте ,что нет никаких раненых, а есть только завал...
тогда разрезали. вылезли (понятно ,что на сильном ветру очень трудно зашить), поэтому расчистили и спустили палатку вниз, там в лесу снова поставили и зашили... именно так сделали бы все (и Вы в том числе)

Для меня такое покидание палатки и отход говорит о том, что опасность для дятловцев была локальной в районе палатки и статичной.

любую заваленную снегом палатку можно покинуть только разрезав
при наличии раненых любой группе придется сделать выбор: или бросать своих друзей и спасать только себя или выполнить комплексный план, где один фактор увязан с другим
все разбирающие данную трагедию постоянно мыслят всей суммой знаний да еще и после их многочисленного и коллегиального обдумывания
что бы понять ситуацию нужно сделать погружение в среду и рассуждать только имевшимися в намент нахождения на горе данными
если Вы не знаете тех негативных факторов .которые потом поэтапно откроются (уже о них писал 100 раз - надеюсь не нужно перечислять - это пол страницы...), то Вы будите действовать по варианту .который я Вам здесь и изложил..
суть моей версии в том ,что при принятии решения на горе они располагали определенными данными и им некогда было долго обсуждать и перебирать варианты...
они выбрали более сложноэтапный план, но позволяющий быстрее нормализовать ситуацию

сейчас все наперебой (зная детально все факторы и обстоятельства) рекомендуют иной план (при рассмотрении природной версии): разрушение тента палатки ,сбор вещей, спуск, костер, строительство укрытия утром...
я же объясняю ,что, избранный ими вариант был вполне обоснован... к сожалению, сумма неизвестных им и неучтенных ими факторов сделал именно этот план для них смертельным...

[Starhunter]

Кузнецов Сергей Михайлови

по одной из версий он именно так и спал... соответственно ноже не помешал спать... - возможно ,что и у других ножи были аналогично расположены и одним из таких ножей воспользовались при "вскрытии" полотна палатки...

Вот только в кармане у Рустема был перочинник, а с последней четверкой обнаружили нож Кривонищенко, который был нескладной длиной порядка 29см с ножнами, да и сами ножны были жесткими.

т.е. Вы считаете ,что рассматривая ту версию, которую мы здесь обсуждаем - они печку утром топить не планировали?

Да.

т.е. "на шкурках не спали" все-таки.., верно я Вас понял?

Они не спали бы. Убрали в газету и в угол. Судя по картине - они готовились к приему пищи утром/вечером. Часть могла уже перекусить.

я уже Вам ответил ранее: "возводить убежища для 7-ми человек - у них не было времени - утром уже в меру отдохнувшая двойка должна была уйти - строительства убежища удлиняет срок выхода на сутки"

У них трое тяжелых "трехсотых" (если предположить, что трещина черепа у Слободина - посмертная), которым до "двухсотых" всего-ничего. Бросить их прямо на снег - лучше уж мизокардию сделать. Им требовалось нормальная изоляция от снега/холодной земли.

не возможно ночью строить и убежище и обогревать раненых огромным (а иной просто не обогреет из-за того ,что в этом месте сильный ветер)

Чтобы построить даже простейшее убежище типа "стенка"/"заслон" с нормальным костром на такую группу, где есть "тяжелые" и раздетые требуется что-то посущественней ножа.
Плюс еще
а) до утра надо дожить
б) не факт, что погода устаканится

я уже на подобный вопрос отвечал:

Вытащили раненых, с места разреза (куда дотянулся) можно достать одеяла и одежду, что лежала. Далее, судя по фото, вход не был завален снегом сверху - еще один взмах ножа и доступ к топорам и пилам готов.

при наличии раненых любой группе придется сделать выбор: или бросать своих друзей и спасать только себя или выполнить комплексный план, где один фактор увязан с другим

Вы читали инструкцию по оказанию медпомощи раненым в боевых условиях?
Тут надо подходить взвешено - либо все погибнем (Урал зимой это не побережье Крыма в июле), если спустимя сразу, либо подождав 5-10 минут, сможем выжить большинстве.

все разбирающие данную трагедию постоянно мыслят всей суммой знаний да еще и после их многочисленного и коллегиального обдумывания

Я исхожу из опыта и наставлений.

[Кузнецов Сергей Михайлови]

Кузнецов Сергей МихайловиВот только в кармане у Рустема был перочинник, а с последней четверкой обнаружили нож Кривонищенко, который был нескладной длиной порядка 29см с ножнами, да и сами ножны были жесткими.

по ножам итог нашей переписки - в итоге Вы вернулись к правильности моих изначальных утверждений - ножей достаточное количество  и их положение таково, что бы их достать в известный момент (либо в кармане перочинный, либо под головой финка...

Да.

у меня нет опыта ночевок в палатке на продуваемом склоне... когда вообще принято топить печки... с вечера.., под утро не топят...? ,что дает протопка под утро? гимор, суету..., как собрать печь, если все не проснулись (тесно наверное).., печь должна где-то по центру быть уже (не тащить же её через половину спящих...), тогда ночью она мешает (место занимает)...
в далекие 80-тые, когда я приезжал к бабушке на зимние каникулы, то она вставала в 5 утра (она всегда так вставала) и начинала топить и когда внучок просыпался около 9-ти, то в избе уже было более мене повеселее, да и даже от того ,что сквозь дрему слышишь, как потрескивают дрова в печи, уже теплее... конечно и туристам приятно. если с утра протопка и хоть вставать не в дубак..., да и холодная ночевка уже становится полу холодной..., могли запланировать утреннюю топку как уступку тем, кто говорил ,что ночевка на склоне - не верно - будет продувать и к утру будет холодно, а в ответ ему: а мы сделаем утром мини-протопку..., могло так быть?
 

Они не спали бы. Убрали в газету и в угол.

ну так если убрали, а при выходе и потом еще раз при растормошении вещей поисковиками это переворошилось и стало похоже на барда.., понимает - похоже...?

Судя по картине - они готовились к приему пищи утром/вечером. Часть могла уже перекусить.

из-за времени на 3-х часах... получается, что для "не легли" - очень много времени на морозе (считаем ,что к  темноте палатка уже стоит - это максимум 17.30, .т.е время события 18.00-18.30) - за 30 минут снег на скатах не "успевает" скопиться и "фиртоваться", а раненые не могли бы протянуть до 8-ми утра.. - 12-13 часов...
для "встали" - очень рано и мало...
если так время распределить, а на часах Игоря 5.30... (пусть часы встали сразу...)
на трагедию не менее 2-х часов
во сколько же они встали? в 3.30 -? ради чего?

У них трое тяжелых "трехсотых"... которым до "двухсотых" всего-ничего. Бросить их прямо на снег -... Им требовалось нормальная изоляция от снега/холодной земли.

эта изоляция называется - палатка...
да, топором можно срубить пол леса и в этой горе веток разместить раненых на 4 дня, а они планировали обойтись 1,5-2 часа скромными 14-ю пихтовыми макушками, что бы последующие дни раненые были в палатке

Чтобы построить даже простейшее убежище типа "стенка"/"заслон" с нормальным костром на такую группу, где есть "тяжелые" и раздетые требуется что-то посущественней ножа.

Вы бы что сделали - спустили палатку, поставили бы её и продолжили ночевку или бросили бы палатку и стали бы 4 дня куковать с ранеными в "убежище типа "стенка/заслон"?

а) до утра надо дожить
б) не факт, что погода устаканится

что бы дожить до утра нужно спустить и восстановить палатку - так можно дожить еще 3-4 дня

Вытащили раненых, с места разреза (куда дотянулся) можно достать одеяла и одежду, что лежала.

наверное и вытянули - им были накрыты трупы у костра (никто точно не может сказать, они так были с одеялом или его потом принесли...
а остальное не вытянули - на место людей засыпался снег

Далее, судя по фото, вход не был завален снегом сверху - еще один взмах ножа и доступ к топорам и пилам готов.

они не планировали уничтожать палатку - топоры и пилы ,что бы спустить товарищей вниз не нужны, цена за комфорт делать сигнальный костер на 1 час и настил на 1,5-2 часа топором в обмен на то ,что палатка будет разорвана еще в одном месте и за 1 час их отсутствия порвана ветром, так ,что внизу уже не зашить - слишком высокая...
еще раз (опять в 100-й раз) повторяю:
все разбирающие данную трагедию постоянно мыслят всей суммой знаний да еще и после их многочисленного и коллегиального обдумывания
что бы понять ситуацию нужно сделать погружение в среду и рассуждать только имевшимися в намент нахождения на горе данными
как бы если Вы не знаете тех негативных факторов, которые потом поэтапно откроются

Вы читали инструкцию по оказанию медпомощи раненым в боевых условиях?
Тут надо подходить взвешено - либо все погибнем (Урал зимой это не побережье Крыма в июле), если спустимся сразу, либо подождав 5-10 минут, сможем выжить большинстве.
Я исхожу из опыта и наставлений.

ребята исходили из ИНОГО, я уже Вам это писал - "... обычаях туристического братства, имеющие определенные понятия о дружбе и товариществе (воспитанные в т.ч. на героике  и трагичности недавно завершившейся ВОВ, а так же на общем духе того времени и атмосфере СССР) понимаете???
инструкции не могут переломить менталитет человека не просто с русской ,а еще и с советской душой...
и у них не было задачи 5-10 минут потратить на откапывания топора - задача у них была комплексная и многоэтапная... в 1000-й раз пишу - их план был оптимален и возможен к успешному исполнению, но неучтенные факторы существенно помешали его исполнить: курумник (они о нем не знали), более длинная дистанция, чем они думали, снежный завал у подножья, глубоко проникающий в полесье ветер, существенное понижение температуры от исходной, сочетание непросушенной и подвлажнившейся на сугробах одежды с пронизывающим лицевым ветром...
да, их беда в том, что они стали действовать, поставив во главу угла раненых и переоценив свои силы (т.е. в их плане не было учтено резервов), но таковы они были молодые 50-тых...

если бы в тот момент с небес раздался бы Ваш голос: там курумник, занос, расстояние 1,5 кг., ветер и т.д. .то они возможно и сами бы отбросили свой план и полоснули бы по скату в том месте, где пила и топоры...

[Starhunter]

Кузнецов Сергей Михайлови

по ножам итог нашей переписки - в итоге Вы вернулись к правильности моих изначальных утверждений - ножей достаточное количество

С чего вы вязли? Я считаю, что для зимнего похода:
1. Ножей не достаточно - они должны быть у каждого на случай подлипа, иначе возможна такая ситуация:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

2. Я указал, что у Рустема был небольшой перочинник, в то время как у Кривонищенко довольно длинный нож (длина с ножнами составляла без малого 30см).

да и холодная ночевка уже становится полу холодной..., могли запланировать утреннюю топку как уступку тем, кто говорил ,что ночевка на склоне - не верно - будет продувать и к утру будет холодно, а в ответ ему: а мы сделаем утром мини-протопку..., могло так быть?

Под холодной ночевкой тогда понимали любую ночевку вне стационарного обитаемого жилища. Т.е. ночевка у нодьи под тентом, в полурарушеном бараке/зимовье, в палатке с печкой или без - все это было холодной ночевкой.
Плюс еще, печка подвешивалась под конек. Задача - не разбудив остальных, подвесить печку и трубы, растопить ее... Маловероятно. Плюс еще тогда про эконом-режимы не слышали, поэтому печка сожрала бы тот запас дров и не поморщилась, а теплее не стало бы.
 

ну так если убрали, а при выходе и потом еще раз при растормошении вещей поисковиками это переворошилось и стало похоже на барда.., понимает - похоже...?

И нож рядом оставили. Как-то не вяжется - чтобы при растормошении поисковиками корейка и нож рядышком полежали...

во сколько же они встали? в 3.30 -? ради чего?

Мы не знаем, утром или вечером все произошло. В какой момент, как заводились часы. Если судить по тому, во что были одеты дятловцы, остаткам еды - вполне вероятно, что часть группы уже перекусила и переодевалась, часть могла ждать своей очереди.

эта изоляция называется - палатка...
да, топором можно срубить пол леса и в этой горе веток разместить раненых на 4 дня, а они планировали обойтись 1,5-2 часа скромными 14-ю пихтовыми макушками, что бы последующие дни раненые были в палатке

Месье экстрасекс?
Плюс еще по показаниям судмедэксперта
После указанной травмы Тибо находился в состоянии тяжелой контузии головного мозга, т.е. был в бессознательном состоянии. Передвижение его было затруднено, и в последующее время он передвигаться не мог. Я считаю, что он не мог передвигаться даже, если бы его вели под руки. Его могли только нести или тащить. Признаки жизни он мог проявлять в пределах 2-3 часов.
Смерть Дубининой наступила через 10-20 минут после получения травмы.
Дольше всех мог прожить Золотарев. Т.е. к кедру Тибо должны были нести, Дубинину часть пути (последнюю) тоже, к кедру доставили бы труп (Дубининой), Тибо в бессознательном состоянии, и малоэффективного Золотарева. Через пару часов они трое благополучно отошли бы в нижний мир.

Вы бы что сделали - спустили палатку, поставили бы её и продолжили ночевку или бросили бы палатку и стали бы 4 дня куковать с ранеными в "убежище типа "стенка/заслон"?

1. Я не знаю, что там произошло.
2. Я бы не стал валять ваньку с поздними отбоями и подъемами, когда короткий световой день
3. Если уж не смогли выйти с утра, а заночевать придется на голом месте, лучше вообще не выходить, устроить дневку,.
4. В случае серьезной непогоды - постарался бы собрать максимум снаряги, когда вылезли из палатки и спуститься с ранеными вниз - ибо сколько будет длится непогода - непонятно.

что бы дожить до утра нужно спустить и восстановить палатку - так можно дожить еще 3-4 дня

Куча тургрупп ходила по Карелии, Кольскому и Уралу зимой без палаток и не парилась. Ночевали у нодьи с заслоном. Тогда это была обычная практика.

а остальное не вытянули - на место людей засыпался снег

Это какой объем снега должен быть?

все разбирающие данную трагедию постоянно мыслят всей суммой знаний да еще и после их многочисленного и коллегиального обдумывания

Есть рефлексы, о которых не думаешь.

ребята исходили из ИНОГО, я уже Вам это писал - "... обычаях туристического братства, имеющие определенные понятия о дружбе и товариществе (воспитанные в т.ч. на героике  и трагичности недавно завершившейся ВОВ, а так же на общем духе того времени и атмосфере СССР) понимаете???

В ВОВ тоже сначала помощь оказывается средним раненым, потом уже тяжелым и легким. Почему? Тяжелый может и не дожить, а пытаясь спасти его (и не факт, что спасешь, раненый средне - может умереть), а легкий выдержит до окончания медпомощи среднему.

и у них не было задачи 5-10 минут потратить на откапывания топора

Топор лежал у входа в палатку, который не был засыпан.

если бы в тот момент с небес раздался бы Ваш голос: там курумник, занос, расстояние 1,5 кг., ветер и т.д. .то они возможно и сами бы отбросили свой план и полоснули бы по скату в том месте, где пила и топоры...

По идее, они должны были перед выходом обозреть местность и знать, где есть лес. Тем более это Урал и тайга.