Три сестры

[Аскер]

А вы проверяли, что без шрамов? Особенно душевных?

Но ведь и вы не проверяли. Но всему про них верите сразу. А про МХ - даже вон не доказано что он в Баку жил...

[Aylata]

Все разные, и что? Они никого не убивали, не насиловали, не крышевали, не воровали, ничем противозаконным или нечестным не занимались.

здрасстье. Вообще-то у нас проституция вне закона: ст 240, 241 УК РФ, ст. 6.11,  6.12 КоАП РФ.

С днем рождения!

[mrv]

душевные шрамы возникают не от битья прикладом.
У Хачатуряна они точно были, душевные шрамы: и от бакинских событий, и от безвременной смерти отца, и от болезни мдадшей сестры, потом от рака Марины... от измен Аурелии.. барыжничества Сергея...
Но добили его, конечно, дочери. Каково отцу наблюдать, как его несовершеннолетние кровиночки за деньги сосут у мужиков?
А потом дочери добили в прямом смысле: искромсали ножом и молотком.

Добавлено позже:если бить - следы побоев останутся и через одежду.
Девицы сейчас невинные  детские шрамы пытаются представить как следы от побоев, а то в следственном комитете дураки сидят.

Да-да, бедный Хачатурян - и детство у него плохое было, и беды на него всю жизнь сыпались, и никто его, такого несчастного и одинокого, не любил, а потом вообще убили. Вот точно также и о Чикатило говорили.  А то, что это чмо издевалось и насиловало собственных детей, конечно же у него от несчастного детства.  Не переводите тему с настоящих жертв насилия на надуманные оправдания жестокости - потому что у жестокости к слабым и к тем, кто не может за себя постоять, нет оправданий.

Добавлено позже:

здрасстье. Вообще-то у нас проституция вне закона: ст 240, 241 УК РФ, ст. 6.11,  6.12 КоАП РФ.

В 90-х был другой закон. Да и сейчас за это никого не сажают - ходил же Хачатурян по проституткам без проблем.

[Счастливая]

Вот точно также и о Чикатило говорили.

В роли Чикатило выступили сестры, которые зверски убили своего отца .

А то, что это чмо издевалось и насиловало собственных детей, конечно же у него от несчастного детства.

А это еще не доказано, а сказано со слов убийц, что не является 100% доказательством.

Добавлено позже:

Я вам ничего не представляла, вы опять перевираете мои слова. Я говорила, что в то время многие так думали об этой профессии. Вы были в сознательном возрасте в то время, вам больше 40 лет? Если нет, вы понятия не имеете, как это было.

Я ни тогда, ни сейчас так не думала и не думаю. И ни от кого такое не слышала в моем окружении. Это считалось, как минимум позорно и унизительно.

[mrv]

Вам больше 40 и вы проживали в это время в России? Если нет, то у вас всё могло быть по-другому.

Сексуальное насилие было доказано мед. экспертизой следствия.

[Счастливая]

Вам больше 40 и вы проживали в это время в России? Если нет, то у вас всё могло быть по-другому.

Возможно, но в фильме "Интердевочка" действие происходит как раз в то время и в России. И там очень хорошо показывают отношение людей к этой профессии.

Добавлено позже:

Сексуальное насилие было доказано мед. экспертизой следствия.

Когда? Я читала обратное.

[точка над i]

от измен Аурелии..

которые, возможно, существовали только в его воображении...

барыжничества Сергея...

А что он, собственно, хотел? Выгнал сына, лишил средств к существованию - вот он и зарабатывал, как может.

Каково отцу наблюдать, как его несовершеннолетние кровиночки за деньги сосут у мужиков?

Ну да, когда он говорит "бить буду, убивать буду, не успеете пожалеть" - это не угрозы, это он просто ругается на эмоциях, зато когда говорит, что Сергей приводит сестрам клиентов - это всерьез. А может, наоборот?

Добавлено позже:

Девицы сейчас невинные  детские шрамы пытаются представить как следы от побоев

Откуда такая информация?

[точка над i]

Но ведь и вы не проверяли. Но всему про них верите сразу.

Эксперты в институте Сербского проверили. Откуда, вы думаете, невменяемость и ограниченная вменяемость?

Добавлено позже:

бедный Хачатурян - и детство у него плохое было, и беды на него всю жизнь сыпались, и никто его, такого несчастного и одинокого, не любил, а потом вообще убили. Вот точно также и о Чикатило говорили.   А то, что это чмо издевалось и насиловало собственных детей, конечно же у него от несчастного детства.

На самом деле, предпосылки случившегося действительно в его детстве, вот только ответственности с него это не снимает.
(И в детстве Аурелии - тоже. И вообще моральная ответственность лежит на Лидии и Ларисе.)

[точка над i]

А это еще не доказано, а сказано со слов убийц, что не является 100% доказательством.

Ответ адресован вашей единомышленнице, но подходит и вам

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[точка над i]

Когда? Я читала обратное.

Уже давно, по словам Паршина
(у себя на скриншоте он выделил нужный текст)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Aylata]

Уже давно, по словам Паршина
(у себя на скриншоте он выделил нужный текст)
(Ссылка на вложение)

слушайте, ну Паршин - это адвокат подозреваемой, он пишет и говорит то, что ему нужно, чтобы попытаться отмазать свою клиентку от наказания.
Даже если что-то нашли на теле Ангелины, где доказательства, что эти следы оставил Хачатурян, если до этого озвучивалось, что Ангелина незадолго до убийства имела секс с ровесником, а следов биологического материала Хпчатуряна не обнаружено нигде? Он вернулся из клиники за два дня до убийства, находясь в клинике, он не мог насиловать , перед убийством не насиловал ( нет следов), а если бы насиловал до того, как лёг в клинику, никаких следов уже не осталось бы. О чем вообще речь?

[mrv]

Все вопросы к экспертизе, или вы думаете, они там все такие идиоты сидят?? Экспертизу никто не опроверг ещё.

И адвокаты другой стороны пишут, что доказательств нет - значит, и они тоже врут, по вашей же логике.

[Aylata]

Все вопросы к экспертизе, или вы думаете, они там все такие идиоты сидят?? Экспертизу никто не опроверг ещё.

И адвокаты другой стороны пишут, что доказательств нет - значит, и они тоже врут, по вашей же логике.

пока "доказательства" сторон не приняты следствием и судом как доказательства, их нет.

[mrv]

Следствие само заказало и провело экспертизу, у вас есть сведения, что оно её не приняло?  И у вас есть сведения, что суд её не принял? Если бы не приняли, заказали бы повторную.

[Aylata]

Следствие само заказало и провело экспертизу, у вас есть сведения, что оно её не приняло?  И у вас есть сведения, что суд её не принял? Если бы не приняли, заказали бы повторную.

если бы следствие приняло доказательства, была бы перквалификация статьи со 105 ч2. Но пока этого не произошло, значит, либо этих доказательств нет в принципе, либо это доказательства, собранные стороной подозреваемых, которые еще не рассматривались 

[mrv]

Нет такого правила, что статью надо обязательно переквалифицировать после экспертизы. Статью могут снять или поменять  в любой момент, даже прямо в зале суда.  Девушек уже отпустили на домашний арест -  это и говорит о том, что они не опасны для общества и являются жертвами.

[Aylata]

Нет такого правила, что статью надо обязательно переквалифицировать после экспертизы. Статью могут снять или поменять  в любой момент, даже прямо в зале суда.  Девушек уже отпустили на домашний арест -  это и говорит о том, что они не опасны для общества и являются жертвами.

это говорит только о том, что у следствия нет оснований полагать, что они могут скрыться или оказать давление на свидетелей. И больше ничего.

[mrv]

Это говорит о том, что следствие считает их не опасными для общества.

[Vietnamka]

62. Ношение и использование оружия осуществляется на основании выданных Федеральной службой войск национальной гвардии Российской Федерации или ее территориальными органами лицензий либо разрешений на хранение и ношение, хранение и использование конкретных видов, типов и моделей оружия с учетом ограничений, установленных Федеральным законом "Об оружии":
г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб, а также в целях самообороны;

Угу, только этот пункт был добавлен в закон в ноябре 2014 года. А с оружием он ходит задолго до.
Ну и во вторых... ношение оружия для самообороны запрещено:
 - ношение оружия при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций, пикетирования и других массовых публичных мероприятий;
 - ношение огнестрельного оружия в состоянии опьянения;
 - ношение гражданами огнестрельного оружия ограниченного поражения на территориях образовательных организаций;
 -ношение во время нахождения в организациях, предназначенных для развлечения и досуга, осуществляющих работу в ночное время и реализующих алкогольную продукцию;
 - ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия.

а еще есть условия хранения оружия (и там ничего нет про пагажник машины) и ст 119 , где любая угроза оружием рассматривается как реальная уголовно-наказуемая угроза. А уж в сочетании с нанесением хоть каких телесных повреждений...

Добавлено позже:

потому что у жестокости к слабым и к тем, кто не может за себя постоять, нет оправданий.

более того, к к слабым, к тем кто не может за себя постоять и даже зависит материально - значительное ужесточение статьи УК

[юлия8980]

Ну, если вы про закон, то, тогда должны знать человек не может быть признан виновным без доказательств. А вот с этим у защитников проблемы

[Vietnamka]

Оффтоп (текст не по теме)

Лично вы может и не говорили. Но  я, например,  предпочту жизнь проституток изучать по фильмам, а не на собственном жизненном опыте.

Вы знаете, главное, чтобы никто на собственном опыте не начал изучать жизнь жертв домашнего насилия. Проституткой женщина становится по собственному желанию и, какой-никакой, это выбор самой женщины, идущей на контакт с мужчиной по обоюдному согласию за деньги. Обычно на несколько часов или дней. А потом она свободна - хоть крестиком вышивай, хоть секс без денег с любимым имей. В отлчии от женщин, которые идут на отношения с мужчиной на условиях создания им материального благополучия (что тоже можно отразить в денежном эквиваленте). Но цена там будет не за час, а иногда за жизнь и расплата не только сексом, но и потерей свободы.

Добавлено позже:

Ну, если вы про закон, то, тогда должны знать человек не может быть признан виновным без доказательств. А вот с этим у защитников проблемы

только признается все это судом. И суд, признавая, что девочки не представляют опасности и могут быть выпущены на свободу, явно руководствовался представленными им доказательствами

[юлия8980]

Судом признаются доказательства. Выпуская их, под эту меру пресечения, все, что продемострировал скд-так это европейскую гуманость, обвинения с них так и не сняты

[Vietnamka]

Судом признаются доказательства. Выпуская их, под эту меру пресечения, все, что продемострировал скд-так это европейскую гуманость, обвинения с них так и не сняты

так окончательного суда еще и не было.

Но тут возник вопрос. А с чего бы вдруг армянин-адвокат (диаспорность все равно никуда не денешь) в таком простом и понятно случае, вдруг отказался представлять интересы благочестивого отца семейства, невинно убиенного? И его искренне страдающих родственников?
ОДин из возможных вариантов: его моральные принципы превысили потенциальную выгоду от участия в громком, и как кажется многим, таком беспроигрышном деле

[Aylata]

И суд, признавая, что девочки не представляют опасности и могут быть выпущены на свободу, явно руководствовался представленными им доказательствами

какими доказательствами? Вы хотите сказать, они представили доказательства, что это не они убили своего отца?
Любой убийца не опасен для общества, если он не больной в опасной стадии и находится под контролем.
Ежу понятно, что до суда они будут тише воды, ниже травы, они же вменяемые женшины, но это не значит, что они не опасны в принципе.
Когда суд оставляет за решёткой до суда подозреваемых в экономических преступлениях, это происходит вовсе не потому, что они опасны для общества.
И в тюрьму сажают за убийство тоже не потому, что опасны для общества как зверей в клетку, а в наказание за совершенное преступление. Для меня в этой ситуации самая большая загадка, почему не лечат невменяемую Марию, и она разгуливает по улицам. Если она действительно больна, она представляет опасность.

Добавлено позже:

Но тут возник вопрос. А с чего бы вдруг армянин-адвокат (диаспорность все равно никуда не денешь)

вообще-то адвокат грузин.

вдруг отказался представлять интересы благочестивого отца семейства, невинно убиенного? И его искренне страдающих родственников?

он не сам отказался, потерпевшим предложил услуги более известный и опытный адвокат, предыдущий - просто друг семьи, и в таком сложном деле не мог соперничать с тремя зубастыми адвокатами подозреваемых

[mrv]

так окончательного суда еще и не было.

Но тут возник вопрос. А с чего бы вдруг армянин-адвокат (диаспорность все равно никуда не денешь) в таком простом и понятно случае, вдруг отказался представлять интересы благочестивого отца семейства, невинно убиенного? И его искренне страдающих родственников?
ОДин из возможных вариантов: его моральные принципы превысили потенциальную выгоду от участия в громком, и как кажется многим, таком беспроигрышном деле

Думаю, он просто не захотел портить свою репутацию. И другие откажутся, несмотря на бабки - когда поймут, во что они вляпались.

[юлия8980]

так окончательного суда еще и не было.

Но тут возник вопрос. А с чего бы вдруг армянин-адвокат (диаспорность все равно никуда не денешь) в таком простом и понятно случае, вдруг отказался представлять интересы благочестивого отца семейства, невинно убиенного? И его искренне страдающих родственников?
ОДин из возможных вариантов: его моральные принципы превысили потенциальную выгоду от участия в громком, и как кажется многим, таком беспроигрышном деле

У адвокатов моральных принципов, кого защищать - нет, либо он автоматически перестаёт быть профи. Паршин ходатайствовал об изменении статьи, не изменили

Добавлено позже:
mrv, не думайте. Репутация не одного адвоката от характеристики его клиента не зависит.

Добавлено позже:
Vietnamka, если вам привезут на операцию педофила, вы откажитесь его оперировать? Здесь тоже самое

[Vietnamka]

какими доказательствами?

предоставленными им следствием.
Вы же, надеюсь, понимаете, что я не вхожу в следственную бригаду и не являюсь судьей?

но это не значит, что они не опасны в принципе.

если они опасны в принципе, то никуда их опасность не денется ни через год, ни через 15. И вам все равно придется встретится с ними на улице. Только вы подзабудите, а они явно менее опасными после тюрьмы не станут

Добавлено позже:

Vietnamka, если вам привезут на операцию педофила, вы откажитесь его оперировать? Здесь тоже самое

ни в коем случае. Но я и по закону и не имею на это право, в отличии от адвоката.

Добавлено позже:

Судом признаются доказательства. Выпуская их, под эту меру пресечения, все, что продемострировал скд-так это европейскую гуманость, обвинения с них так и не сняты

а возможно, что это и  к лучшему. Это предпосылка к оправдательному приговору (ттт)

[mrv]

У адвокатов моральных принципов, кого защищать - нет, либо он автоматически перестаёт быть профи.

Ну да.  Это если адвокат бесплатный и назначен судом, то да, он не может выбирать, а платный ещё как может. Зачем ему заведомо проигрышное громкое дело, когда люди потом будут ассоциировать его имя с насильником собственных детей?

[Vietnamka]

Паршин ходатайствовал об изменении статьи, не изменили

Паршин давно не ходатайствовал, это раз. И два - там вообще-то три адвоката и три линии защиты. Ну и позицию следствия тоже со счетов скидывать не надо

[точка над i]

слушайте, ну Паршин - это адвокат подозреваемой, он пишет и говорит то, что ему нужно, чтобы попытаться отмазать свою клиентку от наказания.

И тем не менее, я думаю, ни один адвокат, находясь в здравом уме, не будет перевирать результаты имеющихся в деле экспертиз (умалчивать о том, что для подзащитного невыгодно - другое дело).
И то, что Паршин пишет у себя в фб, никак не повлияет на суд и возможность отмазать клиентку.

озвучивалось, что Ангелина незадолго до убийства имела секс с ровесником

это говорилось про Марию, а не про Ангелину

Он вернулся из клиники за два дня до убийства, находясь в клинике, он не мог насиловать

Он не был заперт в этой клинике, и известно, что отпрашивался как минимум два раза - когда отмечал день рождения (17 июля) и когда купил диван