Три сестры

[Robin]

Не у левого мужчины, а у того, кто свою дочь за такую же фотографию унижает и бьет. Вот это и есть двуличие.

Так и пусть не уходит в запой, если не хочет. А если к ней применяют насилие, чтобы она в этот запой не ушла, то это уже преступление.

Все в порядке у нас с культурой. Если человек курит марихуану, пьет алкогольные напитки и занимается сексом втроем - это его личное дело. Он вас к этому не принуждает, не применяет к вам ни морального, ни физического насилия, не нарушает ваших границ. Вот и вы живите так, как считаете нужным, никого не принуждая, не применяя насилия и не нарушая границ. В чем проблема?

Да, видно, в том и проблема, что  в некоторых кругах дети (по крайней мере девочки) и женщины не считаются отдельными личностями с присущими им границами. А считаются собственностью семьи, которая имеет право диктовать им свою волю, вмешиваться в их личную жизнь, применять физические наказания и моральное насилие, унижать и все в таком духе.
Честно говоря, в этой теме впервые столкнулась с людьми, придерживающимися таких взглядов. Думала, что это уже осталось в далеком прошлом.

[Аскер]

nataddd,
Спасибо. Ну что, попала под ст 137 УК ч 3.

Так то да.
Ну в этой теме половина под этой статьей ходит, когда в красках описывают полученные несовершеннолетней потерпевшей физические и нравственные страдания.

[Франсуаза]

Так же, как и ваши. У каждого они свои.

Так мы своих норм вам не навязываем. Не хотите курить - не курите, не хотите пить - не пейте. Мы же, как Х. не унижаем вас за это, не бьем и свободы не лишаем.
 

Вовсе нет, я так возмущаюсь, потому что они зверски убили своего отца. И потому что преподносят всему миру,что бедные и несчастные сидели целыми днями взаперти и света белого не видели, а это не правда.

А что они видели? Вот у моих девушек есть куча фотографий с друзьями на улице, в школе, в кафе, в музеях, в торговых центрах, в кинотеатрах...

И вам уже сто раз было сказано, что жертвы домашнего насилия могут и на работу ходить, и в метро ездить, и общественные места посещать. Не все заперты в подвале и прикованы к батареям.

Франсуаза, я думаю вы лукавите и очень сильно сомневаюсь, если бы ваша дочь в 16 лет вела подобный образ жизни, вы бы это одобрили.

Да какой подобный-то? Что же вы там такого страшного увидели? Издеваются они что ли над кем-то? Мучают? Вот это страшно, а остальное ерунда полная. И не одобрять и применять насилие - разные вещи.

[юлия8980]

А в Китае девочкам ноги уродовали. Давайте тащить это все мракобесие в будущее.

А однополая любовь всегда была, есть и будет.

Вас абсолютно не касаются традиции других народов. Мракобесие - это поощрение всяких извращений

[Счастливая]

Если человек курит марихуану, пьет алкогольные напитки и занимается сексом втроем - это его личное дело. Он вас к этому не принуждает, не применяет к вам ни морального, ни физического насилия, не нарушает ваших границ. Вот и вы живите так, как считаете нужным, никого не принуждая, не применяя насилия и не нарушая границ. В чем проблема?

Не поверите, но я так и живу. И мне все равно, что мой сосед курит и с кем и как занимается сексом. Но мне не все равно, как и чем живет моя несовершеннолетняя дочь. И самое интересное, если бы сестры были бы уже на столько зависимымы наркоманками и нуждались бы в медицинской помощи, виноват был бы МХ, потому что не уследил за детьми.

Добавлено позже:

Так мы своих норм вам не навязываем. Не хотите курить - не курите, не хотите пить - не пейте. Мы же, как Х. не унижаем вас за это, не бьем и свободы не лишаем.

Так и я вам не навязываю, хотите курите, хотите пейте. Я вроде  тоже вас не унижала за это и тем более не применяла физическую силу и не лишала свободы.

А что они видели? Вот у моих девушек есть куча фотографий с друзьями на улице, в школе, в кафе, в музеях, в торговых центрах, в кинотеатрах...

Мне кажется, вы и правда не видели их соц. сети. У них там тоже полно фото и на улице, и с друзьями, и с квеста, и в кино, и в кафе ( в том числе и в ночное время), и в торговых центрах, и на  пикнике,  на пляже в Сочи и даже в школе нашлись фото. И видео с аттракционов и праздников . Все есть и все видели, не были закрыты за семью замками.

Издеваются они что ли над кем-то? Мучают? Вот это страшно, а остальное ерунда полная. И не одобрять и применять насилие - разные вещи.

Ну знаете, 36 ножевых ранений и удары молотком по голове - для меня это не полная ерунда.

[Дмитрий Карягин]

Методы воспитания напрямую зависят от национальности. Для нас дикость, но например в Дагестане, до сих делается женское обрезание. И для них это норма.

Не "до сих пор" ,а наоборот- это новый обычай,пришедший туда на волне современной исламизации. Это практика,изначально исламу не свойственная,просто африканский обычай,внезапно начавший считаться ревнителями благочестия чем-то очень похвальным и религиозным. Не знаю,сколько там людей его почитают за норму,но уголовному кодексу России он точно противоречит и соответствующая статья,наказывающая за калечение детей, в нем имеется.

[Франсуаза]

Вас абсолютно не касаются традиции других народов. Мракобесие - это поощрение всяких извращений

Ух ты, черт. Секс по обоюдному согласию у нас оказывается извращение, а причинять боль другому человеку - это нормально.

Многие варварские традиции канули в лету с развитием цивилизации.

[Robin]

Ну с однополой любовью вы погорячились. Я, конечно понимаю, что вы демонстрируете европейскую толерантность, но я сомневаюсь, что многие родители придерживаются вашей точки зрения. Осталось только геев, лесбиянок начать плодить. Методы воспитания напрямую зависят от национальности. Для нас дикость, но например в Дагестане, до сих делается женское обрезание. И для них это норма.

Делают в некоторых горных селах. И многие в Дагестане об этом даже не знают. И, конечно, это дикость, не только "для нас", а и с точки зрения всех цивилизованных норм, и закона. Если власти Дагестана закрывают на это глаза, то это не делает этот дикий обычай нормой.
https://m-lenta-ru.cdn.ampproject.org/v/s/m.lenta.ru/articles/2016/08/17/obrezanie/amp/?amp_js_v=a2&amp_gsa=1&usqp=mq331AQECAFYAQ%3D%3D#ampshare=https%3A%2F%2Flenta.ru%2Farticles%2F2016%2F08%2F17%2Fobrezanie%2F

"Девочкам повреждают наружные половые органы или полностью их удаляют, а сама процедура проводится в горных аулах подручными средствами и без анестезии. Нанесение увечий мотивируют тем, что девушка становится менее темпераментной, а значит, сохранит невинность до брака и верность мужу."

[Moriarty]

Очень хорошо понимаю и страница Марии не единственная, которую мне удалось посмотреть, так что есть с чем сравнить. И кстати, прикольных вопросов, так же, как и прикольных ответов там нет. И больше эта страница как раз похожа на исповедь личной жизни.

У всех разное чувство юмора)

Ну тем более, если это одна и та же экспертиза, в августе был один результат,а  в декабре он резко поменялся?

Я приводил пример мальчика, сбитого во дворе дома. На первой экспертизе 6-летний ребенок, из благополучной семьи, был пьян, на второй оказывается нет. Не будем вновь говорить о том как может быть в России, когда есть деньги и связи.

[Vietnamka]

Но мне не все равно, как и чем живет моя несовершеннолетняя дочь.

так в том и проблема. Пока ваша дочь несовершеннолетняя, вы считаете возможным  в какую школу ходит (математическую или биологическую), какого цвета сапоги ей купить и что она будет есть на ужин. Распространяя вот это ваше право решать (она же часть вашей семьи, часть вас, вы ее рожали!) и на то когда ей поцеловаться, когда первый раз заняться сексом и с кем, пойти или нет на рок концерт и попробовать ли там услужливо предложенную травку. Но природа такова, что обязательно настанет момент (и это не 18 лет, это раньше), когда она решит стать самостоятельной личностью со своими взглядами на жизнь и решит послать вас с вашим контролем, извините, куда подальше.
Вопрос только в том, решит она это сделать тайно от вас, сохраняя видимость подчинения, уйдет в открытый протест (так называемые неблагополучные девушки, которые потом вполне себе становятся благополучными взрослыми женщинами, или вы попытаетесь сохранить не контроль, но контакт. А соответственно принять ее право не быть такой как вы.
 Вы не Франсуазе должны выговривать, как относится к лесбиянкам, а четко понимать, что вы ответите своей дочери, если она вдруг придет и скажет "мама, я вот такая".
  Здесь очень чувствуется по разговору у кого дети какого возраста и кто какой путь "родительства" прошел. А кто только пока теоретически рассуждает.

[Счастливая]

У всех разное чувство юмора)

А у некоторых оно и вовсе отсутствует.

Я приводил пример мальчика, сбитого во дворе дома. На первой экспертизе 6-летний ребенок, из благополучной семьи, был пьян, на второй оказывается нет. Не будем вновь говорить о том как может быть в России, когда есть деньги и связи.

Ну так это повторная экспертиза. И на повторной экспертизе исследовали кровь, взятую у мальчика ранее. Вам Юля уже задавала вопрос, вы не ответили, какие  материалы взяли и сохранили при этой экспертизе, которая могла показать что сексуальное насилие было?

Добавлено позже:
Vietnamka, когда я написала, что мне не все равно чем живет моя несовершеннолетняя дочь, я не имела в виду все то, что перечислили вы. Какого цвета сапоги ей купить и что приготовить ей на ужин не равно, что бы ты хотела сегодня покурить марихуану или героин? И такого понятия, как  подчинение, в моей семье нет. Я никому не выговаривала кому и как относится к лесбиянкам, каждый высказывает свою точку зрения на которое имеет полное право, так что  не надо передергивать мои слова. Я еще вчера предлагала перестать спорить на эту тему, только почему то именно вам- защитникам сестер она больно нравится и всякий раз вы с удовольствием передергиваете мои слова о том, когда я пишу, что для меня было бы ужасно если бы мой ребенок, не дай Бог подсел на наркотики и естественно, я бы сделала все, что бы его спасти от этого "удовольствия". Но вы в этом видите подчинение, тиранию, агрессию и насилие. Поэтому больше я не хочу об этом писать. Вы слышите только то, что хотите слышать.

[юлия8980]

Ух ты, черт. Секс по обоюдному согласию у нас оказывается извращение, а причинять боль другому человеку - это нормально.

Многие варварские традиции канули в лету с развитием цивилизации.

Это какие? Однополые отношения, славу богу, у нас не поощеряются. Я ещё раз говорю, не нам судить о традициях. Не сейчас в Дагестане возобновилась эта операция, целые поколения женщин через это прошли

Добавлено позже:

У всех разное чувство юмора)
Я приводил пример мальчика, сбитого во дворе дома. На первой экспертизе 6-летний ребенок, из благополучной семьи, был пьян, на второй оказывается нет. Не будем вновь говорить о том как может быть в России, когда есть деньги и связи.

Вы ответьте на вопрос, что в этом случае сохранили и как делали повторную экспертизу? При чем здесь мальчик?

Добавлено позже:
Robin, это дикость, но это традиция и нравиться нам или нет. Она есть. Как есть многоженство и тд, что нами отрицается, но это не означает, что этого нет.

[Vietnamka]

когда я пишу, что для меня было бы ужасно если бы мой ребенок, не дай Бог подсел на наркотики и естественно, я бы сделала все, что бы его спасти от этого "удовольствия".

Так для всех ужасно, если бы подсел. Но затянуться один раз косяком, легализованным в большом количестве стран, это не значит подсесть на наркотики. А поцеловаться и даже переспать с мальчиком   - не стать проституткой.  И ни от одного, ни от другого совершенно точно не спасают запреты и даже строгие разговоры не спасают тоже

[АннаМария]

Но затянуться один раз косяком, легализованным в большом количестве стран, это не значит подсесть на наркотики. А поцеловаться и даже переспать с мальчиком   - не стать проституткой.

Не факт, можно и подсесть и стать. Тут нет ни какой гарантии.

[юлия8980]

Так для всех ужасно, если бы подсел. Но затянуться один раз косяком, легализованным в большом количестве стран, это не значит подсесть на наркотики. А поцеловаться и даже переспать с мальчиком   - не стать проституткой.  И ни от одного, ни от другого совершенно точно не спасают запреты и даже строгие разговоры не спасают тоже

Не согласна абсолютно. Опять на примере себя:мне с детства внушили, что наркотики плохо. Так вот за 38 лет, я не пробовала не одного наркотика. Просто со мной долго беседовали, много объясняли, а не говорили - пройдёт, подросток.

[Alina]

В психологии есть такое понятие, как "токсичные родители". Это очень опасное явление, хотя и скрывается под видом заботы. Оно не только калечит формирующуюся психику ребёнка, но и физически не даёт ему возможности развиваться, строить нормальные социальные связи. Оно отличается от настоящей заботы в первую очередь тем, что в основе лежит не благо ребёнка, хотя декларируется именно это, а эго родителя. Если почитать об этом явлении, то становится понятно, что МХ был экстримальным образцом такого типа родителя, а поведение его дочерей обусловлено именно реакцией на жизнь с таким родителем. Отсюда их и поведение вне семьи, и противоположное поведение с ним на людях, и все остальное. Прямо классика подобной семьи. И то, что это привело к трагедии, не удивляет.

[АннаМария]

и решит послать вас с вашим контролем, извините, куда подальше.

Только это не означает, что пойдет пить, употреблять наркотики и спать со всеми подряд.

Добавлено позже:

МХ был экстримальным образцом такого типа родителя,

Видимо мать тоже тот же образец.

[Франсуаза]

Это какие? Однополые отношения, славу богу, у нас не поощеряются. Я ещё раз говорю, не нам судить о традициях. Не сейчас в Дагестане возобновилась эта операция, целые поколения женщин через это прошли

Как можно поощрять и не поощрять чью-то интимную сферу жизни, я не совсем понимаю. На то она и интимная, чтобы туда никто не лез.

Чем цивилизованнее общество, тем охотнее оно отказывается от традиций, которые противоречат гуманному отношению и человечности. 

[АннаМария]

Чем цивилизованнее общество, тем охотнее оно отказывается от традиций, которые противоречат гуманному отношению и человечности.

Отлично, педофилия... видимо тоже нужно отказаться от традиций. Не понятно тогда почему осуждаете Хачатуряна за секс с дочерьми.

[Alina]

Видимо мать тоже тот же образец

Вы бы сначала хотя бы ознакомились с тем, что этот термин означает. Грань между заботой, тревогой и опекой настоящими и токсическими заметить со стороны сложно, но вторая несёт разрушение психики ребёнка и очень опасна последствиями.

[Франсуаза]

я бы сделала все, что бы его спасти от этого "удовольствия". Но вы в этом видите подчинение, тиранию, агрессию и насилие.

Вы сначала скажите что "все", а потом мы вам скажем - есть ли в этом агрессия и насилие. Если то же, что и Х., то есть.

И кто у нас на наркотики подсел-то? 

[Vietnamka]

Не факт, можно и подсесть и стать. Тут нет ни какой гарантии.

а гарантии вообще ни на что нет. Вон, газ в подъездах взрывается

[Франсуаза]

Отлично, педофилия... видимо тоже нужно отказаться от традиций. Не понятно тогда почему осуждаете Хачатуряна за секс с дочерьми.

При чем здесь педофилия? Не совсем поняла, что вы хотите этим сказать.

[АннаМария]

а гарантии вообще ни на что нет. Вон, газ в подъездах взрывается

Вот именно. Однако в данном случае девушки, которые попробовали и то и это убили отца.

[Франсуаза]

Не согласна абсолютно. Опять на примере себя:мне с детства внушили, что наркотики плохо. Так вот за 38 лет, я не пробовала не одного наркотика. Просто со мной долго беседовали, много объясняли, а не говорили - пройдёт, подросток.

Вот и Х. нужно было долго беседовать и объяснять, и делать это нормальным человеческим языком, и своим поведением не противоречить тому, что объясняешь. Глядишь и обошлось бы все.

[АннаМария]

При чем здесь педофилия? Не совсем поняла, что вы хотите этим сказать.

Ваша же фраза "Чем цивилизованнее общество, тем охотнее оно отказывается от традиций, которые противоречат гуманному отношению и человечности." Вот и получается то что я написала выше. Тогда поясните про какие традиции от которых цив. общество отказывается идет речь.

Добавлено позже:

Вот и Х.

А А. не нужно было, что вы всю ответственность взваливаете на отца, который должен был зарабатывать на большую семью. Мать что должна делать в плане воспитания?

[Франсуаза]

Ваша же фраза "Чем цивилизованнее общество, тем охотнее оно отказывается от традиций, которые противоречат гуманному отношению и человечности." Вот и получается то что я написала выше. Тогда поясните про какие традиции от которых цив. общество отказывается идет речь.

В Южной Корее, например, запретили убийство собак для еды.

А про педофилию я так и не поняла.

Добавлено позже:

А А. не нужно было, что вы всю ответственность взваливаете на отца, который должен был зарабатывать на большую семью. Мать что должна делать в плане воспитания?

Он сам на себя эту ответственность взвалил и не собирался ни с кем делиться.

[АннаМария]

А про педофилию я так и не поняла.

А я про ЮК не поняла. Какое отношение она имеет к нам. Или мы не цив. страна?

[Vietnamka]

Вот именно. Однако в данном случае девушки, которые попробовали и то и это убили отца.

и миллион девушек, которые попробовали и то и это, включая дочерей присутствующих здесь - любят и гордятся своими отцами. Может все-таки причина убийства не в этом? А в том, что МХ применял систематическое длительное физическое, моральное и сексуальное насилие?

[Alina]

Мы говорим о традициях, армянском укладе воспитания. Я как-то наткнулась на пост одной очень известной и успешной армянской женщины. Сказано было совсем не поводу сестёр Хачатурян. Но этот пост показателен, наверное, тем что на самом деле, причина трагедии не в укладе, а именно в психологии, взглядах и принципах воспитания, присущи разным людям. Авторитарном и сотрудничающем, понимающем ребёнка как бы извне. А второе, если бы эта женщина воспитывалась Хачатуряном, стала бы она такой успешной. https://m-simonyan.livejournal.com/324445.html