Исчезновение Мадлен Маккейн - стр. 169 - Дело Мадлен Макканн - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Исчезновение Мадлен Макканн стало результатом:

- заранее спланированного и организованного похищения ребенка неизвестными преступниками/преступником;
- спонтанных действий проникших в номер неизвестных преступников/преступника, приведших к похищению ребенка/его тела, возможно, по случайному стечению обстоятельств;
- заранее организованного убийства родителями своей дочери;
- смерти вследствие несчастного случая, а затем сокрытия родителями тела и инсценировки похищения;
- самостоятельного покидания ребенком номера с последовавшими случайными событиями, приведшими к его смерти или похищению;
- что-либо иное (желательно сформулировать свою версию в теме).

Автор Тема: Исчезновение Мадлен Маккейн  (Прочитано 1332995 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

Vitaliyborty


  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 11

  • Был 07.05.24 08:39

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5040 : 11.12.18 14:10 »
"Родители Мадлен Макканн отвергают новую версию о том, что их пропавшая дочь исчезла после того, как вышла из номера отеля и заблудилась, отыскивая их..."
Конечно родители отвергают - если предположить, что всем троим детям они дали снотворное, то Мадлен никак не могла проснуться и уйти сама. Отчасти это доказывает отсутствие какого то шума с её стороны при версии похищении незнакомцем - она просто спала под действием снотворного...


Поблагодарили за сообщение: sol | Nakano Takeko | Helisa

palbes


  • Сообщений: 1 590
  • Благодарностей: 2 077

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был сегодня в 00:06

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5041 : 11.12.18 14:22 »
Португальская полиция расследует версию об исчезновении Мадлен Макканн после того, как она проснулась и вышла на улицу в поисках родителей из номера отеля в Алгарве.
Если они даже, допустим, найдёт труп (что будет уже огромным прорывом), то как они будут доказывать, что девочка вышла сама, а не кто-то её вынес?

Соответственно на практике "две версии" всё равно одна.

Возможно, у них на примете есть кто-то, кто согласен признаться в похищении трупа, но не в похищении ребёнка (наказание разное). Соответственно, они такому поверят на слово, что он не выносил живого ребёнка, а только "запаниковал и подобрал труп". А у родителей и остальных, соответственно, будет полное право не поверить на слово.
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0

denis.al


  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 174

  • Расположение: Kiev

  • Был 30.07.21 12:09

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5042 : 11.12.18 19:15 »
Если они даже, допустим, найдёт труп (что будет уже огромным прорывом), то как они будут доказывать, что девочка вышла сама, а не кто-то её вынес?

Соответственно на практике "две версии" всё равно одна.

Возможно, у них на примете есть кто-то, кто согласен признаться в похищении трупа, но не в похищении ребёнка (наказание разное). Соответственно, они такому поверят на слово, что он не выносил живого ребёнка, а только "запаниковал и подобрал труп". А у родителей и остальных, соответственно, будет полное право не поверить на слово.
Труп с неба упасть к ногам прохожего не мог. И даже если так и произошло - не могу себе представить мотив похищения "случайно найденного тела".
Если Вы правы в том, что есть кандидат на подозреваемого, то ему придется прояснить обстоятельства смерти Мадлен. И эти показания должны будут соответствовать следам на теле. По крайней мере факт автомобильно аварии по останкам может быть косвенно подтвержден.
Поэтому верить на слово никому не будут. При условии обнаружения тела - будет материал для проверки показаний.

Добавлено позже:
Разумеется если преступник выкрал Мадлен из номера, для того что бы, например, сбить ее машиной - этого ни установить, ни доказать будет нельзя. Но такие усложненные версии относятся к конспирологии.
« Последнее редактирование: 11.12.18 19:21 »

ВВ форумаЗа активное участие в жизни форума 

Нэнси


  • Сообщений: 9 030
  • Благодарностей: 10 256

  • Расположение: Россия

  • Была 09.09.24 11:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5043 : 11.12.18 19:52 »
«Родители Мадлен Макканн отвергли утверждения о том, что их дочь проснулась и вышла на улицу из их номера в отеле перед тем, как исчезнуть 11 лет назад.
Естественно, что будут отвергать, ибо в этом случае их можно смело обвинять в преступной халатности - оставили детей одних, предоставив свободный вход-выход из номера.
"... в жизни главное быть не успешным, а счастливым... (Ли Тэмин)

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 539

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 05.11.24 07:23

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5044 : 11.12.18 21:06 »
Естественно, что будут отвергать, ибо в этом случае их можно смело обвинять в преступной халатности - оставили детей одних, предоставив свободный вход-выход из номера.
Их и так можно обвинить в преступной халатности. Они отвергают эту версию не потому, что у Мадлен не было физической возможности выйти из номера, а потому, что уверены - их дочь никогда бы не отправилась искать родителей за пределами номера, об этом пишет Кейт в своей книге. И, во-вторых, даже если предположить самостоятельный уход Мадлен чисто теоретически (через дверь, а не окно, разумеется), непонятно, кто и зачем открывал окно.
гн


Поблагодарили за сообщение: [email protected] | Ninа | Aquarelle

Mangusta


  • Сообщений: 3 034
  • Благодарностей: 8 098

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 14:13

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5045 : 11.12.18 21:21 »
их дочь никогда бы не отправилась искать родителей за пределами номера, об этом пишет Кейт в своей книге
Маленькие дети каждый день делают что-то новое для себя, то что никогда не делали. Это естественно. Дети растут и открывают для себя новые горизонты. И Кейт как мать троих детей должна об этом знать.


Поблагодарили за сообщение: Nakano Takeko

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 539

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 05.11.24 07:23

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5046 : 11.12.18 21:50 »
Маленькие дети каждый день делают что-то новое для себя, то что никогда не делали. Это естественно. Дети растут и открывают для себя новые горизонты. И Кейт как мать троих детей должна об этом знать.
Ну, теоретически вы правы. Правы в целом. На практике - все ж-таки не каждый день. И Мадлен её родители знали лучше, чем мы с вами. И какой-то уж слишком радикальный сразу шаг - уйти из дома не днём, напрмер, а сразу - поздним вечером. И ещё один нюанс. Насколько я помню, ни одна пара обуви у Мадлен не пропала - то есть она ещё и босиком ушла на улицу?


Поблагодарили за сообщение: [email protected]

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5047 : 11.12.18 22:07 »
Если  эта версия подтвердится,  с полиции мне пузырь!
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: Георгий

Mangusta


  • Сообщений: 3 034
  • Благодарностей: 8 098

  • Расположение: Москва

  • Была вчера в 14:13

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5048 : 11.12.18 22:45 »
И какой-то уж слишком радикальный сразу шаг - уйти из дома не днём, напрмер, а сразу - поздним вечером. И ещё один нюанс. Насколько я помню, ни одна пара обуви у Мадлен не пропала - то есть она ещё и босиком ушла на улицу?
Она была не дома, а это дополнительный стресс для ребенка, если она искала родителей. Радикальный шаг мог быть вызван этим стрессом. Без обуви она тоже могла уйти - она же ребенок. Другое дело, что она вряд ли ушла далеко без обуви.
Есть еще нюанс. Сразу после пропажи члены группы обыскивали окрестности в поисках Мадлен, а значит мысль о том, что девочка просто ушла у них была, несмотря на наличие обуви и открыто окно ( и о том и о другом мы знаем со слов родителей).
Я не придерживаюсь этой версии, но заявление Кейт, кажется мне чересчур категоричным. Если физическая возможность у Мадлен была, то вероятность самостоятельного ухода все таки есть, хотя и не очень большая.

алла


  • Сообщений: 914
  • Благодарностей: 1 057

  • Была 02.03.24 22:00

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5049 : 12.12.18 00:01 »
Если физическая возможность у Мадлен была, то вероятность самостоятельного ухода все таки есть, хотя и не очень большая.
Есть еще вариант лунатизма. Спящая Мадлен вышла на улицу на радость случайного прохожего, ищущего какого-нибудь ребенка для похищения...
« Последнее редактирование: 12.12.18 00:02 »

JackFS


  • Сообщений: 2 349
  • Благодарностей: 1 136

  • Был 13.11.21 23:48

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5050 : 12.12.18 01:16 »
На прошлой неделе Министерство внутренних дел объявило о выделении дополнительных 150 тысяч фунтов стерлингов для продолжения расследования до весны следующего года.

Известно, что недавно полицейские во время встречи с родителями в их доме в Лестершире рассказала о том, что они «надеются» на достижение результата и концентрируются на «двух специфических и активных» направлениях расследования, а не на одном, как предполагалось ранее.
Как я и писал: у нас есть зацепка, дайте нам денег.

stavro


  • Сообщений: 295
  • Благодарностей: 383

  • Был 28.04.23 00:08

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5051 : 12.12.18 11:43 »
Из этого следует, что к 22:05-10 у Макканнов были все основания с минуты на минуту ожидать визита официальных лиц. Именно в это время приходит понимание, что Мадлен пропала.
К кому приходит это понимание? Вы Маккаков имеете ввиду?  *DONT_KNOW*

Несмотря на ряд манипуляций с окном, в конечном итоге оно оказывается открытым. Эти операции с окном описаны в показаниях многих свидетелей.
Точнее, двух. Одна из которых в вышеприведённое время, бегала вы поисках Мадлен, с задней стороны тенисных кортов и аж у супермаркета "Баптиста". Читайте показания Фионы Пейн. Вторая мило разговаривалав с официантами в Тапас-баре. Читайте показания официантов.
Окно видят друзья Макканнов, пришедшая воспитательница. Дальше держать его открытым смысла нет. Версия похищения услышана сторонним лицом и в доказательство это человек может засвидетельствовать открытое окно.
При допущении той или иной версии инсценировки, в чем была глупость закрыть окно после визита Тайрни,  но до приезда полиции? Инсценировка была для официальных лиц, но вовсе не требовала предъявления всем без исключения полицейским города.
Если вы и некоторые другие, так уверены в инсценировке, то можно действительно потихоньку прекращать марать интернет-пространство в поисках новых версий и обсуждения старых. Ибо преступник (и скорей всего убийца) - найден!
Жертва преступления или свидетель безусловно может ошибаться при даче показаний. Он может невольно изменять детали или загрязнять место проишествия, усложняя задачу для криминалистов. Но он никогда не будет инсценировать действия преступника на месте проишествия. Подобные сюжеты не придут в голову даже голливудским сценаристам.
  Если данная персона инсценирует действия преступника на месте проишествия - значит эта персона сама преступником и является. Никаких "но" и "если" тут и близко быть не может.  Таким образом, поздравляю - преступника вы установили!   *BRAVO*   Всё остальное уже второстепенно и по большому счёту выясняется на допросах преступника, а не составлением версий.
« Последнее редактирование: 12.12.18 12:11 »


Поблагодарили за сообщение: Aquarelle

denis.al


  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 174

  • Расположение: Kiev

  • Был 30.07.21 12:09

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5052 : 12.12.18 13:02 »
Если вы и некоторые другие, так уверены в инсценировке, то можно действительно потихоньку прекращать марать интернет-пространство в поисках новых версий и обсуждения старых. Ибо преступник (и скорей всего убийца) - найден!
Жертва преступления или свидетель безусловно может ошибаться при даче показаний. Он может невольно изменять детали или загрязнять место происшествия, усложняя задачу для криминалистов. Но он никогда не будет инсценировать действия преступника на месте происшествия. Подобные сюжеты не придут в голову даже голливудским сценаристам.
  Если данная персона инсценирует действия преступника на месте происшествия - значит эта персона сама преступником и является.
Мы говорим о разных инсценировках. Я считаю, что Макканами были допущены ряд искажений картины места происшествия. В том числе - открыто окно и заявлено, что это сделано сторонними людьми. Никаких оснований говорить, что эти действия планировались ими заранее я не вижу. Кроме рассуждений об окне стоит вспомнить, что Джерри заявлял о закрытых и запертых дверях. В последствии от этих показаний он отказался. Эти слова - события того же порядка, что и открытое окно.
Чем они при этом руководствовались - вопрос открытый. Но я не вижу здесь достаточных оснований для заявления о том, что Макканы являются преступниками, и тем более убийцами. Не увидела таких оснований в свое время и португальская полиция, хотя и расхождения в показаниях Джерри были очевидны, и то, что окно было открыто преступником, вызывало сомнения (экспертиза возможности открыть окно снаружи с отрицательным заключением не на пустом месте появилась). 
Поэтому с Вашим выводом о том, что инсценировка действий преступника на месте происшествия говорит о том, что эта персона сама преступником и является, согласиться не могу. Такие действия могли, например, скрывать другое преступление (некачественное выполнение родительских обязанностей) или подталкивать следствие обратить внимание на известного манипуляторам преступника, прямо указать на которого они не могли (это просто пример мотивации действий), или направить следствие в том направлении, которое представляется им единственно верным, но не подтверждается объективными следами.
« Последнее редактирование: 12.12.18 13:09 »


Поблагодарили за сообщение: Георгий | Галинка | Anatolii10 | Varnasha

Vitaliyborty


  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 11

  • Был 07.05.24 08:39

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5053 : 12.12.18 13:26 »
Ув. коллеги! В этой теме долгая переписка о том кто и зачем трогал жалюзи абсолютно не ведёт к определению, где пропавшая Мадлен. По аналогии с перевалом идёт "цепляние " к каким то деталям и споры с друг с другом. По моему очевидна халатность родителей при любых вариантах пропажи , поэтому они и пытались, наверное даже подсознательно, акцентировать внимание присутствующих на жалюзях и т.д. - на том, что мог открыть вероятный похититель при непосредственно похищении. Их уверенность, что Мадлен не могла уйти, основана на том, что она была уже мертва или приняла снотворное как близнецы и не могла проснуться, ну или они её сами отвезли на продажу...

Добавлено позже:
Странно слышать, что Макканы в чём то уверены, при том, что часть людей считают, что Мадлен умерла и её труп они скрыли. Они могут быть уверены в том, что оставили детей самих в открытом номере в чужой стране. Вот потому я и говорю, раз уверены, что Мадлен не могла уйти из номера, исключая варианты с трупом и продажей, значит дали ей снотворное как и близнецам.
« Последнее редактирование: 12.12.18 13:43 »


Поблагодарили за сообщение: [email protected]

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5054 : 12.12.18 18:54 »
В сентябрьском допросе Кейт не было ни одного случайного вопроса, хоть она и ни на что по сути не ответила. Но ключевой вопрос остался многими незамеченным:

«На вопрос о том, правда или нет, что в Англии он подумывала о том, чтобы отдать Мадлен на воспитание другому члену семьи, она ничего не ответила».

Просто так там ничего не спрашивали. Если, например, посмотреть на другой «странный» вопрос о том, «говорила ли она перед поездкой о плохом предчувствии», становится ясно, что у португальской полиции была определенная наводка.


Поблагодарили за сообщение: Nimeriya

palbes


  • Сообщений: 1 590
  • Благодарностей: 2 077

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был сегодня в 00:06

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5055 : 13.12.18 12:09 »
И эти показания должны будут соответствовать следам на теле.
Да, через 11 лет после смерти. Так что спектр возможных следов сводится по сути только к переломам костей. И тут ещё нужно учесть эластичность детских костей.

Это я к тому, что эксперты не смогут исключить автотравму даже без особых "следов на теле". А уж как отличить автотравму от удара камнем, например...

Поэтому верить на слово никому не будут. При условии обнаружения тела - будет материал для проверки показаний.
Придётся - материала для проверки уж слишко мало. Даже касательно определения причины смерти.
А ведь ещё есть вопрос о времени смерти. Как установить по костям, погиб человек 03/05 или 04/05 или даже 10/05?
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0

stavro


  • Сообщений: 295
  • Благодарностей: 383

  • Был 28.04.23 00:08

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5056 : 13.12.18 14:23 »
Я считаю, что Макканами были допущены ряд искажений картины места происшествия. В том числе - открыто окно и заявлено, что это сделано сторонними людьми.
Открытие окна и жалюзей на месте преступления является инсценировкой, с целью показать полиции наличие следа, которого на самом деле не существовало. То есть намеренно ввести следствие в заблуждение. Естественно этот приём часто используют преступники и никогда жертвы и свидетели. Оно им просто без надобности и даже противоречит их целям.
 
   В данном случае, вы подозреваете и даже фактически настаиваете на том, что данную инсценировку осуществлял не преступник, а жертвы (Маккакны жертвы - у них украли ребёнка).
   Честно говоря, я не знаю как такое может прийти в голову и очень сильно сомневаюсь, что подобные инцинденты вообще случались в истории криминалистики.
   И не вижу никаких особых причин для того чтобы в этом деле городить такой огород.

Кроме рассуждений об окне стоит вспомнить,
Речь идёт не о рассуждениях, а о действиях - "открыли окно и жалюзи". Между рассуждениями и действиями огромная разница.

Кроме рассуждений об окне стоит вспомнить, что Джерри заявлял о закрытых и запертых дверях. В последствии от этих показаний он отказался. Эти слова - события того же порядка, что и открытое окно.
Разночтения в показаниях называются погрешностью, до тех пор пока не доказано наличие мотива при даче неверных сведений. Тогда это уже называется ложью. Разночтения в показаниях дело обычное и особенно часто встречается когда свидетели или жертвы вынуждены описывать действия друг друга. Что отчасти и было при даче свидетельских показаний Макканами.
   Погрешности при даче свидетельских показаний и инсценировка способа проникновения преступника на место преступления - совершенно разные и никак с друг другом не связанные понятия, а не "события того же порядка". Не знаю зачем вы это сюда приплели.

то эти действия планировались ими заранее я не вижу.
При чём здесь планирование? Если "домушник" Ванечка залез в чужую квартиру и "случайно" обронил там документ на имя другого человека- это инсценировка. Имеет какое-то значение планировал он так поступить за неделю до этой кражи, либо случайно нашёл документы в подъезде, за минуту до того как взломать чужую дверь и импровизировал на месте?

Чем они при этом руководствовались - вопрос открытый.
:)  Неплохо. Возьму на вооружение. Припишу любому персонажу из той или иной криминальной истории, любые алогичные действия умалишённого человека, а в конце замечу: "а чем он руководствовался - вопрос открытый. Наука ещё не выяснила. Придётся подождать."

Поэтому с Вашим выводом о том, что инсценировка действий преступника на месте происшествия говорит о том, что эта персона сама преступником и является, согласиться не могу.
А с чем можете согласиться? С вашей собственной фантазией о том что два взрослых, вменяемых, образованных человека, которые пять-десять минут назад потеряли собственного ребёнка, и не зная, что с ним случилось (говорить и знать это разные вещи) инсценировали  способ проникновения преступника (и как следствие стопроцентную реальность самого преступника) на место проишествия и показали эту инсценировку воспитательнице из детского сада?
   То есть вот в это вы поверить можете?
   
   Цель инсценировки всегда только одна - противодействие правоо­хранительным органам, со стороны лиц, незаинтересованных в выявлении преступления. Это аксиома. Верите вы в неё или нет - не важно.
« Последнее редактирование: 13.12.18 14:27 »


Поблагодарили за сообщение: KseniyaChirva | Aquarelle

denis.al


  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 174

  • Расположение: Kiev

  • Был 30.07.21 12:09

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5057 : 13.12.18 17:55 »
Разночтения в показаниях называются погрешностью, до тех пор пока не доказано наличие мотива при даче неверных сведений. Тогда это уже называется ложью. Разночтения в показаниях дело обычное и особенно часто встречается когда свидетели или жертвы вынуждены описывать действия друг друга. Что отчасти и было при даче свидетельских показаний Макканами.
   Погрешности при даче свидетельских показаний и инсценировка способа проникновения преступника на место преступления - совершенно разные и никак с друг другом не связанные понятия, а не "события того же порядка". Не знаю зачем вы это сюда приплели.
Погрешностью можно назвать, например, разночтения в показаниях Джерри и Джейн о месте разговора Джерри с Джезом.
Но первоначальные показания о том, что дверь была заперта - это ложь. Ложь по той причине, что открытые двери были общеизвестной информацией. Потому, что этими открытыми дверями пользовались постоянно. Потому, что одно дело - забыть о чем-то и совсем другое - придумать то, чего никогда (ни в тот день, ни в предыдущие) не было. При чем этот факт, точно так же как и открытое окно, намеренно вводил следствие в заблуждение.
Если Вы считаете, что обманывать следствие могут лишь преступники и никогда жертвы, то для Вас преступник уже установлен. Я же по прежнему тут с Вами не согласен.

С правоохранительными органами сталкивался лишь на просторах бывшего союза - и здесь обман следствия со стороны жертв встречается довольно часто. Их основная мотивация - страх перед органами и желание любыми способами избежать подозрений. Поэтому с утверждениями об аксиомах я бы не спешил. И пусть обвинение жертвы в западном мире не является распространенным подходом, но страх перед таким вариантом развития событий у Макканнов вполне обоснованно мог быть. И это уже более чем достаточный мотив для введения следствия в заблуждение.
Страх в возможном обвинении был оправдан - это доказали последующие события. И они же доказали, что в отличие от постсоветской школы на западе более характерна защита жертв.
« Последнее редактирование: 13.12.18 17:57 »


Поблагодарили за сообщение: Varnasha

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 816

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5058 : 14.12.18 11:29 »
Дорогие друзья!

Версия о том, что Макканны, не имевшие никакого отношения к исчезновению своей дочери, вынуждены были пойти на обман следствия и инсценировать признаки вторжения в свой номер (сообщить ложную информацию об обнаружении поднятых жалюзи и открытого окна), имеет все основания для того, чтобы быть рассмотренной самым серьезным образом.

В этом случае мотивы родителей очевидны и по-человечески понятны. При обнаружении исчезновения Мадлен из номера у них лично были все основания сделать вывод о похищении Мадлен – а это означает, что необходимо было как можно скорее принимать самые решительные и крутые меры по ее поискам и спасению. Необходимо было ставить на ноги полицию и прочие экстренные службы, проводить обыски не только улиц и пустырей, но и домов и квартир, принадлежащих частным владельцам, выставлять блокпосты на дорогах, держать под контролем аэропорты и морское побережье, осуществлять многие другие чрезвычайные мероприятия.

Но это было понятно им, родителям, только что потерявшим своего ребенка. А какие были у них реальные основания для того, чтобы требовать от соответствующих органов и служб выполнения всех этих мер и, самое главное, получить требуемое? Да никаких, ровным счетом никаких!

Допустим, Кейт, придя в номер, не увидела открытого окна и поднятых жалюзи, а только обнаружила, что ребенка в номере нет. То есть все спокойно, никаких признаков вторжения или присутствия посторонних нет, окно закрыто, жалюзи опущены, близнецы мирно спят здоровым сном в своих кроватках – а вот Мадлен пропала.

Что оставалось делать Макканнам? Если Мадлен вдруг вышла из номера, то ее найдут быстро, в течение пяти минут максимум, а если не найдут, то с ней наверняка случилась большая беда, скорее всего ее действительно похитили – и кому как не родителям лучше знать, насколько легко это сделать: вынести, оставленного без всякого присмотра ребенка из открытого номера у перекрестка проходных улиц и ни оставить за собой никаких следов…

Но как убедить в этом власти, начиная с администрации отеля и кончая полицией? С чего вдруг они должны поверить полупьяным туристам, развлекавшимся несколько часов в ресторане, что их дочь похищена злодеем-преступником? Где следы вторжения и вообще присутствия постороннего человека в номере? Где следы похищения? Кто может подтвердить эту версию? Так что единственная их дорога – к воспитателям Детского Клуба, чтобы те задействовали стандартную процедуру по поиску потерявшегося ребенка. И вот если эти поиски в итоге закончатся безрезультатно, то тогда уже можно вызывать полицию (спустя какое время это случится, интересно?). И что следует ожидать от приезда полиции? Поиски похитителя, которого никто не видел и следов которого нет и в помине? Не надо быть особо прозорливым, чтобы понять: полиция в таком случае первым же делом возьмется за самих родителей, которые, вне всяких сомнений, станут первоочередными подозреваемыми.

Макканны – образованные и трезвомыслящие люди, они профессиональные врачи, причем тех специальностей, которые связаны с принятием быстрых и рациональных решений в критических ситуациях. Они не могли не понимать, что в той ситуации, в которую они попали сами, идти по стандартному пути и соблюдать все формальности – это полная катастрофа. С каждым часом (если не с каждой минутой) возможности вернуть похищенного ребенка живым и здоровым тают на глазах, а без явных подтверждений факта похищения многие часы, а может быть даже и сутки скорее всего будут потеряны. И они принимают рационально правильное и по-человечески понятное решение – наплевать на формальности и сделать все для того, чтобы максимально повысить шансы на спасение своего ребенка. Они объявляют об обнаружении открытого окна и поднятых жалюзи, а это и дает им столь необходимое основание заявить именно о похищении, требовать прибытия полиции, собак-ищеек, блокпостов на дорогах, перекрытия границ…

Если бы они обнаружили в номере труп дочери, которой ничем уже не поможешь, тогда, конечно, такая ложь не имела бы никаких оправданий. Но если она похищена, то ее нужно спасать, причем любой ценой, в том числе и с помощью лжи, к сожалению. Кто сможет осудить их за это? Не буду говорить за других отцов и матерей, участвующих в нашем обсуждении, скажу лично за себя. У меня самого есть дети, у меня самого есть внуки. И я ради них пойду очень на многое (в разумных пределах, естественно). И я лично могу понять и оправдать Макканнов, если они в той ситуации, в которой они оказались, солгали.

Увы, их прием не сработал, португальская полиция, даже поставленная перед, казалось бы, несомненным фактом похищения, действовала на редкость неуклюже и медлительно, драгоценное время и шансы на спасение ребенка, ради чего так старались родители, оказались потрачены впустую. И в дальнейшем, уже в ходе долгого пятнадцатимесячного расследования Макканнам пришлось очень несладко и тревожно, так как идти на попятную и признаваться в даче заведомо ложных показаний было уже невозможно (особенно после создания Фонда), а риск оказаться уличенными во лжи оставался реальным.

Не следует игнорировать и серьезные опасения Макканнов за свое будущее и будущее своей семьи. Ведь, как ни крути, халатность в отношении своих детей они допустили очевидную, однако степень ее может быть оценена очень по-разному. Одно дело, если в номер вломился злодей-похититель и силой унес Мадлен. Другое дело, если преступник спокойно, как к себе домой, вошел номер, аккуратно забрал Мадлен (а мог бы заодно прихватить и близнецов, спящих, как убитые) и так же спокойно ушел, не оставив после себя никаких следов. Понятно, что последствия для Макканнов во втором случае могли оказаться гораздо более тяжелыми, чем в первом – по крайней мере, не столько с юридической, сколько с моральной стороны. Мне кажется, изначально родители эту проблему даже и не осознавали, руководствуясь исключительно стремлением спасти ребенка; но постепенно значение ее существенно возросло, опять же, после создания Фонда.

Вот, собственно, мотивы, которыми могли руководствоваться Макканны в своих рассказах об открытом окне и поднятых жалюзи. Хотел бы предупредить, что никоим образом не настаиваю на том, что все было так и никак иначе. Нет, это лишь версия, одна из нескольких различных версий, включая и ту, что предполагает открывание окна и жалюзи преступником.

Самое главное в другом. Выше речь шла об общих рассуждениях, об общей логике развертывания событий, о мотивах родителей. Однако следует еще и выяснить, насколько та или иная версия соответствует реальным фактам, насколько убедительно она объясняет конкретные поступки действующих лиц тех событий. На мой - исключительно субъективный взгляд - изложенная выше версия по данному критерию, как минимум, не уступает всем остальным версиям, и даже, может быть, превосходит их. Впрочем, данную проблему необходимо обсуждать подробно и конкретно.

С уважением, Георгий.
« Последнее редактирование: 14.12.18 12:41 »


Поблагодарили за сообщение: Vitaliyborty | denis.al | du | Saggita | Отец Федор | Нэнси | New333 | Галинка | MIF | Henry | Anatolii10 | Varnasha | Helisa

Ninа


  • Сообщений: 247
  • Благодарностей: 570

  • Расположение: Россия

  • Был 26.10.19 05:10

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5059 : 16.12.18 11:46 »
Уважаемый Георгий!
Если принимать рассмотренную вами версию за факт, то, получается, что родители в первую очередь подумали о своей репутации, а не об исчезнувшей дочери. (Извините, но логика, что полиция стала бы искать «похищенную» девочку с бОльшим ажиотажем, чем «исчезнувшую» девочку не выдерживает критики. Всё-таки это не 80е и не 90е, когда к подобным случаям относились куда менее серьёзно. Впрочем, мы говорим об исчезновении трёхлетнем ребёнка, думаю, и в указанные мной десятилетия пренебрежения бы со стороны органов не было.)
 
Именно потому, что родители образованы, они прекрасно должны понимать, что любое ложное свидетельство может лишь запутать расследование. Фактически, в таком случае они пустили следствие по ложному следу.
И ещё, извините, но мать, которая в ужасе от исчезновения дочери, первым делом инсценирует похищение... В который раз подчёркиваю, я прекрасно понимаю, что люди по-разному реагируют, но во всём есть границы, так работает психология, криминалистика. Если человек говорит в прошедшем времени о своём исчезнувшем дитя, какова вероятность, что он/а не в курсе, что произошло (учитывая то, что прошло не пятнадцать-двадцать и более лет со дня трагедии)?
 
Инсценировать похищение (?), оставить двух малышей в одиночестве после обнаружения пропажи малолетней дочери, постирать её любимую игрушку, писать в книге про «идеальные маленькие гениталии» трёхлетнего ребёнка...

Если родители Мадлен действительно не в курсе, что произошло с их дочерью, то их поведение не просто уникально - а фантастично.
Конечно, я понимаю, что сужу исключительно по тому, что знаю (то есть, возможно, этой выборки не достаточно), но я ни разу ни в одном деле о пропавшем малыше не видела ничего подобного, да ещё и в таком количестве! Если кто-то может привести пример, с удовольствием выслушаю. Я ничего не утверждаю, а только рассуждаю.
Предупреждение за «смайлик» под спойлером в ответ на шутку - последняя капля. Всем спасибо.


Поблагодарили за сообщение: funny-jenny | chebolena

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5060 : 16.12.18 14:59 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Профиль разлогинен.

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 539

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 05.11.24 07:23

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5061 : 16.12.18 20:33 »
В этом случае мотивы родителей очевидны и по-человечески понятны. При обнаружении исчезновения Мадлен из номера у них лично были все основания сделать вывод о похищении Мадлен – а это означает, что необходимо было как можно скорее принимать самые решительные и крутые меры по ее поискам и спасению... Но это было понятно им, родителям, только что потерявшим своего ребенка. А какие были у них реальные основания для того, чтобы требовать от соответствующих органов и служб выполнения всех этих мер и, самое главное, получить требуемое? Да никаких, ровным счетом никаких!...  И они принимают рационально правильное и по-человечески понятное решение – наплевать на формальности и сделать все для того, чтобы максимально повысить шансы на спасение своего ребенка. Они объявляют об обнаружении открытого окна и поднятых жалюзи, а это и дает им столь необходимое основание заявить именно о похищении, требовать прибытия полиции, собак-ищеек, блокпостов на дорогах, перекрытия границ…
Думаю, это крайне маловероятно. Несмотря на ваше предположение, что Макканы очень быстро сориентировались в ситуации и приняли верное решение, в вас всё-таки говорит человек, знающий, как развивались события в дальнейшем. Чисто психологически мне очень сложно представить, что первое, что сделают родители, обнаружив пропажу ребенка (который, может, находится рядом с соседним домом) - это внесут какие-то изменения в увиденную картину происшествия.
« Последнее редактирование: 16.12.18 20:46 »


Поблагодарили за сообщение: [email protected] | Ninа | du | Aquarelle

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5062 : 17.12.18 12:30 »
Упорные попытки представить открытое окно закрытым обречены заканчиваться логическим тупиком. Независимо от того, виновны Макканны или нет.

Итак, предположим, Кейт обнаружила отсутствие дочери. При этом окно закрыто, в номере ничего не тронуто. Главная мысль в этом случае будет, что Мадлен ушла сама – через незапертую дверь.

Представьте, что вы вышли на полчаса в магазин, забыли запереть дверь, вернулись – одного из детей нет, все окна закрыты, ничего из вещей не тронуто. Главная мысль какая (даже с учетом того, что вы начитались этой темы)? Конечно, что ребенок ушел сам. И первым делом нужно пройтись по ближайшим соседям.

Тот факт, что Макканны оставляли двери открытыми, говорит о том, что они и мысли не допускали о возможном похищении. Все эти проверки – на случай, если дети проснутся и заплачут.

Однако она бежит в ресторан и кричит: «они забрали ее!»

Разумеется, далее следовало послать кого-то из друзей постучаться во все номера – возможно, кто-то из постояльцев, увидев девочку, взял ее к себе в номер, и она там чаи гоняет. В любом случае, акцент при поисках стоило делать на уход через дверь, раз окно было закрыто. И уж, конечно, не заниматься преступной ерундой с открыванием окна, пуская всех по ложному следу.

Однако все встает на места, если Кейт приходит в номер, видит, что Мадлен пропала, а окно открыто. Открыть его самостоятельно Мэдди, в чем уверены сами Макканны, не могла. И вот тут уже мысль «они забрали ее!» становится абсолютно логичной.
« Последнее редактирование: 17.12.18 13:03 »


Поблагодарили за сообщение: [email protected] | Carrina

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 539

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 05.11.24 07:23

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5063 : 17.12.18 13:34 »
Итак, предположим, Кейт обнаружила отсутствие дочери. При этом окно закрыто, в номере ничего не тронуто.
Представьте, что вы вышли на полчаса в магазин, забыли запереть дверь, вернулись – одного из детей нет, все окна закрыты, ничего из вещей не тронуто.
Я думаю, эти поступки между собой не взимосвязаны. Если человек пришёл за вещами, он не прихватит с собой ребёнка. Если он пришёл за ребёнком, он не будет брать вещи. Это разные  понятия. Вот если бы из лежащих на виду четырёх колец с бриллиантами он два взял, а два оставил - да, это непонятно. 
« Последнее редактирование: 17.12.18 13:36 »

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5064 : 17.12.18 13:44 »
Я думаю, эти поступки между собой не взимосвязаны. Если человек пришёл за вещами, он не прихватит с собой ребёнка. Если он пришёл за ребёнком, он не будет брать вещи. Это разные  понятия. Вот если бы из лежащих на виду четырёх колец с бриллиантами он два взял, а два оставил - да, это непонятно.
В данном случае речь о любых факторах, которые при выборе между «ушла сама» или «похитили» говорили бы в пользу второго. То есть признаки посещения жилья посторонним.

Lamber


  • Сообщений: 1 175
  • Благодарностей: 1 539

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 05.11.24 07:23

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5065 : 17.12.18 14:01 »
В данном случае речь о любых факторах, которые при выборе между «ушла сама» или «похитили» говорили бы в пользу второго. То есть признаки посещения жилья посторонним.
Теоретически - да. Но в данном случае... Незаперта входная дверь. Человек заходит, берет на руки маленького ребенка и уходит. Какие видимые, легко обнаруживаемые без экспертизы следы он оставит? Допустим ещё, что обувьу него чистая, на улице нет дождя.


Поблагодарили за сообщение: [email protected]

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 342
  • Благодарностей: 13 024

  • Заходил на днях

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5066 : 17.12.18 15:43 »
Именно потому, что родители образованы, они прекрасно должны понимать, что любое ложное свидетельство может лишь запутать расследование.
... и по этому они удалили историю звонков со своих мобильных телефонов.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: [email protected] | idemidov | chebolena

Тайпи


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 2 129

  • Расположение: Москва

  • Был 24.11.24 22:00

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5067 : 17.12.18 15:50 »
Вот если бы из лежащих на виду четырёх колец с бриллиантами он два взял, а два оставил - да, это непонятно.
А разве не так? :) Из трех детишек преступник преступник выбрал одну Мадлен.
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5068 : 19.12.18 00:33 »
...(Извините, но логика, что полиция стала бы искать «похищенную» девочку с бОльшим ажиотажем, чем «исчезнувшую» девочку не выдерживает критики. Всё-таки это не 80е и не 90е, когда к подобным случаям относились куда менее серьёзно. Впрочем, мы говорим об исчезновении трёхлетнем ребёнка, думаю, и в указанные мной десятилетия пренебрежения бы со стороны органов не было.)...
КМК, в этом Вы все-таки неправы.
Подход к ситуации, когда трехлетний ребенок куда-то ушел ночью сам (куда она в темноте уйдет?!), и похищением, будет абсолютно разным.

Добавлено позже:
А разве не так? :) Из трех детишек преступник преступник выбрал одну Мадлен.
Так он и не лошадь.
И потом, если это было заказное похищение, по Мадлен, в отличие от близнецов, видно, что она из себя представляет.
« Последнее редактирование: 19.12.18 01:00 »
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: [email protected]

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #5069 : 19.12.18 10:30 »
Уже не помню, а была версия, что Мадлен продал или похитил кто-то из английских друзей Маккейнов втайне от них?
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: chebolena | Varnasha