Обмотка на ноге Люды - стр. 6 - Одежда и личные вещи - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Обмотка на ноге Люды  (Прочитано 35171 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Обмотка на ноге Люды
« Ответ #150 : 28.12.18 16:05 »
Я по инструкции пользуюсь
левак Вам стопудовый подсунули.
В одно время в одном месте в одних и тех же условиях рефлексы у разных людей срабатывают одинаково. Объясните, почему разутый Игорь не беспокоится о своих ногах, а Люда, на ногах которой больше носков, чем у кого бы то ни было из ГД, озабочена только своими ногами? и только ногами. Тут бритвой отрезать нечего - добавлять надо. Здравого смысла. Чуток

Ais


  • Сообщений: 492
  • Благодарностей: 219

  • Был 18.08.22 22:42

Обмотка на ноге Люды
« Ответ #151 : 28.12.18 16:26 »
Строительство снежной норы или пещеры в овраге для меня не имеет логического обоснования.
Зато это обоснование, подтверждённое практикой, имеется в любой туристической литературе, ка способ выживания на морозе (даже для нормально одетых), кто лишился иного укрытия. Это самый быстрый способ и самый надёжное и теплое укрытие из всех возможных в такой ситуации. Без укрытия плохо одетые люди  на 30-гардусном морозе не выживут. Или же надо было несколько нодий (на всех 9-ерых), если найдётся подходящий материал, не требующий инструмента. Столько времени они потратить не могли на поиск, с риском не найти того, что нужно, так как тело им уже нужно было максимально быстро здесь и сейчас, чтобы выжить. Здесь и сейчас нужно было укрытие от обжигающе холодного северного ветра. И всё, что сделано в овраге точно соотвествует самому рациональному и быстрому варианту. Может, отогревшись  и подсушившись у костра, потом пошли бы в темноте леса искать подходящий по размеру валежник в лесу. А может, вполне обошлись бы настилом-сулшиьней с подогревом. С учётом норы - это даже теплее и защищённее, чем нодья. Но несчастный случай опередил их планы, остановил ровно на том этапе, который можно увидеть по деталям дела.
Зачем тратить силы на рытьё норы? У них ни лопаты, ни куска фанеры нет.
Силы тратить на нору за тем, что это самый быстрый в изготовлении и самый защищённый, тёплый способ ночёвки сразу для всей группы, не требующей огромного количества дров или нодий, добыть которые. не замёрзнув, тоже не просто и дольше.
Нора в сугробе тем отличается от вертикальной ямы в снегу, что снег не надо выкидывать ни лопатой/фанерой, ни голыми горстями (отмораживая руки. Достаточно долбить снег горизонтально в сугроб, например, стволом дерева, и уже упавший отгребать ногами. Даже долбящий ствол можно држать не голыми руками, а натянутыми на на кисти обшлагами рукавов свитеров.

В условиях дятловцев (плохой одетостью, без инструмента, в отличие от блиновской группы) не было более рационального варианта быстро и с минимальными затратами сил получить укрытие.
И где гарантия, что свод пещеры на них не обвалится, когда все туда залезут? Все усилия могут оказаться напрасными от одного неверного движения внутри норы.
Ну, во первых, когда вгрызаются в сугроб, оценивают, чтобы сверху остался не слишком тонкий слой снега. что способствует обрушени.. А во-вторых, нигде эта асность не акцентируется, и понятно почему. Нора в сугробе имеет не ту толщину крыши, которая может похоронить насмерть или значительно травмировать. Полметра снега сверху(значит, самого рыхлого, свежего)  на проекцию сидящего человека не может его не засыпать и оставить без дыхания, ни причинить значительной травмы или смерти. Иначе бы, такая опасность в туристической литературе сопровождалась бы и описанием смертельной опасности.

Не может пещерка в сугробе похоронить. Дети  в снежных местах играют, роя такие норы-тоннели, и не погибают при обрушении, если это не место большого скопления снега, как например, ледяной мост или подснежная пустота на крутых берегах с незамерзающей водой. Сугроб нормальных размеров не опасен.  Опасны высокий ледяной мост или капсула при большом накоплении плотного снега. Эти могут накрыть насмерть.

У меня предположение, что Игорь и Зина в момент трагедии в овраге как раз находились в пещере, может, как раз раскладывали по углам вещи для просушки. И именно поэтому они не получили травм. на них лишь обрушилась крыша, из снега которой они просто встали. А вот остальных, вне пещеры, осыпающимся снегом унесло в глубину провала и накрыло уже толщей до двух метров. Кому как повезло.

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Обмотка на ноге Люды
« Ответ #152 : 28.12.18 17:45 »
Но хотелось бы уточнить, что Вы имеете в виду, указывая, что  кофта была срезана? Она таки была разрезана, а могла быть и расстегнута. Или ее заклинило?
Ровно это и  имеется в виду - кофту с тяжело раненой срезали товарищи. А, кстати, на чём была кофта? Если на молнии, могло и заклинить. Но даже если и на пуговицах, то могли быть причины резать. Например, снять нужно было как можно быстрее. Или девушка была в сознании и каждая попытка её ворочать вызывала боль и крики. Ну а когда рану посмотрели, поняли что сделать ничего не могут, крови нет, повязка не нужна. Стали обратно утеплять, Юры предоставили свитера, поскольку кофта уже не годилась.

Добавлено позже:
У меня предположение, что Игорь и Зина в момент трагедии в овраге как раз находились в пещере, может, как раз раскладывали по углам вещи для просушки. И именно поэтому они не получили травм. на них лишь обрушилась крыша, из снега которой они просто встали. А вот остальных, вне пещеры, осыпающимся снегом унесло в глубину провала и накрыло уже толщей до двух метров. Кому как повезло.
А вам представляется логичным, что кто-то сначала снял штаны, отрезал от них правую штанину, отдал её "на просушку" в пещеру, а остаток штанов отнёс и выбросил ближе к кедру? Учитывая, что на момент обрушения пещеры все были ещё не травмированы?
« Последнее редактирование: 28.12.18 18:06 »

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Обмотка на ноге Люды
« Ответ #153 : 28.12.18 18:23 »
Ну а когда рану посмотрели, поняли что сделать ничего не могут, крови нет
Как можно было посмотреть перелом ребер?! И как кофта может скрывать кровотечение?
Но даже если и на пуговицах, то могли быть причины резать. Например, снять нужно было как можно быстрее.
Так-то я верю, что можно собрать группу туристов, способных быстро и мучительно поубивать друг друга. Но в ГД таких не было.
totato,
в том и фишка, что в действиях ГД вообще нет признаков самопомощи и взаимопомощи. Ни одного. А то, о чем Вы пишете, возможно только в умозрительном сценарии с трагическим концом.
к сожалению

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Обмотка на ноге Люды
« Ответ #154 : 28.12.18 18:40 »
Как можно было посмотреть перелом ребер?! И как кофта может скрывать кровотечение? Так-то я верю, что можно собрать группу туристов, способных быстро и мучительно поубивать друг друга. Но в ГД таких не было.
Э нет! О переломе рёбер и травме сердца у Люды мы знаем постфактум. То что знали дятловцы - она получила сильную травму груди. А единственный вариант узнать поточнее - это снять одежду и провести визуальный осмотр. А при чём здесь "быстро и мучительно поубивать друг друга", я не понимаю. Никто никого не убивал, ИМХО.

в том и фишка, что в действиях ГД вообще нет признаков самопомощи и взаимопомощи. Ни одного. А то, о чем Вы пишете, возможно только в умозрительном сценарии с трагическим концом.
к сожалению
На мой взгляд всё тут есть:
- раненые не брошены, с ними возятся "до последнего";
- Юры раздеваются, чтобы утеплить тяжелораненых;
- Люде делают обмотки, греют у костра;
- Зина идёт за тёплыми вещами, медикаментами, и Рустем тоже;
- Игорь и Саша заботятся о раненых, забывая о себе.

Zinzoldatt

  • Автор темы

  • Сообщений: 511
  • Благодарностей: 232

  • Был 21.11.24 13:09

Обмотка на ноге Люды
« Ответ #155 : 28.12.18 20:38 »
из логики - может быть. А по жизни если, то когда на ногах три пары носков, больше беспокоишься о других частях тела.
Давайте поступим так  - Дубинина сняла с себя кофту и разрезала на две части, обмотав ими обе ноги, в процессе ее активной деятельности, одна часть сполза с ноги и была потеряна. Сделано это было осознанно, еще живой Дубининой, у которой отсутствовала обувь, а ноги постоянно контактировали со снегом. Предложите свой вариант?

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Обмотка на ноге Люды
« Ответ #156 : 28.12.18 21:24 »
Давайте поступим так  - Дубинина сняла с себя кофту и разрезала на две части, обмотав ими обе ноги, в процессе ее активной деятельности, одна часть сполза с ноги и была потеряна. Сделано это было осознанно, еще живой Дубининой, у которой отсутствовала обувь, а ноги постоянно контактировали со снегом. Предложите свой вариант?
Можно немного покритиковать такое видение ситуации?   ;D

То есть Людмила так проморозила ноги, что пожертвовала свою кофту, рискуя теперь проморозить тело, а в это время Золотарёв и Тибо ходили вокруг в бурках и валенках, выражая сочувствие?
Золотарёв и обмотку свою армейскую даже не выделил, пожалел. Ну и вся группа вместе решила не жертвовать одеяло, вещь то полезная! Одна Зина прониклась и пошла за 1.5км против порывистого ветра за обувью, но тоже в носках. Странная картина получается, правда?

Zinzoldatt

  • Автор темы

  • Сообщений: 511
  • Благодарностей: 232

  • Был 21.11.24 13:09

Обмотка на ноге Люды
« Ответ #157 : 28.12.18 21:47 »
Можно немного покритиковать такое видение ситуации?
Ога)
То есть Людмила так проморозила ноги, что пожертвовала свою кофту, рискуя теперь проморозить тело, а в это время Золотарёв и Тибо ходили вокруг в бурках и валенках, выражая сочувствие?
думаю нет - ходили рядом - то не возможно, но думаю не до сочувствия было - возможно оба и приняли на себя самую трудозатратную работу - связанную с хождением по глубоким сугробам (настил то все же собрали)
Да и Люда могла отказаться - судя по всему характер у нее боевой.
Ну и вся группа вместе решила не жертвовать одеяло, вещь то полезная!
Одеяла остались в палатке. Вопрос вроде как пройденный.
Одна Зина прониклась и пошла за 1.5км против порывистого ветра за обувью, но тоже в носках
Думаю за обувью она не шла. Так как не сумела даже поправить одежду, потеряв чувствительность рук.
Хотя в условиях бесперспективности попыток спасения внизу - есть варианты?
« Последнее редактирование: 28.12.18 21:51 »

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Обмотка на ноге Люды
« Ответ #158 : 28.12.18 23:48 »
Одеяла остались в палатке. Вопрос вроде как пройденный.
Об одеяле уверенно говорит Шаравин, что ещё за 20 метров до кедра было видно коричневое одеяло. На фото тоже есть нечто, что закрывает верхнюю часть тел ДиК. Но если точно установлено, что одеяла не было, всё равно остаются сильные альтернативы резке кофты. Дело в том, что как только кофта разрезана, её нельзя будет использовать больше по прямому назначению. Если ситуация изменится, ноги отогреются, а тело замёрзнет, то  кофты для согрева уже нет. Можно рассмотреть гораздо менее радикальные методы получения обмоток/обувок: 1) армейская обмотка Золотарёва; 2) его же шарф; 3) валенок Рустема (может без одного, сможет и без двух); 4) своя или чья-то шапка и т.д. Ни один из этих "утеплителей" не надо резать, т.е. потом снова можно будет использовать как положено.

По той же причине не вижу смысла в срезании одежды с трупов и уверен, что такого не было. Вот, например, штаны. Как облегчит их снятие предварительное отрезание штанины? На мой взгляд, только усложнит. Так, захватили за низ каждой штанины и стянули. А без штанины надо как-то сверху снимать, это сложнее. Далее, сняли методом разрезания, получили две тряпки. А так бы штаны получили, которые и как тряпку использовать можно при желании. Ну и отдельный момент, что остатки штанов и использованы-то не были.

Ivan5


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 39

  • Был 15.01.24 14:07

Обмотка на ноге Люды
« Ответ #159 : 29.12.18 02:35 »
левак Вам стопудовый подсунули.
В одно время в одном месте в одних и тех же условиях рефлексы у разных людей срабатывают одинаково. Объясните, почему разутый Игорь не беспокоится о своих ногах, а Люда, на ногах которой больше носков, чем у кого бы то ни было из ГД, озабочена только своими ногами? и только ногами.
У ИД один свитер, у ЛД три. Она может, он - нет
« Последнее редактирование: 29.12.18 02:42 »

Zinzoldatt

  • Автор темы

  • Сообщений: 511
  • Благодарностей: 232

  • Был 21.11.24 13:09

Обмотка на ноге Люды
« Ответ #160 : 29.12.18 07:55 »
Об одеяле уверенно говорит Шаравин, что ещё за 20 метров до кедра было видно коричневое одеяло. На фото тоже есть нечто, что закрывает верхнюю часть тел ДиК. Но если точно установлено, что одеяла не было, всё равно остаются сильные альтернативы резке кофты. Дело в том, что как только кофта разрезана, её нельзя будет использовать больше по прямому назначению
Разворачиваемый текст
нет, Шаравин принял за одеяло ковбойку

Добавлено позже:
1) армейская обмотка Золотарёва; 2) его же шарф; 3) валенок Рустема (может без одного, сможет и без двух); 4) своя или чья-то шапка и т.д. Ни один из этих "утеплителей" не надо резать, т.е. потом снова можно будет использовать как положено.
Ага можно еще и из ковбойки брошенной у кедра сделать. Но не сделали.
« Последнее редактирование: 29.12.18 08:51 »

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Обмотка на ноге Люды
« Ответ #161 : 29.12.18 10:43 »
У ИД один свитер, у ЛД три. Она может, он - нет
Это всего лишь предположение. Впрочем, суть не в количестве свитеров, а в том, что у ГД были ресурсы для помощи Игорю, но никто ничего не сделал. Все почему-то озабочены левой ногой девушки. На которой носков больше, чем требуется для безопасного времяпрепровождения на свежем воздухе.
Не появляется желание воспользоваться бритвой?

Добавлено позже:
А единственный вариант узнать поточнее - это снять одежду
т.е. Люду таки раздевали? И после этого Вы удивляетесь моим словам, что выживать надо так, чтобы не было мучительно больно?
Вот и напрасно, право.
Но что же в Вашем представлении причинило травму груди девушки?

Добавлено позже:
Дубинина сняла с себя кофту и разрезала на две части
Первый и очевидный вопрос - чем? У нее не было ножа, а те, что были у группы, должны интенсивно  использоваться по назначению. Или нет, и все действительно заняты левой ногой девушки?
И еще о ноже: рукавиц у Люды не было, поэтому к том времени, когда она могла почувствовать холод ногами, пальцы ее рук гарантировано потеряли бы чувствительность. И как она в таком состоянии смогла располовинить кофту, что сделать непросто даже сидя на диване?
« Последнее редактирование: 29.12.18 11:01 »

Zinzoldatt

  • Автор темы

  • Сообщений: 511
  • Благодарностей: 232

  • Был 21.11.24 13:09

Обмотка на ноге Люды
« Ответ #162 : 29.12.18 11:39 »
Первый и очевидный вопрос - чем? У нее не было ножа, а те, что были у группы, должны интенсивно  использоваться по назначению. Или нет, и все действительно заняты левой ногой девушки?
И еще о ноже: рукавиц у Люды не было, поэтому к том времени, когда она могла почувствовать холод ногами, пальцы ее рук гарантировано потеряли бы чувствительность. И как она в таком состоянии смогла располовинить кофту, что сделать непросто даже сидя на диване?
Да да я помню - Вы уже говорили,что девушка кофту разрезать не в состоянии. И что Вам сказать? Хотите чтобы я напомнил о наличии в овраге ножа? Или о том, что утеплить ноги можно до того, как в ногах появятся неприятные ощущения. Давайте вернемся к началу - так или иначе кофта разрезана, и одной частью нога обмотана. Ваш вариант - обмотали посторонние, инсценируя борьбу с холодом - если не ошибаюсь?

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:05

Обмотка на ноге Люды
« Ответ #163 : 29.12.18 12:08 »
в качестве носков очень  сгодились бы отрезанные от кофты РУКАВА, а лиф - остался бы в качестве жилетки.
У нее не было ножа
ну, говорят что был перочинный нож Дубининой ,
его где-то там нашли в ручье  - ВАБ и компания.
 
 но самое главное:  рукав который мы видим на щиколотке -  Люды мог находится в таком положении ТОЛЬКО  если его накрутили на ногу лежащей на животе девушки,
 и больше это тело не изменяло своего положения в пространстве:  его не переворачивали на спину,  и даже голени уже не располагались вертикально (не говоря о том, что Люда ходила так  - по сугробам).  Свободно лежащий на задней поверхности щиколотки рукав сразу бы соскользнул с ноги.
« Последнее редактирование: 29.12.18 12:14 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980


Поблагодарили за сообщение: Сергани | totato

Zinzoldatt

  • Автор темы

  • Сообщений: 511
  • Благодарностей: 232

  • Был 21.11.24 13:09

Обмотка на ноге Люды
« Ответ #164 : 29.12.18 13:32 »
но самое главное:  рукав который мы видим на щиколотке -  Люды мог находится в таком положении ТОЛЬКО  если его накрутили на ногу лежащей на животе девушки,
Разворачиваемый текст
А Вы не могли бы отметить это рукав на фотографии?
Свободно лежащий на задней поверхности щиколотки рукав сразу бы соскользнул с ноги.
Он мог быть завязан изначально, но выскользнул в процессе откопа
« Последнее редактирование: 29.12.18 13:56 »


Поблагодарили за сообщение: totato

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Обмотка на ноге Люды
« Ответ #165 : 29.12.18 13:58 »
ну, говорят что был перочинный нож Дубининой ,
его где-то там нашли в ручье  - ВАБ и компания.
Перочинным ножом можно замучить кофту до смерти. Но разрезать - увы.
Вы уже говорили,что девушка кофту разрезать не в состоянии
Это не я говорил - природа. Вы же вроде сторонник природной версии, так отчего такое пренебрежение ее, природы, законами?
 
Хотите чтобы я напомнил о наличии в овраге ножа?
Кофту можно разрезать только ножом в руках, "ножом в овраге" можно только спекулировать. Вот по какой причине группа должна была бросать важную и срочную работу с ножом (единственным как бы) и заниматься порчей предметов одежды?
утеплить ноги можно до того, как в ногах появятся неприятные ощущения
Можно. Но ненужно, поскольку в нештатных ситуациях всё и всем следует делать вовремя. Ни раньше, ни позже.  ВГД это понимали все и нет признаков нарушения этого принципа.
« Последнее редактирование: 29.12.18 13:59 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:05

Обмотка на ноге Люды
« Ответ #166 : 29.12.18 14:32 »
А Вы не могли бы отметить это рукав на фотографии?
« Последнее редактирование: 29.12.18 15:00 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Обмотка на ноге Люды
« Ответ #167 : 29.12.18 17:23 »
так или иначе кофта разрезана, и одной частью нога обмотана. Ваш вариант - обмотали посторонние, инсценируя борьбу с холодом
Зачем с холодом?! Скорее всего (и даже наверняка) этот свитер был не на Люде: ну, диковато сидеть в палатке в 3 свитерах, но в одной недошапочке и без валенок. А вот при аварийном выходе накинуть на себя то, что под руку попало - нормально.
Скорее всего (и даже наверняка) этот свитер злоумышленники разрезали в начале нападения вместе с другими вещами туристов. А на ногу девушке намотали этот кусок, потому что переодевать убитых в "награбленное" (снятое с Юр) было в лом, но можно было обозначить и проявить факт конфликта в группе и ограбления одних туристов другими туристами. Простое и доступное для определенной категории организмов решение.
« Последнее редактирование: 29.12.18 17:24 »

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Обмотка на ноге Люды
« Ответ #168 : 29.12.18 17:47 »
в качестве носков очень  сгодились бы отрезанные от кофты РУКАВА, а лиф - остался бы в качестве жилетки.
Полностью с этим согласен!
Если Людмилой было принято ответственное решение утеплять ноги путём разрезания кофты, то она отрезала бы рукава, получив три функциональные вещи: два тёплых гольфа и жилетку.

Моё мнение - и кофта, и брюки резались вынужденно, и не их хозяевами, а товарищами, которым нужно было как можно быстрее добраться до ран, чтобы оказать помощь. Другой вопрос, смогли они оказать помощь или нет. Делалось это у кедра, возле костра, вскоре после его разжигания. Соответственно, тяжёлые раны троих дятловцев и лёгкие травмы других были получены одновременно, недалеко от кедра. С Тибо для осмотра ранения головы сняли подшлемник, который далее наполовину сгорел в костре, поскольку всем было не до него. После проведения оценки тяжести ран остро встал вопрос утепления. Зину отправили к палатке за тёплыми вещами и медикаментами, а менее пострадавшая часть группы скинулась одеждой для раненых, надеясь продержаться у костра.

Ник изменен Администрацией


  • Сообщений: 134
  • Благодарностей: 19

  • Был 29.11.23 16:53

Обмотка на ноге Люды
« Ответ #169 : 29.12.18 19:48 »
но самое главное:  рукав который мы видим на щиколотке -  Люды мог находится в таком положении ТОЛЬКО  если его накрутили на ногу лежащей на животе девушки,
 и больше это тело не изменяло своего положения в пространстве:  его не переворачивали на спину,  и даже голени уже не располагались вертикально (не говоря о том, что Люда ходила так  - по сугробам).  Свободно лежащий на задней поверхности щиколотки рукав сразу бы соскользнул с ноги.
Можно сказать что это случайно намотанная тряпка,вовсе не портянка?

Zinzoldatt

  • Автор темы

  • Сообщений: 511
  • Благодарностей: 232

  • Был 21.11.24 13:09

Обмотка на ноге Люды
« Ответ #170 : 29.12.18 23:45 »
но самое главное:  рукав который мы видим на щиколотке -  Люды мог находится в таком положении ТОЛЬКО  если его накрутили на ногу лежащей на животе девушки,
А здесь увидели на фрагменте руку -  https://taina.li/forum/index.php?topic=11010.0
Рост Дубининой составляет 167 см.
Цитирование
При росте от 161 до 167 см идеальная длина ног – 84–89 см
http://www.wday.ru/krasota-zdorovie/sok/meryaem-dlinu-nog/
Разворачиваемый текст
Даже приблизительно - по линейке с учетом дуги в нижней части - получается, что длина ног превышает длину туловищу практически в два раза, для того чтобы то, что Вы указали стало
накрутили на ногу лежащей на животе девушки
Но - даже если так - и на фото все же обмотка я лично не вижу окончания края ткани, вполне вероятно - что далее - за ногой имеется фиксация, узел и т.д.
Разворачиваемый текст
И даже если нет - имеется куда более простые варианты
 - обмотка сползла при откопе - была наброшена обратно поисковиком.
 - обмотка сползла непосредственно при получении травмы Людой с зафиксированного положения, но недостаточно для разматывания.
Хотя решать конечно же Вам.

Добавлено позже:
ну, говорят что был перочинный нож Дубининой ,
Разворачиваемый текст
Кстати - надо признать таким ножом разрезать кофту - действительно сложно.
И дабы уже разрешить вопрос - скажите - финским ножом - Вы бы смогли разрезать кофту на две части, или это не по силам женскому полу по определению, как утверждает Сергани?  *ROFL*

Добавлено позже:
Кофту можно разрезать только ножом в руках, "ножом в овраге" можно только спекулировать. Вот по какой причине группа должна была бросать важную и срочную работу с ножом (единственным как бы) и заниматься порчей предметов одежды?
Вы всегда задаете одни и те же вопросы чтобы получать одни и те же ответы?
Дубинина сняла с себя кофту и разрезала на две части, обмотав ими обе ноги, в процессе ее активной деятельности, одна часть сполза с ноги и была потеряна. Сделано это было осознанно, еще живой Дубининой, у которой отсутствовала обувь, а ноги постоянно контактировали со снегом.
Какая группа и какая работа? В овраге могло находится от 4 до 1 человека на разных этапах времени (могло и 8 конечно)  Нож мог кочевать от одного человека к другому, либо остаться на какое то время у Люды. Или у Вас есть однозначное убеждение о том, что нож в руках Дубининой не мог оказаться ни на минуту? Нет ведь.

Добавлено позже:
Это не я говорил - природа. Вы же вроде сторонник природной версии, так отчего такое пренебрежение ее, природы, законами?
*TIRED* ну и расскажите что же такое "природная версия"?

Добавлено позже:
корее всего (и даже наверняка) этот свитер злоумышленники разрезали в начале нападения вместе с другими вещами туристов.
Злоумышленники разрезали одежду - и понесли в овраг. Наверное награбленное прятать
« Последнее редактирование: 29.12.18 23:56 »

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Обмотка на ноге Люды
« Ответ #171 : 31.12.18 07:36 »
Какая группа и какая работа?
Хороший вопрос. Я таки надеюсь, что это только следствие предпраздничного настроения и нам не придется возвращаться к истокам.
Нож мог кочевать от одного человека к другому, либо остаться на какое то время у Люды
Зачем?! Чтоб коня остановить на скаку? Вы вот такого невзрачного мнения об Игоре, Рустеме, Юре, Коле, Семене, Саше и Георгии? Я так понимаю, что Вы представляете себе ситуацию, в которой оказалась ГД, как воспитательное мероприятие в д/с, когда дети дружно играют, передавая друг дургу совочки с ведерками.
Даже если умозрительно убрать убийц с опушки леса под высотой 1079 в ночь с 1 на 2 февраля, у ребят не появилась бы возможность вразвалочку устраиваться на аварийную ночевку в зимнем лесу. И беда в том, что убийц можно убрать только умозрительно.
Или у Вас есть однозначное убеждение о том, что нож в руках Дубининой не мог оказаться ни на минуту? Нет ведь.
Да ведь. У меня однозначное убеждение, что у группы не было не только лишнего времени на лишние действия - у ребят не хватало (и не хватило) времени даже на самые важные, необходимые и неотложные дйствия. 

Добавлено позже:
Другой вопрос, смогли они оказать помощь или нет.
Я уже понимаю, что не дождусь ответа на свой вопрос о том, что представляла собой сила, покалечившая туристов. Да и смысла допытываться нет, ибо очевидно, что Вы не понимаете того, о чем рассуждаете.
Тут ума не надо - надо просто попробовать (хотя, конечно, лучше не пробовать). Когда вот так прилетает не на диван и не в воображении, то всю благостную чушь вышибает без остатка и навсегда. Никто никого никуда не тащит, ибо незачем. И наматывать тряпочку на ногу человеку, которому разворотило (или своротило) "фанеру", можно разве что тому, у кого кукушку от увиденного сбило.
Можно поиграться в тамарку-санитарку, когда весело и увлекательно.
Но когда убивает, то уже наплевать, хорошо ли я лежу, красиво ли. Да. 
« Последнее редактирование: 31.12.18 08:07 »

Zinzoldatt

  • Автор темы

  • Сообщений: 511
  • Благодарностей: 232

  • Был 21.11.24 13:09

Обмотка на ноге Люды
« Ответ #172 : 31.12.18 12:02 »
Хороший вопрос. Я таки надеюсь, что это только следствие предпраздничного настроения и нам не придется возвращаться к истокам.
взаимно надеюсь что по той же причине вы не читаете текст полностью
В овраге могло находится от 4 до 1 человека на разных этапах времени (могло и 8 конечно)  Нож мог кочевать от одного человека к другому, либо остаться на какое то время у Люды. Или у Вас есть однозначное убеждение о том, что нож в руках Дубининой не мог оказаться ни на минуту? Нет ведь.
так понимаю, что Вы представляете себе ситуацию, в которой оказалась ГД, как воспитательное мероприятие в д/с, когда дети дружно играют, передавая друг дургу совочки с ведерками.
*OK* я учел что Вы весьма активно используете прием придания словам собеседника ироничного оттенка. А вместе с тем, нож вполне мог "гулять" по рукам, например для того, чтобы погреть руки, убрав их под одежду, подменяя друг друга
Даже если умозрительно убрать убийц с опушки леса под высотой 1079 в ночь с 1 на 2 февраля, у ребят не появилась бы возможность вразвалочку устраиваться на аварийную ночевку в зимнем лесу. И беда в том, что убийц можно убрать только умозрительно.
Беда в том, что пока что и убийцы существуют умозрительно.

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Обмотка на ноге Люды
« Ответ #173 : 31.12.18 12:26 »
я учел что Вы весьма активно используете прием придания словам собеседника ироничного оттенка
Какая уж тут ирония, когда смертельно опасную ситуацию описывают выражениями, уместными только в воспитательно-педагогической практике.
Оффтоп (текст не по теме)
зая, подержись-ка за пулемет, пока у мужчин перекур, не все же тебе у плиты прохлаждаться...

нож вполне мог "гулять" по рукам, например для того, чтобы погреть руки, убрав их под одежду, подменяя друг друга
Тогда попробуйте найти в описании "нетронутых" тел признаки (хотя бы один!) того, что туристы пробовали согреть "руки, убрав их под одежду". Прошу.

Беда в том, что пока что и убийцы существуют умозрительно.
Ошибаетесь. Беда как раз потому и случилась, что туристов убили, а не потому, что кого-то какие-то версии не устраивают.

Zinzoldatt

  • Автор темы

  • Сообщений: 511
  • Благодарностей: 232

  • Был 21.11.24 13:09

Обмотка на ноге Люды
« Ответ #174 : 31.12.18 12:56 »
Тогда попробуйте найти в описании "нетронутых" тел признаки (хотя бы один!) того, что туристы пробовали согреть "руки, убрав их под одежду". Прошу.
А какие признаки Вы просите показать? Вы когда убираете руки в карманы или под одежду - расскажите какие признаки после этого остаются?) Хотя - могу отметить вывернутый карман Колмогоровой.
Ошибаетесь. Беда как раз потому и случилась, что туристов убили, а не потому, что кого-то какие-то версии не устраивают.
Беда случилась в любом случае - люди погибли. И мы уже говорили на эту тему - кроме "какое плохое следствие все улики скрыли" - Вы ничего не предъявили
« Последнее редактирование: 31.12.18 12:58 »

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Обмотка на ноге Люды
« Ответ #175 : 31.12.18 13:36 »
А какие признаки Вы просите показать? Вы когда убираете руки в карманы или под одежду - расскажите какие признаки после этого остаются?)
А при тут мои карманы?! Если умирающий от переохлаждения человек прячет руки в карманы, то они там и остаются - это и есть тот признак, который Вы должны, но не можете найти. И даже, как оказывается, понять.
Туристы погибли от переохлаждения и посторонних не было? Тогда объясните, почему у всех (без исключения!) туристов руки обнажены.

Добавлено позже:
Вы ничего не предъявили
Так Вам я и не собирался ничего предъявлять. Не волнуйтесь.
« Последнее редактирование: 31.12.18 13:37 »

Zinzoldatt

  • Автор темы

  • Сообщений: 511
  • Благодарностей: 232

  • Был 21.11.24 13:09

Обмотка на ноге Люды
« Ответ #176 : 31.12.18 13:57 »
А при тут мои карманы?! Если умирающий от переохлаждения человек прячет руки в карманы, то они там и остаются - это и есть тот признак, который Вы должны, но не можете найти. И даже, как оказывается, понять.
Вы бы хоть книжки почитали, прежде чем такое сочинять. Десятова хоть бы почитали - поза эмбриона то всего в 20% случаев смерти в результате переохлаждения, а тут карманы...
Так Вам я и не собирался ничего предъявлять. Не волнуйтесь.
Я знаю

totato


  • Сообщений: 3 242
  • Благодарностей: 1 208

  • Заходил на днях

Обмотка на ноге Люды
« Ответ #177 : 31.12.18 18:51 »
Я уже понимаю, что не дождусь ответа на свой вопрос о том, что представляла собой сила, покалечившая туристов. Да и смысла допытываться нет, ибо очевидно, что Вы не понимаете того, о чем рассуждаете.
Тут ума не надо - надо просто попробовать (хотя, конечно, лучше не пробовать). Когда вот так прилетает не на диван и не в воображении, то всю благостную чушь вышибает без остатка и навсегда. Никто никого никуда не тащит, ибо незачем. И наматывать тряпочку на ногу человеку, которому разворотило (или своротило) "фанеру", можно разве что тому, у кого кукушку от увиденного сбило.
Ну зачем же вы так агрессивно давите своего практически единомышленника?  :)

И вы, и я считаем, что намотку сделала не Людмила, а другие люди. Просто в вашей версии это убийцы всей группы (я правильно понимаю?), а в моей - друзья Люды. Нам надо объединиться и вместе сражаться с теми, кто говорит что намотку сделала сама девушка!

А что касается версии произошедшего, у меня, конечно, есть своё понимание всей цепочки событий. Но это как-то неудобно обсуждать в рамках данной узкой темы. Если вкратце, то я просто принимаю версию следователя Иванова, изложенную в его поздней статье об "огненных шарах". Естественно, бред о самих "огненных шарах" и их "астронавтах" мною отвергается. Поверю в них, только если сам в реальной жизни увижу. А вот если принять за "огненный шар" ракету, упавшую в глубокий снег внизу склона, на границе леса, то всё, что произошло с группой - один в один как в теории Иванова.

Как и вы я считаю, что на месте гибели группы первыми побывали неустановленные люди. В моей версии это военные, которые никак не фальсифицировали место происшествия, а просто забрали остатки ракеты. Ну и ещё сообщили своему командованию, что от ракеты погибли гражданские.

Ник изменен Администрацией


  • Сообщений: 134
  • Благодарностей: 19

  • Был 29.11.23 16:53

Обмотка на ноге Люды
« Ответ #178 : 01.01.19 14:09 »
Зачем?! Чтоб коня остановить на скаку? Вы вот такого невзрачного мнения об Игоре, Рустеме, Юре, Коле, Семене, Саше и Георгии? Я так понимаю, что Вы представляете себе ситуацию, в которой оказалась ГД, как воспитательное мероприятие в д/с, когда дети дружно играют, передавая друг дургу совочки с ведерками.
Именно как" воспитательное мероприятие" предлагаю Вам рассмотреть и ночевки без базового лагеря исключаются.

Ivan5


  • Сообщений: 214
  • Благодарностей: 39

  • Был 15.01.24 14:07

Обмотка на ноге Люды
« Ответ #179 : 02.01.19 03:04 »
Это всего лишь предположение. Впрочем, суть не в количестве свитеров, а в том, что у ГД были ресурсы для помощи Игорю, но никто ничего не сделал. Все почему-то озабочены левой ногой девушки. На которой носков больше, чем требуется для безопасного времяпрепровождения на свежем воздухе.
Не появляется желание воспользоваться бритвой?
у ЛД есть проблема, и она ее решает благодаря наличию третьего свитера.
у ГД нет никаких ресурсов для помощи ИД, так как мерзлые носки это не ресурс, которым можно и нужно делиться.