Ночевка у Кедра - стр. 6 - Кедр - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Ночевка у Кедра  (Прочитано 72216 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 088
  • Благодарностей: 6 617

  • Заходил на днях

Ночевка у Кедра
« Ответ #150 : 11.08.13 00:06 »
Спасибо за "не выливание очередного ведра помоев на следаков". Имея 10-летний опыт работы в следствии на уровне субъекта, могу со всей ответственностью заявить, что "фальсификация следствия" это собачий бред из фильмов о шпионах. Делая громадную скидку на то время, могу сказать, что зачем лепить "выхлопные бумажные газы" когда только на основании акта вскрытия трупа можно печатать отказной?  Бога ради - "травмы могли быть получены в результате падения с высоты собственного роста" - и всё. Допросы,опросы,объяснения - зачем? Родители писали? Ну и что? Самый большой бред вызывает назначение и проведение ФТЭ. И о какой фальсификации может идти речь? Выполнены все следственные действия, результата нет, что ещё прикажете делать? Можно было "попинать" манси - нашёлся бы дурак, который бы написал явку с повинной. Нет и этого.
Не могу не согласится.

И вообще, я (и не только я это и то, что ниже) вот считаю, что следствие на уровне Свердловской области действовало самостоятельно.
Это видение складывается из сопоставления общей картины данных. Объяснять кому-то что-то я сейчас не собираюсь. Возможно, позже напишу подробно для себя распишу и выложу.
Одно скажу - одним из убеждающих меня мотивов - последним по времени является свидетельство человека, которое будет в КП на следующей неделе. Не пропустите, действительно, интересно.

Поэтому чьи-то жалкие потуги обвинить во всем Иванова просто смешны. Правильным рассматривать информацию в совокупности, а не выбирать что-то одно и выпячивать (как, например, у Кизилова). И надо завязывать с заблуждениям, а иначе в потоке информации немудрено будет захлебнуться. Вот сегодня от ЕВБ я услышал, что Шляпин (член группы Гребенника), вообщем, получается, что Карпушин видел их палатку и людей на земле - которые лежали знаком для вертолета специально. Я не уверен, писал ли именно это ЕВБ на Перевале.  Можно посмотреть и если нет, то попросить написать. У меня нет оснований не верить Шляпину.
И вот тут я с ЕВБ полностью согласен - мифы и заблуждения стоит развенчивать и отбрасывать.

Расширю, ранее высказанное на страницах этого форума: если государству известна причина гибели (хотя бы вообщем), то она не природная (природную бы и развили и обозначили в 59 году).
Я предполагаю (при техногене или криминале или мистике (условно опять же)), что  в этом деле 4 силы действовали (хронологически): условно военный блок, КГБ, КПСС, следственные органы.
Задумайтесь над тем, что не все из них меж собой могли контактировать в должной мере и уровень город-область не знал того, что знал уровень Москвы (при том, что последние отдавали приказы). Если же гос-во не знает причины гибели, то это либо природная причина, либо так скажем, какая-то аномальная сиречь мистическая. При обоих вариантах, в принципе, возможны и версионные симбиозы.
« Последнее редактирование: 11.08.13 00:15 »
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0


Поблагодарили за сообщение: Belfanio

Lanina

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 109

  • Заходила на днях

Ночевка у Кедра
« Ответ #151 : 11.08.13 00:20 »
В бурении то он ...?
https://www.google.com.ua/search?client=opera&q=%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BB+%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8F%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%BD&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest#bav=on.2,or.r_cp.r_qf.&channel=suggest&fp=e447d1432b1df3ab&q=%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BB+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F+%D0%BD%D0%B5%D1%84%D1%82%D1%8F%D0%BD%D1%8B%D1%85+%D0%B8+%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85+%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D0%B6%D0%B8%D0%BD

Добавлено позже:
Если же гос-во не знает причины гибели, то это либо природная причина, либо так скажем, какая-то аномальная сиречь мистическая.
А если знает?  ;)

Добавлено позже:
Поэтому чьи-то жалкие потуги обвинить во всем Иванова просто смешны.
Почему же только Иванова? А Кириленко? А Ештокин? А Проданов? А... (устанешь перечислять, наверное)
Только совсем это не смешные потуги, потому что вовсе не смешно, когда на весах с одной стороны жизнь, а с другой честь людей...

Я не уверен, писал ли именно это ЕВБ на Перевале.
Писал.
Я предполагаю...
Вот и версия KUKа родилась.  :)
« Последнее редактирование: 11.08.13 00:31 »

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Ночевка у Кедра
« Ответ #152 : 11.08.13 00:42 »
https://www.google.com.ua/search
Ланина, зачем же запросы к Гуглу присылать? Правда и там все только про эксплуатацию.
   

Lanina

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 109

  • Заходила на днях

Ночевка у Кедра
« Ответ #153 : 11.08.13 00:57 »
Правда и там все только про эксплуатацию
Не только.

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Ночевка у Кедра
« Ответ #154 : 11.08.13 02:21 »
Про метанол можно опять препираться на протяжении 10 страниц, к чему Ланина явно и стремится. Или спорить о частностях: один " виноват" Иванов или вместе с Продановым. На предыдущей странице мной было сформулировано обоснование полной несостоятельности конспирологических изысканий Ланины. Прокомментировать это она не в состоянии, поэтому упорно отмалчивается.
Министерство Пространства и Времени

Lanina

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 109

  • Заходила на днях

Ночевка у Кедра
« Ответ #155 : 11.08.13 05:00 »
Про метанол можно опять препираться на протяжении 10 страниц, к чему Ланина явно и стремится. Или спорить о частностях: один " виноват" Иванов или вместе с Продановым.
На предыдущей странице мной было сформулировано обоснование полной несостоятельности конспирологических изысканий Ланины. Прокомментировать это она не в состоянии, поэтому упорно отмалчивается.
Это вы называете "обоснование полной несостоятельности конспирологических изысканий"?:
...
Иванов вовсе не признавался в преступлениях власти против народа.
Он только сообщил о приказе секретаря Свердловского обкома засекретить дело и все.
:)

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Ночевка у Кедра
« Ответ #156 : 11.08.13 05:05 »
Ни этот маленький вырванный Вами кусок из текста. А все целиком, то что Вы хотите замолчать.
Министерство Пространства и Времени

Lanina

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 109

  • Заходила на днях

Ночевка у Кедра
« Ответ #157 : 11.08.13 10:14 »
Ни этот маленький вырванный Вами кусок из текста. А все целиком, то что Вы хотите замолчать.
Да? Это я то хочу замолчать?   :)
Я не молчу.

Вы вообще читали "Постановление о закрытии дела гибели группы Игоря Дятлова", в котором Иванов всю вину за гибель группы возложил на ее руководителя - Игоря Дятлова, а причину гибели группы определил как "стихийная сила"?

Цитирование
...
31 января 1959 г. туристы вышли к реке Ауспии и пытались перевалом пройти к долине р. Лозьвы, однако из-за низкой температуры и сильного ветра они вынуждены были вернуться вниз и остановились на ночлег. 1 февраля 1959 г. в верховьях р. Ауспии туристы соорудили лабаз, в котором оставили запас продуктов и все излишнее снаряжение.

 Возвратившись 31 января 59 г. в долину р. Ауспии и зная о трудных условиях рельефа высоты "1079", куда предполагалось восхождение, Дятлов, как руководитель группы, допустил грубую ошибку, выразившуюся в том, что группа начала восхождение I февраля 1959 г. только в 15-00.

В последующем, по лыжне туристов, сохранившейся к моменту поисков, удалось установить, что продвигаясь к долине четвертого притока реки Лозьвы, туристы приняли на 500-600 м. левее и вместо перевала, образуемого вершинами "1079" и "880", вышли на восточный склон вершины "1079". Это была вторая ошибка Дятлова.

Использовав светлое время дня на подъем к вершине "1079", в условиях сильного ветра, что является обычным в данной местности, и низкой температуры порядка 25-30°С, Дятлов оказался в невыгодных условиях ночевки и принял решение разбить палатку на склоне вершины "1079" с тем, чтобы утром следующего дня, не теряя высоты, пройти к горе Отортен, до которой по прямой оставалось около 10 км.

В одном из фотоаппаратов сохранился кадр (сделанный последним), на котором изображен момент раскопки снега для установки палатки. Учитывая, что этот кадр был снят с выдержкой 1/25 сек., при диафрагме 5,6 при чувствительности пленки 65 Ед. ГОСТ, а также принимая во внимание, плотность кадра, можно считать, что к установке палатки туристы приступили около 5 часов вечера 1 февраля 1959 г. Аналогичный снимок сделан и другим фотоаппаратом. После этого времени ни одной записи и ни одного фотоснимка не было обнаружено.

 Согласно протоколу маршрутной комиссии руководитель группы - Игорь Дятлов 12 февраля 59 г. должен был телеграфно донести спортклубу УПИ и Комитету физкультуры (тов. Уфимцеву) о прибытии в поселок Вижай. Поскольку контрольный срок – 12 февраля 59 г. прошел, а сведений от группы не поступило, туристы, близко знавшие Дятлова, стали настойчиво требовать принятия мер по розыску и 20 февраля 59 г. руководством Института по маршруту Дятлова была отправлена поисковая группа, а затем еще несколько групп. В дальнейшем на поиски были отправлены солдаты и офицеры МВД, самолеты и вертолеты гражданской и военной авиации.

 26 февраля 1959 г. на восточном склоне вершины "1079" была обнаружена палатка группы со всем снаряжением и питанием в ней. Палатка и все то, что находилось в ней, хорошо сохранились. Осмотр палатки показал, что она поставлена правильно и обеспечивала ночлег туристам. В палатке постелены 2 одеяла, рюкзаки, штормовые куртки и брюки. Остальные одеяла были скомканы и смерзлись. На одеяле обнаружены несколько кусочков шкурки от корейки. Расположение и наличие предметов в палатке (почти вся обувь, вся верхняя одежда, личные вещи и дневники) свидетельствовали о том, что палатка была оставлена внезапно одновременно всеми туристами, причем, как установлено в последующем криминалистической экспертизой, подветренная сторона палатки, куда туристы располагались головами, оказалась разрезана изнутри в двух местах, на участках, обеспечивающих свободный выход человека через эти разрезы.

 Ниже палатки, на протяжении до 500 метров на снегу сохранились следы людей, идущих от палатки в долину и в лес. Следы хорошо сохранились и их насчитывалось 8-9 пар. Осмотр следов показал, что некоторые из них почти босой ногой оставлены (например, в одном х/б. носке), другие имели типичное отображение валенка, ноги, обутой в мягкий носок и т.п. Дорожки следов располагались близко одна к другой, сходились и вновь расходились недалеко одна от другой. Ближе к границе леса следы исчезли - оказались занесенными снегом. Ни в палатке, ни вблизи нее не было обнаружено следов борьбы или присутствия других людей.

 26 февраля 1959 г. в 1500 метрах от палатки, у границы леса, обнаружены остатки костра, а около него раздетые до нижнего белья трупы Дорошенко и Кривонищенко. В 300 метрах от костра, в направлении к палатке, обнаружен труп Дятлова, еще в 180 м. от него - труп Слободина, а в 150 м. от Слободина - труп Колмогоровой. Последние три трупа располагались на прямой от костра к палатке. Дятлов лежал на спине, головой в сторону палатки, рукой обхватив ствол небольшой березы. Слободин и Колмогорова лежали лицом вниз, поза их свидетельствовала о том, что они ползли к палатке. В карманах Колмогоровой, Дятлова и Слободина обнаружены деньги, личные вещи (авторучки, карандаши и т.п.). На левой руке Слободина, откинутой в сторону, обнаружены часы, которые показывали 8 часов 45 минут. Часы Дятлова показывали 5 часов 3I минуту.

 Судебно-медицинской экспертизой установлено, что Дятлов, Дорошенко, Кривонищенко и Колмогорова скончались от действия низкой температуры (замерзли), ни один из них не имел телесных повреждений, не считая мелких царапин и ссадин. Слободин имел трещину черепа длиной 6 см., которая разошлась до 0,1 см., но умер Слободин от охлаждения.

 4 мая 1959 г. в 75 метрах от костра, по направлению к долине четвертого притока/sites/default/files/images/255px-Aorta_scheme.jpg Лозьвы, т.е. перпендикулярно к пути движения туристов от палатки, под слоем снега в 4-4,5 метрах, обнаружены трупы Дубининой, Золотарева, Тибо-Бриньоль и Колеватова. На трупах, а так же и нескольких метрах от них обнаружена одежда Кривонищенко и Дорошенко - брюки, свитры. Вся одежда имеет следы ровных разрезов, т.к. снималась уже с трупов Дорошенко и Кривонищенко.

 Погибшие Тибо-Бриньоль и Золотарев обнаружены хорошо одетыми, хуже одета Дубинина - ее куртка из искусственного меха и шапочка оказались на Золотареве, разутая нога Дубининой завернута в шерстяные брюки Кривонищенко. Около трупов обнаружен нож Кривонищенко, которым срезались у костра молодые пихты. На руке Тибо обнаружены двое часов &‐ одни из них показывают 8 часов I4 минут, вторые - 8 часов 39 минут.

 Судебно-медицинским вскрытием трупов установлено, что смерть Колеватова наступила от действия низкой температуры (замерз), Колеватов не имеет телесных повреждений. Смерть Дубининой, Тибо-Бриньоль и Золотарева наступила в результате множественных телесных повреждений. У Дубининой имеется семметричный перелом ребер: справа 2, 3,4,5 и сл‐ева 2, 3, 4, 5, 6, 7. Кроме того, обширное кровоизлияние в сердце. Тибо-Бриньоль имеет обширное кровоизлияние в правую височную мышцу - соответственно ему - вдавленный перелом костей черепа размером 3 х 7 см., с дефектом кости 3 х 2 см. Золотарев имеет перелом ребер справа 2, 3, 4, 5 и 6 по окологрудной и средне-ключичной линии, что и повлекло его смерть.

 Произведенным расследованием не установлено присутствия I или 2 февраля 1959 г. в районе высоты "1079" других людей, кроме группы туристов Дятлова. Установлено также, что население народности манси, проживающее в 80-100 км от этого места, относится к русским дружелюбно, представляет туристам ночлег, оказывает им помощь и т.п. Место, где погибла группа, в зимнее время считается манси непригодным для охоты и оленеводства.

 Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы, наличие всех ценностей группы, а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии.

За недостатки в организации туристкой работы и слабый контроль бюро Свердловского ГК КПСС наказало в партийном порядке: директора Уральского политехнического института Сиунова, секретаря партбюро Заостровских, председателя профкома УПК Слободина, председателя городского с оюза добровольных спортивных обществ Курочкина и инспектора союза Уфимцева. Председатель правления спортклуба института Гордо с работы снят.

 Учитывая, что между действиями перечисленных выше лиц, допустивших недостатки в постановке спортивной работы, и гибелью туристов нет причинной связи и, не усматривая в данном деле состава преступления, руководствуясь пунктом 5 ст.4 УПК РСФСР,
 постановил:
 Уголовное дело о гибели группы туристов дальнейшим производством прекратить.
Это все ложь, в которой он сам признался.
Цитирование
От народа были скрыты истинные причины гибели людей, а эти причины знали считанные единицы: бывший первый секретарь обкома А. П. Кириленко, второй секретарь обкома А. Ф. Ештокин, прокурор области Н. И. Климов и автор этих строк, занимавшиеся расследованием дела.
Я ищу истину, которую скрыли, обвинив фактически руководителя Игоря Дятлова в гибели группы.

Добавлено позже:
Иванов или вместе с Продановым
Иванов, Кириленко, Ештокин, Климов, Темпалов, Лукин, Проданов...
« Последнее редактирование: 11.08.13 10:17 »

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 336

  • Был 15.10.24 18:48

Ночевка у Кедра
« Ответ #158 : 11.08.13 18:14 »
Конспирологический элемент в этой истории есть, несомненно. Но, он не такой как многие его себе представляют. Нужно было не убить группу или специально заниматься имитациями, а скрыть нечто важное уже после события. Что и делается до сих пор. В том числе и на форумах... :(


Поблагодарили за сообщение: serg2500

Vika11


  • Сообщений: 1 513
  • Благодарностей: 974

  • Была 11.11.24 19:33

Ночевка у Кедра
« Ответ #159 : 11.08.13 19:10 »
а скрыть нечто важное уже после события
Скрыть некоторое событие, которое видела ГД и из-за этого её убрали? Или  гибель ГД  призошла в процессе события?

Belfanio


  • Сообщений: 2 377
  • Благодарностей: 1 336

  • Был 15.10.24 18:48

Ночевка у Кедра
« Ответ #160 : 11.08.13 19:33 »
Скрыть некоторое событие, которое видела ГД и из-за этого её убрали? Или  гибель ГД  призошла в процессе события?
Я считаю - второе! А потом это нужно было засекретить


Поблагодарили за сообщение: Vika11

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Ночевка у Кедра
« Ответ #161 : 11.08.13 19:37 »


Пинались манси. Забывали, что кто-то летел с горы. Было дело давнее
« Последнее редактирование: 11.08.13 22:44 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Ночевка у Кедра
« Ответ #162 : 11.08.13 22:27 »
Прочитал Вашу версию. Ни одного конкретного указания на то, что на практике проделали следователи для сокрытия истины. Только переноска двух трупов под кедр и ваша вареная колбаса( я настаиваю на этой детали, так как Вы сами придаете ей чрезвычайное значение; в перечне обнаруженных в лабазе продуктов она даже подчеркнута) . " Несколько Министерств, один из Институтов УРО РАН СССР и военные" откомандировывают на Перевал своих агентов, чтобы те передислоцировали два трупа и подложили 4 кг. вареной колбасы. " Партийные органы власти, чтобы не придавать народной огласке то, что произошло на Перевале" нагоняют туда тучу народа( студенты, туристы, манси- кого только там не было во время поисков; хороша борьба с " народной оглаской" ! ). И они же " приказывают следствию сфальсифицировать дело" . Судя по Вашему отмалчиванию, я угадал в чем заключались практические действия по фальсификации: повинуясь тайному приказу, Иванов не стал указывать в Уголовном деле срок годности вареной колбасы. Для чего же все эти титанические усилия заговорщиков? Если им было важно зафиксировать в УД искаженную картину событий, то зачем его засекретили? Казалось бы, добились своего, подчистили все "хвосты" , пусть теперь всякий любопытствующий знакомится с материалами и " народная огласка" пусть мучается, размышляя над " стихийной силой" . Ведь они же " народной огласки" , то есть общественного мнения по Вашему боялись? А если " заговорщики" имели власть засекретить УД, то для чего заморачиваться с переноской трупой и вареной колбасой? Засекретили и все. Почему, ни кто и не спросит. Что мы имеем? " Народная огласка" была и так, и при этом очень мощная. Ее мощности сама власть и способствовала- благодаря своему неуклюжему поведению. Ни малейшей угрозы для начальства эта огласка не представляла. Не было механизма, при помощи которого простые граждане могли бы привлечь к ответствености больших начальников. Поэтому огласки они не боялись и такие подтасовки обстоятельств трагедии, о которых Вы пишите, им совершенно не были необходимы. Иванов вовсе не признавался в преступлениях власти против народа. Он только сообщил о приказе секретаря Свердловского обкома засекретить дело и все. Хотелось бы подробностей о военных, ставших " козлами отпущения", но предьявит Вам на эту тему нечего. Про метанол промолчу- уже все о нем сказано другими. Пасьянс из фотографий Вы, конечно, раскладываете виртуозно. Но, как выяснилось, часть из них тоже крапленые.
Ланина, к чему цитаты на половину экрана? Они потрясают монитор, а не собеседников. И зачем бесконечно ссылаться на Иванова? Из чего видно, что он лгал в 59 году, а говорил правду в 91? Слова его конъюктурны в обоих случаях. И в последнем даже больше. Вы " выдернули" его фамилию чтобы избежать необходимости прокомментировать текст целиком. Повторяю его. Он полностью рушит все конспирологические мотивы в Вашей версии. Попробуйте опровергнуть мое утверждение.
Министерство Пространства и Времени

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 088
  • Благодарностей: 6 617

  • Заходил на днях

Ночевка у Кедра
« Ответ #163 : 11.08.13 22:43 »
Я принципиально не читаю некоторые сообщения некоторых людей, что мне не интересны и комментарии пишу не для них. Так вот:
И вообще, я (и не только я это и то, что ниже) вот считаю, что следствие на уровне Свердловской области действовало самостоятельно.
Самостоятельно не значит на  том уровне профессионализма и теми методами и способами какими мы сейчас с позиции текущего времени пытаемся их оценивать. Как могли провести следствие, так и провели. Явного сознательного саботажа я не вижу. Вот например, исчезнувшие рисунки манси - так это очень хорошо подходит под тенденцию Иванова к выявлению шаров еще на следствии (и заметка в Тагильском Рабочем и тут согласуется со словами Биенко) и (подумайте только - сегодня такое немыслимо!!!) с допросом про шары на следующий день после прекращения дела - 29 мая!
Это просто невозможно. Быть ничего не может после постановления о прекращении дела, относящегося к следственным действиям! Но есть! Совершенно нелогично и потому невозможна сознательная фальсификация Иванова шарами. Можно убрать из дела шары и оставить точно такое же постановление о прекращении дела. Задумайтесь над этим. Я считаю, что Иванов, как следователь рассматривал эту версию, не смог (не хватило ни времени, ни данных) ее развить и искренне всю жизнь в нее верил. Уже дальше про статьи 90-ых - тут возможны варианты. Но! если убрать шары, повторюсь, то постановление осталось бы таким же. И Иванову совсем необязательно было проводит эти следственные действия с шарами просто так, тратя деньги гос. и время.
Он бы мог дождаться нахождения последних и все. Безусловно, та версия отрабатывалась в связи с сообщениями людей о наличии таких шаров том районе в те времена.
« Последнее редактирование: 11.08.13 22:45 »
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

ZiGen


  • Сообщений: 209
  • Благодарностей: 159

  • Был 01.01.21 14:40

Ночевка у Кедра
« Ответ #164 : 11.08.13 22:50 »
Профессионально, т.е. на уровне тех годов. Что имеется в итоге - ФТЭ и ПРЕКРАЩЕНИЕ уголовного дела. Могли бы приостановить следствие - за отсутствием, таким макаром можно успокоить "крутых" родителей. Но прекратить можно только на уровне Прокуратуры Союза, согласование стоит многих седых волос.  Дятлов будет обвинён в любом случае - руководитель. Формулировка прекращения - просто шикарна. Это шедевр. Как его выдумывали, кто, зачем, как вообще смогли "продавить" прекращение с такой формулировкой...
« Последнее редактирование: 11.08.13 23:38 »


Поблагодарили за сообщение: KUK

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Ночевка у Кедра
« Ответ #165 : 11.08.13 22:53 »
Ой-ой-ой. А может хорош стебаться над людьми. Возрожденным, Ивановым, коротаевым. Вам не снилось..,

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 088
  • Благодарностей: 6 617

  • Заходил на днях

Ночевка у Кедра
« Ответ #166 : 11.08.13 23:34 »
Как его выдумывал, кто, зачем, как вообще смогли "продавить" прекращение с такой формулировкой...
Да, сейчас у нас есть ответ на этот вопрос. Пока скажу лишь только, что это не Иванов был. А:
свидетельство человека, которое будет в КП на следующей неделе. Не пропустите, действительно, интересно.
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

Lanina

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 109

  • Заходила на днях

Ночевка у Кедра
« Ответ #167 : 11.08.13 23:36 »
Ой-ой-ой. А может хорош стебаться над людьми. Возрожденным, Ивановым, коротаевым
Кто над ними "стебается"?
Вам не снилось..,
А вам?

Добавлено позже:
Самостоятельно не значит на  том уровне профессионализма и теми методами и способами какими мы сейчас с позиции текущего времени пытаемся их оценивать. Как могли провести следствие, так и провели. Явного сознательного саботажа я не вижу. Вот например, исчезнувшие рисунки манси - так это очень хорошо подходит под тенденцию Иванова к выявлению шаров еще на следствии (и заметка в Тагильском Рабочем и тут согласуется со словами Биенко) и (подумайте только - сегодня такое немыслимо!!!) с допросом про шары на следующий день после прекращения дела - 29 мая!Это просто невозможно. Быть ничего не может после постановления о прекращении дела, относящегося к следственным действиям! Но есть! Совершенно нелогично и потому невозможна сознательная фальсификация Иванова шарами. Можно убрать из дела шары и оставить точно такое же постановление о прекращении дела. Задумайтесь над этим. Я считаю, что Иванов, как следователь рассматривал эту версию, не смог (не хватило ни времени, ни данных) ее развить и искренне всю жизнь в нее верил. Уже дальше про статьи 90-ых - тут возможны варианты. Но! если убрать шары, повторюсь, то постановление осталось бы таким же. И Иванову совсем необязательно было проводит эти следственные действия с шарами просто так, тратя деньги гос. и время. Он бы мог дождаться нахождения последних и все. Безусловно, та версия отрабатывалась в связи с сообщениями людей о наличии таких шаров том районе в те времена.
Витиевато как-то КУК пишет...
При чем здесь шары?
Иванов мог написать в газете о чем угодно - об НЛО, шарах, СЧ, ракетах, подземном взрыве, подземных лодках, суперменах ... не суть важно.
Важно другое. Прокурор чистосердечно признался, что причину гибели людей в деле он указал другую а это значит, что  дело сфальсифицировано.
По чьему требованию он это сделал - указал конкретно.

Добавлено позже:
Дятлов будет обвинён в любом случае - руководитель.
Не верно. Дятлов, как и все члены группы пострадавший.

Формулировка прекращения - просто шикарна. Это шедевр. Как его выдумывали, кто, зачем, как вообще смогли "продавить" прекращение с такой формулировкой...
А что выдумывать - формулировка правильная и лежит на поверхности, там была техногенная катастрофа, которая вызвала снежные оползни, можно сказать - стихийная сила.
« Последнее редактирование: 11.08.13 23:49 »

ПВА-не клей


  • Сообщений: 204
  • Благодарностей: 121

  • Был вчера в 11:12

Ночевка у Кедра
« Ответ #168 : 12.08.13 01:08 »
Посмотрите, на склоне девственно чистый снег, а возле кедра все вытоптано.
А как же пресловутые столбики, а возле кедра как-раз таки снежком припорошило, а в 1ом ручье 4ПЛ, так вообще намело 4 метра?

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 587

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Ночевка у Кедра
« Ответ #169 : 12.08.13 02:18 »
Ланина, так как там насчет " заговора" ?
Министерство Пространства и Времени

Lanina

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 109

  • Заходила на днях

Ночевка у Кедра
« Ответ #170 : 12.08.13 02:56 »
Ланина, так как там насчет " заговора" ?
Ваш вопрос требует обдуманного ответа, поэтому подберу время и обязательно отвечу. Скоро и в полном объеме.
Имейте терпение и выдержку.


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | serg2500

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Ночевка у Кедра
« Ответ #171 : 12.08.13 10:15 »
Кто над ними "стебается"?А вам?
Все, кто считает их идиотами. Все, кто говорит, что они проявили халатность. Сколько можно уже писать подобное

Lanina

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 109

  • Заходила на днях

Ночевка у Кедра
« Ответ #172 : 12.08.13 10:18 »
Все, кто считает их идиотами. Все, кто говорит, что они проявили халатность.
Идиотами их никто не считает. Халатность они не проявляли. Где и у кого вы об этом читали?

Сколько можно уже писать подобное
Это вопрос?
Кто и где писал "подобное"?

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

Ночевка у Кедра
« Ответ #173 : 12.08.13 10:25 »
 *SMOKE* Ночевка у кедра была после изгнания туристов с горы из палатки... о чем можно еще здесь рассуждать... сказано же всеми что место на ваших фото не то... следочки есть на склоне... вниз идут... Зачем вы выдумывате? Закрывайте ошибочную тему...

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Ночевка у Кедра
« Ответ #174 : 12.08.13 10:41 »
Идиотами их никто не считает. Халатность они не проявляли. Где и у кого вы об этом читали?

Это вопрос?
Кто и где писал "подобное"?
Не вопрос. Усталость от форума. Общий градус тупизма зашкаливает.
Это пишут везде и всегда. Любая тема сводится к халатности. Просто не позволительно настолько не пользоваться мозгами
« Последнее редактирование: 12.08.13 11:26 »

Саша Ветер

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

Ночевка у Кедра
« Ответ #175 : 12.08.13 10:56 »
 *SMOKE* Девушки договорились же не офтопить... а вы опять языками зацепились... Вас обоих в серьезных темах не слыхать и не видать... ваших рассуждений... Пора уже за ум браться Лана и Ланина... странно как похоже... Корень Лан... однокоренные имена... *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 12.08.13 10:58 »

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Ночевка у Кедра
« Ответ #176 : 12.08.13 11:01 »
после изгнания туристов с горы из палатки.
Кто их изгнал?

Lanina

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 862
  • Благодарностей: 109

  • Заходила на днях

Ночевка у Кедра
« Ответ #177 : 12.08.13 11:16 »
Любая тема сводится к халатности.
Смотря что под этим понимать.
Просто непозволительно настолько не пользоваться мозгами
Это вы о себе? Тогда я с вами согласна.

Добавлено позже:
Кто их изгнал?
Саша Ветер
« Последнее редактирование: 12.08.13 11:17 »

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 088
  • Благодарностей: 6 617

  • Заходил на днях

Ночевка у Кедра
« Ответ #178 : 12.08.13 11:24 »
Вот и версия KUKа родилась.
В отличие от других я не придерживаюсь не одной версии и приму любую, которая будет не версией, а тем как там и было. Если гос-во этого не знает, то можно бесконечно рассуждать об этом и выработать только несколько (в идеале одну, но это утопия) максимально приближенных к тому как там могло быть (и я думаю, что это могут версии всех ответвлений основных по 1-2). Если же знает, то это дает некую (пускай и стремящуюся к нулю в плане информативности и достоверности и стремящуюся куда вверх с течением времени) вероятность, что причина тем или иным образом будет обнародована.

Касательно знания причин трагедии (опять же при его наличии) я считаю, что знать могли только все эти структуры на уровне Москвы и конечно если брать военный блок, то возможная команда исполнителей, но наверняка, они все уже мертвы) и их начальник и, возможно, еще 1 начальник этого начальника, но они все докладывали в Москву изначально, но не как, не на уровень области).
Если была инсценировка, то грубо говоря на уровне области могла быть координация КГБ, а партийным властям совсем незачем было знать инфу с поля так скажем. Т.е. вполне возможно, что на уровне области власти и военные знали, не саму причину гибели, а то, что какая-то причина какого-то характера есть. Т.е. знать это до 26 февраля в смысле. Но я пытаюсь показать, что именно в следствии на уровне области знать об этом могли не знать, т.к. в ходе следствия, как мы видим отрабатывались различные версии (манси, шары, пытались привлечь спортфункционеров (см. одну из рукописей Иванова), ну также видимо, конфликт в группе, погодные условия (ураган) (но кстати, действительно, постановление гениально в некоем смысле и тут опять с некоторыми крайними рассуждениями с пердятла можно согласится)). Если бы Иванов знал причину гибели (и вся следственная группа и начальство Иванова), то он бы так рьяно, я считаю не проводил расследование. Т.е. я исхожу из того, что да на него давили и на все следствие все сделать поскорей и собственно как были готовы результаты по первой группе погибших уже можно было сводить все к замерзанию только проверив манси. Никого нет в округе, убились сами от климата (да еще когда выяснили, что разрезы изнутри). Зверей опасных нет (кстати, это как раз не проверили;). Можно сказать, что Иванову дали указание рьяно расследовать дело, чтобы всех запутать, навести туману. Но этого просто незачем было делать! У нас сейчас то понятие общественный резонанс относительно (я молчу про отлчие СССР в плане демократии от РФ, пусть может и формальной, но тем не менее и в плане юристов). Совершенно точно, как на просторах интернета уже писали, могли не найти тела, могли объявить эпидемию и всех в закрытых гробах похоронить, крайний случай, действительно обвинили бы дятловцев и спортфункционеров, мансей бы запытали так, что они все, что угодно бы подписали. Ага, а вместо этого привлекают графологов и подделывают дневники, подделывают также с привлечение специалистов фотографии, палатку ставят профессионально, даже спирт наливают во фляжечку. Не стоит овчинка выделки!
« Последнее редактирование: 12.08.13 11:25 »
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Ночевка у Кедра
« Ответ #179 : 12.08.13 11:48 »
приму любую, которая будет не версией, а тем как там и было
Так в УД написано то как было.
Если была инсценировка
Тогда не ясен вопрос зачем группу туристов КГБ пустила в этот район. Проще предотвратить этот поход, чем устраивать инсценировку. Ну не могло КГБ проворотить поход дятловцев.