Три сестры

[Счастливая]

А они Х. что ли семафорили? Он такой весь в молитвах на священной земле, а тут ему "дин-дон" на телефон - смотри, папочка, как мы без тебя тут развлекаемся?

Ну так или иначе папочка то все равно узнал, так что то, что страха не было - это факт.

[Robin]

Что бы добиться  своего они  пошли на риск и убили своего отца, а теперь так же  что бы добиться своего, то есть оправдания, идут на риск и все дружно врут. Рисковая семейка, что тут еще скажешь!

Ну, если две недоучившиеся школьницы и одна доучившаяся смогут обмануть следователей Центрального аппарата Следственного комитета РФ, то они не только рисковые, но и гениальные. Но я в этом сильно сомневаюсь, так что посмотрим на результат расследования, и на решение суда.

[нуца]

А они Х. что ли семафорили? Он такой весь в молитвах на священной земле, а тут ему "дин-дон" на телефон - смотри, папочка, как мы без тебя тут развлекаемся?

из их слов с телефонов все удаляли, дабы проверял. Тогда у кого хранились аудио записи 4х лет ? и зачем?

[Франсуаза]

Ну так или иначе папочка то все равно узнал, так что то, что страха не было - это факт.

А папочка должен был узнать?

[нуца]

Ну, если две недоучившиеся школьницы и одна доучившаяся смогут обмануть следователей Центрального аппарата Следственного комитета РФ, то они не только рисковые, но и гениальные. Но я в этом сильно сомневаюсь, так что посмотрим на результат расследования, и на решение суда.

а вы в курсе сколько стоят услуги Паршина?  Вот первый вопрос

[Счастливая]

А папочка должен был узнать?

Вопрос сейчас не в том, что должен был узнать или нет. Хотя вполне мог и узнал, как мы видим. Мы говорим о том, что не были они никакими затворницами и гулять спокойно ходили и к ним друзья приходили. Отец их за это не убил и страха у них тоже не было, что им за это что то будет.

Добавлено позже:

Ну, если две недоучившиеся школьницы и одна доучившаяся смогут обмануть следователей Центрального аппарата Следственного комитета РФ, то они не только рисковые, но и гениальные.

Они и не смогли. Вся эта смута началась именно тогда, когда подключился Паршин.

Добавлено позже:

А ответами на эти вопросы, Мария сама себе в конце диагноз поставила) Ну экспертиза это и подтвердила, она  невменяемая.

[Robin]

а вы в курсе сколько стоят услуги Паршина?  Вот первый вопрос

Нет, не в курсе, но если у девушек хорошие адвокаты, то я только рада за них.

Вот, кстати, Паршин в  ФБ излагает свою позицию

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[нуца]

Нет, не в курсе, но если у девушек хорошие адвокаты, то я только рада за них.

Вот, кстати, Паршин в  ФБ излагает свою позицию
(Ссылка на вложение)

позиция Паршина нам и так ясна, а вы читали дело академика Бондаревского, о котором Паршин не хочет вспоминать? 

Добавлено позже:
Алексей Паршин один из адвокатов сестер Хачатурян, по совместительству, соавтор и лоббист закона "О профилактике семейно - бытового насилия"
По словам адвоката Алексея Паршина, чтобы избежать реального срока, нужно добиться признания убийства отца его тремя дочерьми необходимой обороной или переквалификации статьи на менее тяжкую — превышение пределов необходимой обороны или на убийство, совершенное в состоянии аффекта. Как объясняет адвокат Алексей Паршин, чтобы доказать состав «превышения пределов необходимой обороны», нужно сначала обосновать необходимость обороны, как защиту от фактов домашнего насилия. Переквалификации, даже, при наличии всех доказательств можно добиться только « шумом» в СМИ.Алексей Паршин, так это объясняет: «Переломить взгляд следователей и судей на дело можно только с помощью общественного резонанса.

Добавлено позже:
никак не пойму, как загружать скрины, у меня их ох как много 

[точка над i]

Алексей Паршин один из адвокатов сестер Хачатурян, по совместительству, соавтор и лоббист закона "О профилактике семейно - бытового насилия"
По словам адвоката Алексея Паршина, чтобы избежать реального срока, нужно добиться признания убийства отца его тремя дочерьми необходимой обороной или переквалификации статьи на менее тяжкую — превышение пределов необходимой обороны или на убийство, совершенное в состоянии аффекта. Как объясняет адвокат Алексей Паршин, чтобы доказать состав «превышения пределов необходимой обороны», нужно сначала обосновать необходимость обороны, как защиту от фактов домашнего насилия. Переквалификации, даже, при наличии всех доказательств можно добиться только « шумом» в СМИ.Алексей Паршин, так это объясняет: «Переломить взгляд следователей и судей на дело можно только с помощью общественного резонанса.

Для справки. Слова, приписываемые Паршину, в оригинале не относились к делу Хачатурян, сказаны были задолго до убийства и вообще принадлежат не только ему. 

По словам адвокатов, чтобы избежать реального срока, нужно добиться признания действий необходимой обороной или на крайний случай переквалификации статьи на менее тяжкую — на превышение пределов необходимой обороны или на убийство, совершенное в состоянии аффекта.

Сделать это получается в редких случаях. Как объясняет Паршин, чтобы доказать состав «превышения пределов необходимой обороны», нужно сначала обосновать необходимость обороны (в нашем случае — это защита от фактов домашнего насилия), а затем смотреть, имелось ли превышение ее пределов. «Зачастую такие преступления совершаются, когда женщине уже нечего терять и она, доведенная до крайней степени отчаяния, начинает обороняться подручными предметами — ножом, сковородкой, утюгом», — рассказывает адвокат и добавляет, что нередко следствие и суд пытаются найти в ее действиях какую-то подоплеку, например имущественную.

По мнению Давтян, переквалификации даже при наличии всех доказательств можно добиться только «с шумом» в СМИ. Паршин так это объясняет: «Переломить взгляд следователей и судей на дело можно только с помощью общественного резонанса. В этих случаях в процесс, как правило, вмешивается вышестоящая инстанция, которая более объективна, — под их давлением и приходится искать истину».
https://meduza.io/feature/2017/12/27/on-tebya-tolko-golovoy-o-stenku-bil-a-ty-ego-nozhom-porezala

Интересно, кому и зачем понадобилась такая "липа"?

[Сергей В.]

вы читали дело академика Бондаревского, о котором Паршин не хочет вспоминать?

Это точно, молчит о нем как рыба об лед Расскажите, мы о нем знаем то, что его подзащитного, практически неопровержимого убийцу Волкова, суд присяжных в 2004г. выпустил за недоказанностью при равенстве голосов. Там имелись признание, прямые и множество косвенных улик, но, согласно мнению прокурора Царева, обвинителя на том процессе, Паршин там отличился особым цинизмом и разнузданностью.
https://iz.ru/news/286567
Разумеется, адвокат и должен защищать и находить смягчающие обстоятельства, но в том, что жестокий убийца, который забил молотком и ограбил академика РАН, гуляет на свободе есть и его доля вины.

Вы должны нажать табло"предварительный просмотр" и прикрепить файлы со своего компа в появившемся внизу  окошке.

[Aylata]

А у меня есть фото в Одноклассниках, где я из ружья стреляю. Значит ли это, что я хочу, чтобы люди думали, что я снайпер? 

и вы здесь на дцати страницах предъявляли претензии Хачатуряну за фото в Одноклассниках с пистолетом и на основании этого фото предлагали считать его бандитом????

[Дмитрий Карягин]

Уважаемые участники, извините, что встреваю в ваши баталии. Я понимаю, что мнения достигли такой степени поляризации, что кого-то разубедить невозможно абсолютно ничем. Тем не менее, я попросил бы вас провести один небольшой мысленный эксперимент.

Давайте попытаемся элиминировать  вопрос о сексуальном насилии МХ по отношению к дочерям.

Или, для простоты, лучше так: предположим (чисто теоретически), что этот вопрос абсолютно надежно разрешился не в вашу пользу. Понятны условия эксперимента? Для защитников МХ: Михаил встал из гроба и признался, что регулярно домогался своих дочерей. В остальном все без изменений. Для защитников дочерей: сестры независимо и без малейшего давления  извне признались, что ничего такого не было. В остальном все, опять таки, без изменений.

Какова была бы Ваша оценка инцидента в этом случае?

В этом случае я считал бы,что дочери заслуживают более сурового наказания, а МХ не вызывал бы во мне такого неприятия как сейчас.
Странно,что все начали говорить,будто вопрос о сексуальном насилии не имеет значения "на фоне остального". Скорее всего,из-за того,что градус дискуссии очень высок. Не будь этого момента, данная ветка насчитывала бы куда меньше страниц.
Поскольку гипотетически восставший из гроба МХ не посчитал нужным опровергнуть клеветнические измышления в адрес своих дочерей,то я и дальше остался бы на их стороне.

[Lika23]

в оригинале не относились к делу Хачатурян, сказаны были задолго до убийства и вообще принадлежат не только ему

А что  это меняет?
Общественный Резонанс
политический словарь

— искусственное привлечение средствами массовой информации общественного внимания к тому или иному социальному или политическому событию, сопряжённое с замалчиванием других событий, имеющих равную информативную значимость. применяется как инструмент для эффективной манипуляции общественным мнением; будучи искусственно созданным в недрах средств массовой информации, выдаётся за проявление коллективной воли общества. Таким образом, инструмент общественного резонанса используется заинтересованными лицами и лоббистскими группировками для формирования «нужного» общественного мнения, внедрения в общественное сознание под видом объективной информации желательного для лоббистской группы содержания. Кроме того, общественный резонанс используется теми или иными группами для давления на судебные органы, исполнительную и законодательную власть, правительство, общественные организации и политические партии. При создании нужного общественного мнения, средства массовой информации апеллируют к человеческим эмоциям, замалчивают «неудобные» детали того или иного события, подчёркивают нужные им обстоятельства, преувеличивая реальные масштабы того или иного происшествия

[Аскер]

Уважаемые участники, извините, что встреваю в ваши баталии. Я понимаю, что мнения достигли такой степени поляризации, что кого-то разубедить невозможно абсолютно ничем. Тем не менее, я попросил бы вас провести один небольшой мысленный эксперимент.

Давайте попытаемся элиминировать  вопрос о сексуальном насилии МХ по отношению к дочерям.

Или, для простоты, лучше так: предположим (чисто теоретически), что этот вопрос абсолютно надежно разрешился не в вашу пользу. Понятны условия эксперимента? Для защитников МХ: Михаил встал из гроба и признался, что регулярно домогался своих дочерей. В остальном все без изменений. Для защитников дочерей: сестры независимо и без малейшего давления  извне признались, что ничего такого не было. В остальном все, опять таки, без изменений.

Какова была бы Ваша оценка инцидента в этом случае?

Я давно сказал.

А сестрички бы сказали при этом об истинном мотиве?

Потому что если все из-за квартир и/или денег на карте - то 20 лет, максимум, +\- в зависимости от участия и совершеннолетия.

Если из-за криков/ругани/не пускал в школу то 15.

А если все-таки домогательства - то 10.

[точка над i]

А что  это меняет?

Общественный резонанс сыграл свою роль еще в начале августа, когда дело было передано в ГСУ СК. 1 августа адвокаты добились встречи с подзащитными, а 6 августа дело было уже передано. Если и была у Паршина объективная необходимость говорить об общественном резонансе, то именно в этом промежутке - до 6 августа. Теперь же, говоря словами Паршина, "более объективная инстанция" вмешалась, и она же ходатайствовала об изменении меры пресечения на запрет определенных действий. Так что все складывается для сестер благоприятно. Ну, а на сбор доказательств о том, что убитый нарушал закон (видимо, именно на это намекает Паршин), общественный резонанс никак повлиять не может.

[mrv]

и вы здесь на дцати страницах предъявляли претензии Хачатуряну за фото в Одноклассниках с пистолетом и на основании этого фото предлагали считать его бандитом????

Не на основании фото из Одноклассников, а на основании того, что он в течение десятилетий имел склад оружия дома и в машине, неоднократно им пользовался и угрожал им окружающим, не имел легального места работы и источника доходов, а имел много денег, плюс на основании рассказов свидетелей в СМИ, которые подтвердили что в 90-е он занимался криминальной деятельностью и возможно продолжал ей заниматься до настоящего времени.

[Аскер]

Алексей Паршин один из адвокатов сестер Хачатурян, по совместительству, соавтор и лоббист закона "О профилактике семейно - бытового насилия"

В этом то и проблема.
Ради принятия этого якобы гуманного закона и развернута эта пиар-компания. Не имеющая никакого отношения ни к гуманизму, ни к справедливости. Ни даже к этому конкретному убийству. Но некоторым  девушкам способная свернуть башку совсем.

Это как с подъемниками для инвалидов. Я - принципиальный противник любого вида убийства, в т.ч. смертной казни. И очень сочувствую инвалидам и готов всячески им помогать. Однако - когда узнал сколько стоит установка  "подъемников для инвалидов", которыми забили половину подъездов как в Москве, так и в Минске - и 100% переходов в метро - (и которые ни один не работает), и сколько стоит их эксплуатация(!) -  я хочу посадить на кол и тех, кто это делал, и тех, кто за это платил (из нашего бюджета, на секундочку).

Стоимость этих подъемников только на одной станции метро "Михалово" в Минске способна обеспечить протезами ВСЕХ инвалидов-колясочников Минска. Однако - законом обеспечение инвалидов ни протезами, ни социальной помощью (перенести там где надо) - не предусмотрено. А создание безбарьерной среды - предусмотрено.

Домашнее насилие конечно существует, это мерзкая вещь, однако для борьбы с ним достаточно действующего законодательства. Надо всего навсего наказывать упырей, доказывая их вину. Статей в УК достаточно.

Однако - авторы закона планируют под предлогом борьбы с этим насилием заходить в каждый дом и требовать с его обитателей отчет - а не применяете ли к ближним своим насилие?

И вот тут некоторые хвастаются (и весьма заслуженно) своими успехами в воспитании - а напрасно. После принятия подобного закона всю вашу гордость за успешное и современное воспитание можете засунуть куда подальше. Потому что достаточно будет жалобы какого-нибудь обиженного на вас Аскера, что вы применяли насилие к вашей дочери - и доказывать что это не так вы будете должны адвокату Паршину и его однокурсникам следователям Баширову и Петрову.

А уверены ли все доктора, что это удастся? Когда все их визави материально будут заинтересованы, что бы не удалось?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нецензурная лексика, сообщение отредактировано

[arhelon]

А если все-таки домогательства - то 10.

5. В колонии-поселении. Через 3 года - УДО. Ниже низшего предела.
Кто даст меньше?
Научатся шить тапочки.

[Аскер]

Оффтоп (текст не по теме)

Мои извинения модераторам, которые, видимо, вынуждены будут подвергнуть некоторой корректуре некоторые идеоматические выражения.
Я не имел ввиду ничего плохого. 

5. В колонии-поселении. Через 3 года - УДО. Ниже низшего предела.

Ну если статья будет все-таки "группой лиц по предварительному сговору" то УДО по идее невозможно.

Хотя фик уследишь за всеми перипетиями  как судебной практики, так и подзаконных актов.
Но даже УДО через 3 года с необходимостью изображать раскаяние лучше чем тупо всех отпустить в зале суда (на чем некоторые похоже настаивают)
 

[Дмитрий Карягин]

Ради принятия этого якобы гуманного закона и развернута эта пиар-компания. Не имеющая никакого отношения ни к гуманизму, ни к справедливости. Ни даже к этому конкретному убийству.

Домашнее насилие конечно существует, это мерзкая вещь, однако для борьбы с ним достаточно действующего законодательства. Надо всего навсего наказывать упырей, доказывая их вину. Статей в УК достаточно.

Однако - авторы закона планируют под предлогом борьбы с этим насилием заходить в каждый дом и требовать с его обитателей отчет - а не применяете ли к ближним своим насилие?

И вот тут некоторые  хвастаются (и весьма заслуженно) своими успехами в воспитании - а напрасно. После принятия подобного закона всю вашу гордость за успешное и современное воспитание можете засунуть куда подальше. Потому что достаточно будет жалобы какого-нибудь обиженного на вас Аскера, что вы применяли насилие к вашей дочери - и доказывать что это не так вы будете должны адвокату Паршину и его однокурсникам следователям Баширову и Петрову.

А уверены ли все доктора, что это удастся? Когда все их визави материально будут заинтересованы, что бы не удалось?

Я тоже против принятия нового, якобы гуманного, закона. И считаю,что действующего законодательства вполне достаточно.
Однако,Вы полагаете,что ради предотвращения изменений в законодательстве, сестер Хачатурян следует наказать построже и образцово-показательно. Не так ли?

[Аскер]

Однако,Вы полагаете,что ради предотвращения изменений в законодательстве, сестер Хачатурян следует наказать построже и образцово-показательно. Не так ли?

Не так.
Я считаю что их нужно наказать в соответствии с их степенью вины и действующим законодательством.
Свое представление о масштабах я указал чуть выше.

А еще я считаю что адвокат НИКОГДА и НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ не может быть соавтором закона и иметь какое-то отношение к законодательной инициативе. Он должен знать ДЕЙСТВУЮЩИЕ законы. Но никак не генерировать новые.

Адвоката лишить статуса.

[Lika23]

Если и была у Паршина объективная необходимость говорить об общественном резонансе, то именно в этом промежутке - до 6 августа. Теперь же, говоря словами Паршина, "более объективная инстанция" вмешалась, и она же ходатайствовала об изменении меры пресечения на запрет определенных действий

Да ладно вам, с чего вдруг только до 6?))  Заголовки- адвокатов не пускают увидеться с подзащитными, что- то вроде того,  3 числа в кп большое интервью матери  , интервью на радио, потом "исповедь матери" у Малахова, пресс-конференция адвокатов и т.д.  формировалось общественное мнение. Ну и общественники с проверками, ходатайства к абдусменам. Благодаря резонансу и на фоне гуманизации  избрана мера пресечения.  Так, что адвокаты знают, что делают.

[arhelon]

Но даже УДО через 3 года с необходимостью изображать раскаяние лучше чем тупо всех отпустить в зале суда (на чем некоторые похоже настаивают)

Где-то там, наверху, с приговором в общих чертах уже определились, чему доказательство - беспрецедентная мера содержания до суда всех троих.
 

[точка над i]

Так, что адвокаты знают, что делают

разумеется

Благодаря резонансу и на фоне гуманизации  избрана мера пресечения.

А я так не думаю (что благодаря резонансу). Было бы ГСУ СК дело до общественного резонанса, хоть какой-нибудь официальный комментарий  от них поступил бы уже. Так нет же - за все время ни одного. Завеса молчания.

[Lika23]

А я так не думаю (что благодаря резонансу). Было бы ГСУ СК дело до общественного резонанса, хоть какой-нибудь официальный комментарий  от них поступил бы уже. Так нет же - за все время ни одного. Завеса молчания

А каких вы ждете комментариев? И что они должны комментировать? Общественный резонанс?
Не удивлюсь, если по итогу будет выбран суд присяжных

[Aylata]

А каких вы ждете комментариев? И что они должны комментировать? Общественный резонанс?
Не удивлюсь, если по итогу будет выбран суд присяжных

так Паршин в комментариях на своей страничке говорил о суде присяжных, к этому он и ведёт, для этого и была устроена вся эта истерия в СМИ
 Лично я не сомневаюсь, что жестокие циничные убийцы будут оправданы судом присяжных после такой массированной атаки и манипуляций общественным мнением.
Такая вот насмешка над Законом и правосудием.
А Паршину, конечно, гореть в аду, но пока он об этом не задумывается 

[mrv]

Жестокий и циничный - это был Хачатурян. А девочки его жертвы.

[Татьяна_Л]

Жестокий и циничный - это был Хачатурян. А девочки его жертвы.

Вы не можете представить, что жертвы жестокого и циничного Хачатуряна сами могут быть не менее жестоки и циничны?
Падла... падла... подловили его в состоянии,  когда он не мог оказать им сопротивления. Или всё-таки не особо сопротивлялся, если хотел убежать, а не убить кого - то их них, при самообороне. Тогда это было бы всего лишь  превышение этой  самообороны.

[Vietnamka]

Вы не можете представить, что жертвы жестокого и циничного Хачатуряна сами могут быть не менее жестоки и циничны?
Падла... падла... подловили его в состоянии,  когда он не мог оказать им сопротивления. Или всё-таки не особо сопротивлялся, если хотел убежать, а не убить кого - то их них, при самообороне. Тогда это было бы всего лишь  превышение этой  самообороны.

Тогда бы они вставили ему молоток и проводили массаж простаты. И я бы их поняла.

[юлия8980]

Ну да, вы вообще любую жестокость готовы оправдать, чтобы отстоять свою точку зрения. А доказательств сексуального насилия как не было, так и нет. Но зато призываете вы лично, их совершить в отношение Х

Добавлено позже:

Жестокий и циничный - это был Хачатурян. А девочки его жертвы.

А девочки добрейшей души люди. Только молотком голову разбили да ножом 30 раз тыкнули. А так - ангелы

Добавлено позже:

Где-то там, наверху, с приговором в общих чертах уже определились, чему доказательство - беспрецедентная мера содержания до суда всех троих.

Отлично, т. Е вас вообще не смущает, что уже определились. Не выслушав показания, доказательства вынесли вердикт, ну да беспристрастный суд.