Обложка уголовного дела и дата на ней - стр. 32 - Уголовное дело - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Обложка уголовного дела и дата на ней  (Прочитано 264401 раз)

0 пользователей и 25 гостей просматривают эту тему.

Nick Team


  • Сообщений: 59
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: Москва

  • Был 10.10.19 21:03

а не где-то там еще?
А где еще? Вся инфа пока берется из "уголовного дела" , опросов-допросов и воспоминаний пенсионеров. Есть что-то еще?

Добавлено позже:
А кто-то с этим спорит?! Но на Ваш взгляд - что это значит? Почему этот документ составлен с такой непрофессиональной злобой?
Потому, что те, кто его составлял не знали - как правильно его составлять. То бишь, оформлять. Интернета тогда не было, а достать образец настоящего постановления, видимо, не смогли. Сейчас с интернетом ноу проблем. Посему набирайте запрос: постановление о возбуждении уголовного дела. Вылезет масса ссылок с образцами настоящих, реальных постановлений. Посмотрите КАК  заполнена вводная часть: УСТАНОВИЛ.
В нашем постановлении вводной части вообще нет. 
« Последнее редактирование: 11.12.18 19:39 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

А кто-то с этим спорит?! Но на Ваш взгляд - что это значит? Почему этот документ составлен с такой непрофессиональной злобой?
Задним числом все оформлялось для отписки,что бы ежели родственники что начнут,то вот оно,дельце состряпанное.

Добавлено позже:
Сами посудите.Юдина допрашивают только 15 апреля.Наверное,родственники спросили Ю.Е про допрос,а его и не допрашивали.Стали интересоваться ведется ли дело и тогда все завертелось.14 апреля допрашивают родственников Кривонищенко,Слободина,Колеватову,Дубинина.Прощупывают настрой у родственников-"начальников",а потом заводят дело.
« Последнее редактирование: 11.12.18 20:02 »

Nick Team


  • Сообщений: 59
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: Москва

  • Был 10.10.19 21:03


 Дык в таком случае родственникам бы выдали под расписку то самое "постановление о возбуждении уголовного дела". А ни из них у кого такой бумаги нет. :( Чет я уже склоняюсь к мысли, что все "уголовное дело" - это великая фальсификация и было состряпано в начале 90-х... Оттуда - отсюда натаскали бумажного хлама, типа вырезок из газеты, еще раз опросили тех, кто под боком, типа поисковиков, замастырили "протоколы допросов"  и вперед... на подоконник в ГОСУДАРСТВЕННЫЙ архив, где его и нашли "девочки" Председателя, который вдруг резко захотел "увековечить память о группе"... Тут точно  %-)  Ну не может быть такого количества "ляпов" в каждом документе в настоящем уголовном деле... 
Кстати, все известные писатели- детективщики, типа Л. Шейнина, А. Вайнера, Ю Семенова, имеющие доступ в архивы и связи среди номенклатуры были живы, по крайней мере в начале 90-х(Шейнин умер в 1967, но мимо него такое "громкое дело" не прошло бы, непременно бы сценарий написал). И если б дело действительно было таким "таинственным" кто-то из них непременно этим бы занялся и вывел бы злодеев на чистую воду. Особенно Ю. Семенов, который обожал такие "запутанные" дела. Но ни у кого из них ни сном, ни духом об этой "великой тайне ХХ века". А Ю. Семенов вообще занимается "янтарной комнатой".[/quote]
« Последнее редактирование: 11.12.18 20:25 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Почему этот документ составлен с такой непрофессиональной злобой?
А если (предположим такой вариант- с учетом того, что составлено постановление на бланке следователя Свердловской областной прокуратуры, а не на "темпаловском"- районном/городском), например, представьте себе, что Темпалов составляет это постановление в кабинете обл.прокурора Клинова, по его приказу, да еще под его диктовку. Тут еще и не так обозлишься! Да и намеренно что-нибудь "не то" сделаешь! Назло начальству.

Nick Team


  • Сообщений: 59
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: Москва

  • Был 10.10.19 21:03

составлено постановление на бланке следователя Свердловской областной прокуратуры, а не на "темпаловском"- районном/городском),
Не бывает бланков "следователя Свердловской области" и "районных". Есть единый образец. Постановление можно было и на машинке напечатать. Только правильно.

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Задним числом все оформлялось для отписки,что бы ежели родственники что начнут,то вот оно,дельце состряпанное.
Да, родственники могли устроить что-то типа Новочеркасска.  Поэтому для них состряпали дело, которое... ничего не объясняло.
Сами посудите.Юдина допрашивают только 15 апреля.Наверное,родственники спросили Ю.Е про допрос,а его и не допрашивали.
И спросили родственники  Иванова : что же это за безобразие, почему Юдина не допросили ?!  Будем жаловаться генпрокурору , в обком партии и даже в ООН. Тут уж делать нечего, пришлось допрашивать. 

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

Не бывает бланков "следователя Свердловской области" и "районных". Есть единый образец. Постановление можно было и на машинке напечатать. Только правильно.
Бывает. Откройте л.д. 1. Читайте, что отпечатано на бланке постановления типографским способом. И что видите? "... народный/старший следователь Свердловской областной прокуратуры_______...".
У Темпалова (в районных и городских прокуратурах) были другие бланки. Там было отпечатано типографским способом "... прокуратуры _________ района Свердловской области...".
« Последнее редактирование: 11.12.18 20:35 »

энсон


  • Сообщений: 820
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 17:36

В бланке постановления «народный».
Народных нет с 57 года, уже больше года.
Сопоставив эти 2 факта, разумные сами  поймут, почему у Темпалова этот бланк.
«Неадекватам» проще верить в сказочную чушь, что Темпалов ни сам не взял, ни Коротаеву не сказал взять, бланк на перевал. А  Иванов прихватил с собой «на всякий случай», но почему-то старого типа. И у них загорелось так, что до Ивделя до терпеть нельзя, надо прямо на перевале писать, это при том, что вертолёты там в первые дни, как трамваи ходили, и Темпалов точно каждый день в Ивдель возвращался.

При таком количестве трупов обычно всегда возбуждается уголовное дело (даже если оно потом и будет прекращено.

Это цитата из одного из таких. Но когда нужно изобразить доказательство, можно и Темпалова глупым сделать.

представьте себе, что Темпалов составляет это постановление в кабинете обл.прокурора Клинова, по его приказу, да еще под его диктовку. Тут еще и не так обозлишься! Да и намеренно что-нибудь "не то" сделаешь! Назло начальству.
Заявка на очередную сказку, интеллект Темпалова повышается, там ему Иванов диктовал,
Здесь уровень гораздо выше. Только вот не будет такого объяснения, с чего Темпалову не выполнять приказ своего начальника, что его обязательно надо контролировать.
И назло то с чего. Такой «хороший» Темпалов отказывался вообще дело возбуждать, или всю правду народу хотел рассказать, не смотря на эти 2 слова «безопасность страны», которые тогда точно не были пустым звуком.

Ещё и так разозлился, что имея возможность списать на случайность, "хороший" Темпалов часть вины на самих Дятловцев навалил.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

В бланке постановления «народный».
Народных нет с 57 года, уже больше года.
Взяли пустые бланки и враз выкинули?Так и продолжали старыми пользоваться.Главное печать и подпись,а шапку можно и подправить,зачеркнув ненужное слово.

Сергани


  • Сообщений: 3 806
  • Благодарностей: 698

  • Расположение: Рязань

  • Был 08.08.23 22:14

Вся инфа пока берется из "уголовного дела"
Вот только берется она (или должна браться) не буквальным образом. И не потому, что оформлена криво, ибо это кривизна имеет исключительно внутренний характер. Местечковый акцент.
Потому, что те, кто его составлял не знали - как правильно его составлять. То бишь, оформлять. Интернета тогда не было
Забанили на гугле - прикольная отмазка, да. Но, увы, не зачетная.
Задним числом все оформлялось для отписки,что бы ежели родственники что начнут,то вот оно,дельце состряпанное.
Есть такое подозрение. Однако я хорошо помню по своей профессии, что фуфло всегда делали тщательно и без косяков, тем более таких вопиющих. Нафига козе гармонь, а прокурорским такое беспонтовое палево?! На ровном месте.
А вот в рабочем порядке по ходу дела вполне могли - в таком месте и в такое время - забить на формальные служебные приличия.

представьте себе, что Темпалов составляет это постановление в кабинете обл.прокурора Клинова, по его приказу, да еще под его диктовку
Повторюсь: липу на Руси всегда делали с любовью, а не со злобой. Не было никакого резона у Василия Ивановича так быковать манерничать в кабинете начальника. А вот в кипении трудовых будней - чуток расслабиться - почему нет?! Живому-то человеку.

Nick Team


  • Сообщений: 59
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: Москва

  • Был 10.10.19 21:03

Взяли пустые бланки и враз выкинули?Т
Ага. Только не выкинули, а сактировали, списали и уничтожили. Но у кого-то старые бланки могли и остаться. А кто-то мог их видеть. А кто-то проходить потерпевшим по какому-то УД и у него на руках мог быть бланк "постановления". Вариантов много. Бланки "протокол допроса" тоже все разные, разные шрифты, хотя такого не дОлжно быть. Есть единая форма, оригинал-макет  утверждается "наверху". Внизу меленьким шрифтом( нонпарель) ставятся выходные данные: типография, тираж, № заказа, год. У МВД свои типографии. Сторонним типографиям такие заказы никогда не отдаются. И я никак не могу качественные сканы найти. На какой бумаге это все наскрябано? Уже писал в другой теме. На территории восточной Симберии и Крайнего Севера использовалась только офсетная бумага Вишерского ЦБК. Желтенькая. Технологии хлор-отбеливания тогда не было. А у Вишеры ее не было аж до 2000 года. Так что если бумага хоть на грамм белая - точно шняга  это "уголовное дело".

Добавлено позже:
Нашел сканы. Господа, че хотите говорите, но бумага белая. Не было белой бумаги в те далекие времена. Старые книжки посмотрите. Все на желтенькой бумаге. Еще раз. Не было в 1959 году технологии хлор-отбеливания. А на Вишерском ЦБК как весна, таяние снегов - так вообще вся продукция 100% желтизна шла.
Протокол допроса Жильцова. Такие серии и номера паспортов появились только в 1974 году в ходе очередной паспортной реформы. И чел, живущий в поселке Красный Октябрь мог паспорт в 1959 году  вообще ни иметь. Бланков паспортов не хватало, и в первую очередь паспорта выдавались живущим в городах. И они обязаны были иметь паспорта. Но ни у кого из городских паспортов  нет...
« Последнее редактирование: 12.12.18 11:37 »

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был 14.11.24 10:39

В бланке постановления «народный».
Народных нет с 57 года, уже больше года.
Сопоставив эти 2 факта, разумные сами  поймут, почему у Темпалова этот бланк.
«Неадекватам» проще верить в сказочную чушь, что Темпалов ни сам не взял, ни Коротаеву не сказал взять, бланк на перевал. А  Иванов прихватил с собой «на всякий случай», но почему-то старого типа. И у них загорелось так, что до Ивделя до терпеть нельзя, надо прямо на перевале писать, это при том, что вертолёты там в первые дни, как трамваи ходили, и Темпалов точно каждый день в Ивдель возвращался.

При таком количестве трупов обычно всегда возбуждается уголовное дело (даже если оно потом и будет прекращено.

Это цитата из одного из таких. Но когда нужно изобразить доказательство, можно и Темпалова глупым сделать.
Заявка на очередную сказку, интеллект Темпалова повышается, там ему Иванов диктовал,
Здесь уровень гораздо выше. Только вот не будет такого объяснения, с чего Темпалову не выполнять приказ своего начальника, что его обязательно надо контролировать.
И назло то с чего. Такой «хороший» Темпалов отказывался вообще дело возбуждать, или всю правду народу хотел рассказать, не смотря на эти 2 слова «безопасность страны», которые тогда точно не были пустым звуком.

Ещё и так разозлился, что имея возможность списать на случайность, "хороший" Темпалов часть вины на самих Дятловцев навалил.
Ну и что, Энсон, Вы всем этим «доказали»? И о чем всё это- вообще? Эмоций- через край, а конструктива- никакого.
Ведь то, что это постановление  составлено было когда угодно, но только не 26 февраля (как в нем указано)- это факт установленный. И тому есть целый ряд доказательств. И они уже приводились. Потому повторять их здесь смысла нет.
То, что бланк- не тот, который должен быть у Темпалова «по  штату», а «эксклюзивный», специально заказанный для следователей Свердловской областной прокуратуры- это может видеть каждый, если удосужится прочитать текст, выполненный типографским способом.
И что из этого Вы опровергли своим  эмоциональным комментарием?  А ничего. Что касается бланков- то будет Вам известно, что бланки в советской правоохранительной системе тех лет были весьма живучими. Ими попусту разбрасываться не полагалось. Например, когда я начал в конце 70-х после окончания СЮИ работать следователем, то у меня в шкафу, доставшемся мне от моих предшественников, были бланки 60-х годов, еще «МООПовских» времен. И этими бланками пользовались. И никто не видел в этом чего-либо противозаконного. Ведь дело не в  типографском тексте бланка постановления или протокола, а в его содержании: в том, что «написано от руки». И потому совсем непонятно, что Вы подразумевали своей фразой «почему у Темпалова этот бланк». Ну и почему? Конечно, можно предположить, что Темпалов тем или иным способом «обзавелся» бланком постановления следователя Свердловской областной прокуратуры. Это, в принципе, возможно. И- не так сложно «обзавестись» при желании. Бланки ведь не являются документами строгой отчетности. И не возбранялось пользоваться «чужими» бланками, в т.ч., бланками «чужих» ведомств. Но в данном случае постановление составлено на бланке, где указано «Народный/Старший следователь Свердловской областной прокуратуры», а не  «Следователь прокуратуры __________района Свердловской области», и это всем очевидный факт, не требующий  доказывания. А вот то, что этот бланк мог оказаться у Темпалова в Ивделе, да еще в указанный в постановлении день (26 февраля)- это вот как раз из разряда предположений. А можно сказать даже и  домыслов. Во всяком случае, вот это как раз подлежит доказыванию. Пожалуйста, Энсон- перед Вами открывается широкое поле деятельности, есть где проявить  свои способности! Докажите- и все с Вами согласятся.
Далее. Про количество трупов, при котором «обычно всегда возбуждается уголовное дело». И что Вы этим хотите сказать? Дело-то ведь было возбуждено. Постановление есть. И чего Вам еще надо? И это дело, после того, как в результате официальных поисков были найдены погибшие туристы, было необходимо  по целому ряду причин. Потому что в тех обстоятельствах без этого дела обойтись было нельзя. С одной стороны, требовалось «прикрытие» расследования ранее возбужденного дела, которое расследовалось в секретном порядке. Это, значит, как получается: следователи проводят допросы, осмотры, судебно-медицинские экспертизы- а уголовного дела и нет?! И сразу даже дураку станет понятно, что все эти следственные действия проводятся по какому-то другому делу. Это всякий поймет, даже тот, кто и не знает словосочетания «следственное поручение» и не имеет никакого представления о ст. 126 УПК РСФСР 1923 г. Другая сторона- погибли 9 человек, их трупы надо как-то оформлять в установленном законом порядке. А вариантов «негусто»- это либо «через» отказной материал, либо- «через» уголовное дело. А здесь- ко всему прочему, для «основного»  уголовного дела еще и требовались полноценные (да еще- в первых экземплярах, с «круглыми печатями») заключения СМЭ. И как Вы мыслите всё это «провернуть» без уголовного дела? Назначать те же СМЭ постановлениями  следователя, в которых будет указано «Следователь прокуратуры П/Я – 00…» (вариант- «Следователь Прокуратуры СССР…»- если «основное» дело было ему передано для расследования), так, что-ли?  И тогда каждый дурак догадается, какой именно «почтовый ящик» причастен к данному происшествию- ведь в постановлении номер этого п/я будет фигурировать.  Неужто, Энсон,  всё это до Вас не доходит?
Ну, а то, что Темпалов мог «создать» такое «дело прикрытия» по собственной инициативе, неужто Вы тоже допускаете? Если так- остается сожалеть об уровне вашей некомпетентности. Потому что создание такого дела обязательно должно быть согласовано «с Москвой». Иначе попадание «в Москву»  незарегистрированного уголовного дела, да еще с такими, как в «этом» деле изъянами- это «кирдык» для всех к этому делу причастных. Вот и получается, что «создавал» это дело, сочиняя «задним числом» постановление о его возбуждении, Темпалов исключительно в порядке выполнения приказа областного прокурора. Потому что в области никто иной не мог Темпалову приказать такое. И Ваши ехидные реплики о том, что кто-то делает Темпалова «глупым»- вовсе не по делу. Ну, а о том, «с радостью» фронтовик Темпалов выполнил такой «не предусмотренный УПК» приказ начальника, будучи поставленным  в положение «крайнего», или же воспротивился «в душе», но выполнил- этого кроме Темпалова вряд ли кто знал. Лично я склоняюсь ко второму. Хотя бы потому, что мне такой «приказ начальника» очень бы (мягко говоря) «не понравился»: кто-то «наверху» решил создать «бутафорское дело» (пусть даже –для целей «государственной важности»)- а я- выполняй?! Да как бы не так.
Впрочем, последняя часть- это предположения, и желающие могут не согласиться и иметь иное мнение.

Добавлено позже:
Повторюсь: липу на Руси всегда делали с любовью, а не со злобой.
Посему могу утверждать, что Вам не приходилось видеть "липы", сотворенной в уголовных делах оперативными и следственными работниками. А вот я, например за время работы в системе правосудия такой "липы" выкопал изрядное количество. И-сделанной "с любовью", и "из-под палки "(своего начальства), и "со злобой". Чем и заслужил вполне понятную  ненависть у целого ряда представителей этой "липовой рощи"- ведь для многих из них "липа" в уголовных делах  имела  весьма печальный исход.
Но здесь- совершенно другое. И даже "липой" называть не следует. Можете расценивать как "производственную необходимость". Потому что без "бутафорского" ( а не "липового"!) дела  в данном случае никак было не обойтись.
« Последнее редактирование: 12.12.18 21:00 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Ага. Только не выкинули, а сактировали, списали и уничтожили.
А они не сактироали,а оставили в целях экономии.Там глухомань,а не столица была и областное начальство,возможно разрешило пользоваться тем,что есть.
Думается,что для машинок бумагу закупали где есть.Вот дело 1944 г. и бумага белая есть .Да и мы видим не оригинал,а то что нам отсканировали или засняли,а значит,возможно и редактировали.

http://antic-war.ru/good/index/337
« Последнее редактирование: 12.12.18 20:35 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Вот дело 1944 г. и бумага белая есть .
Белой бумаги я там не увидел.Желтовато-буроватая, как и положено.
Но и в нашем деле я белой бумаги не видел.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Протокол допроса Жильцова. Такие серии и номера паспортов появились только в 1974 году в ходе очередной паспортной реформы.
Брехня.
Цитирование
Серия советского паспорта образца 1974 г. состоит из римских цифр (с I до XXXIII) и двух заглавных букв. Цифры отражают последовательность выдачи паспортов. Буквы — это код региона. У каждого региона свой код. В Москве, например, это — МЮ и СБ, в Краснодарском крае — АГ и ТМ, в Кировской области — ИР и т. д. Это не значит, что у москвичей не может быть кировских паспортов и наоборот (надо учитывать фактор миграции), но если вдруг в московских подписных листах пойдут сплошь кировские или краснодарские серии, это должно насторожить контролера.

Все номера паспортов СССР находятся в диапазоне цифр 500 000-750 000. Если Вам попался паспорт с иными номерами — это либо описка, либо откровенная липа. Строчка выбраковывается в любом случае, а подписные листы данного сборщика подлежат пристрастной проверке.
У Жильцова был паспорт XIII-ЭЛ(Я) №696968.Буквенное обозначение региона
Цитирование
Перечень закрепленных серий паспортов СССР образца 1932 г. (выдавались в 1933-1941 гг.)

ГОЗНАК. 1933. (на 3 года), ГОЗНАК. 1935. (на 5 лет)АЛ – Казакская АССР

БА, ББ, БВ, БГ, ДБГ, БД, БЕ, БЖ,
И так до развала СССР.Возможно буквенное обозначение регионов менялось.Регионы то сливались,то разъединялись.

Добавлено позже:
А это брехня
Цитирование
8 Паспорт и др. документы x III 78 496968
.Не правильно перепечатали.
« Последнее редактирование: 12.12.18 22:16 »

Nick Team


  • Сообщений: 59
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: Москва

  • Был 10.10.19 21:03

Там глухомань,а не столица была и областное начальство,возможно разрешило пользоваться тем,что есть.
Смею заметить, что как раз в глухомани с бумагой все обстояло нормально, по причине того, что все ЦБК и находятся в (запипикано) мира. Тот же Вишерский ЦБК(г.Красновишерск Пермская область) в 800 верстах от цивилизации, в глухой тайге.(Чего вот Дятлов и К не пошли туда? Там гораздо интереснее). А уж Свердловск назвать глухоманью как-то не комильфо. Проблемы с бумагой в тех краях никогда не было. Два ЦБК под боком - Вишерский и Краснокамский.
Думается,что для машинок бумагу закупали где есть
Нет. Только централизованные поставки. В СССР экономика была плановая. У МВД, КГБ, Прокуратуры были свои хоз. управления. Они и заключали договора на поставку той  же бумаги напрямую с комбинатом.

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Смею заметить, что как раз в глухомани с бумагой все обстояло нормально, по причине того, что все ЦБК и находятся в (запипикано) мира.
Не верю.Сактировать могли номерные документы и бланки,а такую мелочь незачем.

Nick Team


  • Сообщений: 59
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: Москва

  • Был 10.10.19 21:03

Вот дело 1944 г. и бумага белая есть .
Я вас разочарую, но это не белая бумага. Белая - это  современная офисная "Святогорка"(Светогорский ЦБК) и "Снегурочка"(Сыктывкарский ЦБК) с белизной 102%(ТУ). Бумага в УД 1944 года - офсет или типографская №2, 67-70% белизны. Для неспециалиста - да, и это белая бумага. Но бумага с белизной 86 -94% стала производиться на некоторых советских ЦБК только в конце 70-х. А с белизной 102% только в середине 2000х, когда акции Сыктывкарского ЦБК были проданы шведским бумажным компаниям. Шведы  и реконструировали комбинат. Краснокамск в 50-е годы  производил  бумагу белизной 94-96%, но ограниченными партиями, по спецзаказам. Ни в продажу, ни в делопроизводство она не шла. Это не дешевое удовольствие.
В уголовном деле ГД - большая часть бумаги(те сканы, что я видел) либо типографская №2, белизной 86%, либо офсет белизна - 86-90%. Это 70-е годы.
Вообще чего спорить? Экспертизу бумаги а которой это уголовное дело сляпано кто-то проводил? Это гораздо дешевле, чем эксгумация.  :)
Начинать надо было с экспертизы бумаги, а уж потом могилы вскрывать.

Добавлено позже:
Не верю.
Тут не вопрос веры. Криминалистика -это наука.  :) Я лично верю в НЛО.  :) Объявите лучше сбор денег на экспертизу бумаги этого уголовного дела. И все сразу на свои места встанет. А то так еще 50 лет можно гадать.
« Последнее редактирование: 12.12.18 23:28 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Тут не вопрос веры. Криминалистика -это наука.  :) Я лично верю в НЛО.  :) Объявите лучше сбор денег на экспертизу бумаги этого уголовного дела. И все сразу на свои места встанет. А то так еще 50 лет можно гадать.
Что гадать-то?По этому делу уже работали эксперты и никто не заявлял,что дело фиктивное.Пересматривали результаты СМЭ.
« Последнее редактирование: 12.12.18 23:36 »

Nick Team


  • Сообщений: 59
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: Москва

  • Был 10.10.19 21:03

результаты СМЭ.
Результаты СМЭ и экспертиза бумаги - разные вещи.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Для неспециалиста - да, и это белая бумага.
А вы специалист?

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Оффтоп (текст не по теме)
А вы специалист?
Нет.С Реликтом из одной компании,думается

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Оффтоп (текст не по теме)
Цитирование
А вы специалист?

Нет.С Реликтом из одной компании,думается
Щас. Я с вами рядом с вами и по большой нужде не сяду. *JOKINGLY*

Добавлено позже:
Цитирование
Что гадать-то?По этому делу уже работали эксперты и никто не заявлял,что дело фиктивное.Пересматривали результаты СМЭ.
Это какие такие "эксперты" ?  *JOKINGLY*

Добавлено позже:
Цитирование
Цитирование
Протокол допроса Жильцова. Такие серии и номера паспортов появились только в 1974 году в ходе очередной паспортной реформы.
Брехня.
Конечно "брехня" *JOKINGLY*
И буквы в автомобильных номерах при СССР брали с потолка... ага...
Ради разнообразия.  *ROFL*
« Последнее редактирование: 14.12.18 02:46 »

Стив


  • Сообщений: 1 304
  • Благодарностей: 479

  • Был 20.05.21 02:48

Nick Team
на экспертизе бумаги телешоу не организуешь((
то ли дело эскгумация:
потерянные тут же зубы, череп-кости и прочее... жуть, но зритель приник к экрану

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Оффтоп (текст не по теме)
Конечно "брехня" *JOKINGLY*
И буквы в автомобильных номерах при СССР брали с потолка... ага...
Ради разнообразия.
Nick Team
на экспертизе бумаги телешоу не организуешь((
то ли дело эскгумация:
потерянные тут же зубы, череп-кости и прочее... жуть, но зритель приник к экрану
77 бригада в действии.Еще мони не хватает и у некоторых мозгов.

Добавлено позже:
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Добавлено позже:
Цитирование

    Перечень закрепленных серий паспортов СССР образца 1932 г. (выдавались в 1933-1941 гг.)

    ГОЗНАК. 1933. (на 3 года), ГОЗНАК. 1935. (на 5 лет)АЛ – Казахская АССР

    БА, ББ, БВ, БГ, ДБГ, БД, БЕ, БЖ,
Если это не понятно,то по слогам и на пальцах.Каждый регион,область имели свою буквенную серию и не одну.Думаю,что в свободном доступе перечня нет,что бы паспорта липовые не делали.
Цитирование
Появились новые данные к Перечням серий:
стали известны серии ВИ, ГАК, ДН, ДЛ, ДР, ДАЧ, МЕ, УК паспортов образца 1932 г.;
установлена серия ЮГ Смоленской области (вместо предполагаемой ранее ЮА), подтверждена серия ИТ Тувинской АО (в СССР с 1944 г.) и обнаружена серия ИЮ краткосрочного паспорта Тувинской АССР (выдана в 1975 г.)

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
Это какие такие "эксперты" ?
На форуме сидишь.Только "срешся" и цепляешься "верю-не верю",а главного не знаешь.

Добавлено позже:
Цифры отражают последовательность выдачи паспортов. Буквы — это код региона. У каждого региона свой код. В Москве, например, это — МЮ и СБ, в Краснодарском крае — АГ и ТМ, в Кировской области — ИР и т. д.

Добавлено позже:
Что за Жильцов был?Может лжесвидетель?Серии начинающиеся на Э,все из Украины.Может бандеровцы убили туристов,а в отместку в октябре этого года убили Бандеру.

Добавлено позже:
Цитирование
ЭА, ДЭА, ДЭВ, ЭД, ДЭД, ЭИ, ЭК, ЭЛ, ЭМ, ЭН, ЭО, ЭП, ЭР – Киевская область

Добавлено позже:
Цитирование
Жильцов Фрол Минаевич __.__.1922
Дата рождения
    __.__.1922
Место рождения
    Орловская обл., г. Орел
Наименование награды
    Орден Отечественной войны II степени
Архив
    ЦАМО
Картотека
    Юбилейная картотека награждений
Два Фрола,только один в городе родился,а другой в деревне,куда,возможно и позвонить нельзя было...

Добавлено позже:
Не мог Жильцов родиться в Орловской области Брасовском районе в 1922 г.
Цитирование
Брасовский район расположен на юго-востоке Брянской области. Граничит с Комаричским, Суземским, Навлинским районами Брянской области и Орловской областью. В районе имеется одно городское поселение и 10 сельских. Административный центр — посёлок городского типа Локоть.

Площадь района — 1210 кв.км. Население района составляет 22,4 тыс. человек.

    Район бразован в 1929 году на территориальной основе Брасовской волости Севского уезда с одновременным включением в его состав территории Глодневского района Центрально-Чернозёмной области.

    Брасовская земля имеет большую историю. Еще в 1883 году, рядом с селом «Брасово», при земляных работах был обнаружен грунтовый могильник эпохи бронзы.

    Предание гласит, что в свое время село Брасово располагалось на возвышенности, омываемой с двух сторон водой, прикрытой непроходимым болотом и лесом. Село неоднократно сжигалось и снова отстраивалось. На его месте когда-то были найдены монеты Киевской Руси. Затем село было перенесено на две версты севернее, где расположено и сейчас. На этом месте почвы были хуже - бросовые. Отсюда якобы и пошло название населенного пункта.

    Другие предполагают, что во время татаро-монгольского нашествия село было сожжено, многие жители погибли, а те, кому удалось уцелеть, бежали в леса, забросив это место.

   Некоторые краеведы утверждают, что название села связано со славянским Борос, то есть могучий, белый. Борос перешло в Брасово.

    В XI в. Брасовские земли входили в состав Киевского государства. За период княжеских раздоров им пришлось быть под властью Вщижского, Северского, Трубчевского, Черниговского княжеств. В 14 в. Брасовские земли достались во владение литовскому князю Дмитрию Корибуту.

    Первое упоминание с. Брасово в летописи относится к 1496 г. Во время царствования Ивана Грозного в Брасове была устроена "засека", входившая в "черту" укрепленной линии на юго-западной границе Российского государства.

    В 1882 году Брасовское имение перешло в удельное ведомство Александру III. Владельцем его состоял сначала наследник Цесаревич Григорий Александрович, и затем по его кончине имение перешло в 1899 г. Великому Князю Михаилу Александровичу Романову, который владел им до 1917 года.

    До 20 октября 1931 года райцентром являлось село Брасово - отсюда наименование района, сохранившееся до настоящего времени.

    В 1929-1937 годах Брасовский район входил в состав Западной области,

    В 1936г. районный центр из с. Брасово был перенесен в п. Локоть. Название района осталось прежним - Брасовский.

    В 1937-1944 годах район входит в Орловскую область, с 1944 года – в Брянскую область.

    Через район проходят железная дорога Брянск–Льгов, автомагистраль М3 Москва - Киев. Все сельские поселения связаны с райцентром местным автобусным сообщением.
« Последнее редактирование: 14.12.18 11:38 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 425

  • Был 22.05.20 23:45

Не мог Жильцов родиться в Орловской области Брасовском районе в 1922 г.
Конечно не мог. Он родился в Брянской губернии Брасовского уезда.
Но то что при заполнении документов указывает современное территориальное деление не вижу ничего ни невозможного, ни криминального.

Nick Team


  • Сообщений: 59
  • Благодарностей: 10

  • Расположение: Москва

  • Был 10.10.19 21:03

Мда…
- Что вы об этом думаете, Ватсон?
-Запутанная история...
- Как это верно сказано, Ватсон... :)
Подведем итог?
Прокурор-криминалист, которого периодически называют "следователь" записывает допросы то на бланках МВД Свердловской области, то на бланках без принадлжености к ведомству. Точно, глухомань, "с бумагой в стране напряженка"... При этом типографские шрифты на бланках разные. Есть бланки где заголовки набраны "корпусом", а есть и "петит" строчный. Что не характерно для такого рода документации в таких серьезных ведомствах. Тираж там гонится с одной формы. Переставлять набор никто не будет и незачем. Оригинал макеты утверждаются один раз и навсегда.
Но в 90-х типографии с линотипами еще оставались в той же Свердловской области и заказать подобные бланки - (запипикано) вопрос. Вот  только "корпуса" в такой типографии нужного кегля могло не оказаться, а "петит" отливается на линотипе. Кегль, по крайней мере, линопитный, а не из кассы. Много непонятных "букофф"?  :) Изучаем полиграфию.
Выходных данных на таких "бланках" нигде нет. Хотя должны быть. "Типография МВД, тираж, № заказа, год". 
Про бумагу написал. Провести экспертизу листов бумаги - означает лишить исследователей всех мастей лакомого куска - "тайны ХХ века". А вдруг и правда окажется, что бумага произведена в 90-х годах. Год выпуска бумаги эксперт определит с легкостью. Какая тогда "лажа" будет, представить сложно...
Периодически появляются "новые документы" из "уголовного дела". Откуда? Ясен пень, из архивов. Остается предполагать, что все архивисты страны озабочены только одним -ожиданием "рассекречивания документов по уголовному делу". После чего в спешном порядке набирают номер тел. Председателя и радостно сообщают:
- Вот еще рассекретили! Приезжайте, забирайте, а то на помойку выбросим! Ну, или на подоконник положим.
Характерен для таких "архивистов" другой документ, тот где фронтовик с боевым наградами фигурирует в форме вермахта, который обсуждали на 125 страницах, после чего совместными усилиями пришли к выводу, что это "липа". Хотя, достаточно было одного вопроса - а в каких архивах сей документ обнаружен? Если это данные "наружки" - то какого ведомства? И каким образом удалось собрать воедино данные НН разных подразделений и разных ведомств? Это ж всю жизнь надо в архивах сидеть, причем в разных, да еще и надо знать в каких именно...
С паспортами и понятыми полная непонятка. Не повторяюсь.
Но опять же - чего гадать? Будут еще "рассекреченные документы" , еще пища для ума, пусть без здравого смысла, но это не главное.
Главное - "show must go on!"  *THUMBS UP*

Андрей Е.


  • Сообщений: 8
  • Благодарностей: 20

  • Был 08.01.22 21:00

Первое мое сообщение. Зарегистрировался, решив (но еще не успев) выразить благодарность одному из авторов за наконец-то появившуюся реальную (на мой взгляд), а точнее близкую к истине версию (полной правды тут уж не узнает никто и никогда). Безотносительно в данному происшествию (пока глубоко не вникну, не очень хочу "умствовать")...  Всю сознательную жизнь проработал в следствии (или рядом), успел застать еще советское следствие, в том числе и в глубинке. По поводу бланков: протоколы составляли на том, что было под рукой или удавалось найти (ментовские, прокурорские бланки, чистые листы вплоть до тетрадных). Шрифт (уж поверьте на слово) там был самый разный. Встречались бланки, отпечатанные аж в каких-то колхозных типографиях (видимо заказали по случаю). Печатали (если вообще печатали) тоже на чем попало. Даже в своем кабинете (областной центр) приходилось часто печатать на чужой (самой разной) машинке. Причина:  просто не хватало машинок, поломки и т.п. Как-то жена со своей работы временно дала (чтобы выручить) какую-то "левую", абсолютно "вычурную" машинку (боюсь, что историческую ценность представляла). На выезде (если надо было печатать) искали в первом попавшемся учреждении. И это на рубеже 80-х и 90-х. К чему пишу это? К тому, что не стоит в бланках и шрифтах искать "криминал"...
И "ксива" и фуражка на аватарке мои...


Поблагодарили за сообщение: U12 | Агаша | Gulia70 | wolf_33 | mrv

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Конечно не мог. Он родился в Брянской губернии Брасовского уезда.
Но то что при заполнении документов указывает современное территориальное деление не вижу ничего ни невозможного, ни криминального.
В паспортах писали тот адрес,который был при рождении,а не при изменении.Если я родилась в Куйбышеве,так и будет Куйбышев и страна СССР,а не Россия Самара.Так и у Жильцова место рождение должно было обозначено то,какое было в 1922 году.

Добавлено позже:
Но то что при заполнении документов указывает современное территориальное деление не вижу ничего ни невозможного, ни криминального.
В 1937-1944 годах район входит в Орловскую область, с 1944 года – в Брянскую область.
И на тот период тоже Орловской областью не был.Был 7 лет и то 3 года в войну.
« Последнее редактирование: 14.12.18 15:15 »


Поблагодарили за сообщение: Андрей Е.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Зарегистрировался, решив (но еще не успев) выразить благодарность одному из авторов
Андрей, и вам спасибо, что не поленились и зарегистрировались.
и поделились своим опытом.