Загадочная смерть в панамских джунглях - стр. 246 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Причина гибели девочек

Криминальная
182 (40,4%)
Несчастный случай
268 (59,6%)

Проголосовало пользователей: 450

Автор Тема: Загадочная смерть в панамских джунглях  (Прочитано 2394433 раз)

0 пользователей и 4 гостей просматривают эту тему.

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

Итак, 14/04 заканчивается поисковая операция. Ничего не найдено: ни живых девушек, ни тел, ни вещей, ни следов. Полиция, имея свидетельские показания и отсутствие результата в поисках, должна бы начать какие-то следственные действия в городе, но если и начала, то не очень активные. А в начале июня в Панаме появляются голландские полицейские, которые начинают читать показания, и местным приходится волей-неволей шевелиться. Кроме того есть родители, которые уверены в похищении девушек. Видимо, кого-то в городе начинает здорово припекать.

И тут 14/09 совершенно случайно, разумеется, индейская женщина находит в русле ручья у своего поля рюкзак. При том накануне его там не было. 16/06 находят ботинки (2 ботинка "очень далеко друг от друга" - один человек). И пошло-поехало:следователи снова забывают о свидетелях, о поиске в городе, о странном поведении Гонсалеса - и начинают снова продвигать версию несчастнго случая.

Как всё же вовремя оказался рюкзак на том месте, где его вчера не было! Нечего было полиции копать в городе, выяснять нестыковки в показаниях, выяснять, отказались ли девушки от услуг Гонсалеса, или всё же нет... И ведь в каком месте все находки - как раз именно там, где не искали в апреле! Всё оказалось в нужном месте в нужное время - и теперь к версии несчастного случая не подкопаться...
То есть мы это все понимаем, а голландская полиция не понимает что ли? У нас возникает мысль, что это все сделано для отвода глаз, а у полицейских не возникает?  *DONT_KNOW*
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер

palbes


  • Сообщений: 1 586
  • Благодарностей: 2 075

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 08.11.24 02:58

У нас возникает мысль, что это все сделано для отвода глаз, а у полицейских не возникает?
Думаю, что у них возникакет не меньше, чем у остальных.
Просто они не хотят идти путём Гонсало Амарала, полетевшего со всех постов. И это правильно: подозрения должны подтверждаться или отклоняться в ходе расследования. А если такой возможности нет - не очень профессионально тиражировать эти подозрения, которые фактически невозможно проверить.

Дело, кстати, до сих пор открыто. Может, какие-то предположения и проверяются дальше.
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0


Поблагодарили за сообщение: Франсуаза

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

Думаю, что у них возникакет не меньше, чем у остальных.
Просто они не хотят идти путём Гонсало Амарала, полетевшего со всех постов. И это правильно: подозрения должны подтверждаться или отклоняться в ходе расследования. А если такой возможности нет - не очень профессионально тиражировать эти подозрения, которые фактически невозможно проверить.

Дело, кстати, до сих пор открыто. Может, какие-то предположения и проверяются дальше.
Ну, хорошо. Допустим, девушек действительно похитили и убили. Я даже могу поверить в то, что, испугавшись голландской полиции, убийцы решили подтвердить версию несчастного случая и подбросили в джунгли "доказательства", но зачем так много? Они могли бы разбросать, к примеру, только кости, или кости и кроссовки, или кости и шорты... Разве этого было бы недостаточно? Съел дикий зверь, останки разнесло рекой... Зачем и то, и другое, и третье, упаковывать рюкзак? *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 28.11.18 14:40 »
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер

palbes


  • Сообщений: 1 586
  • Благодарностей: 2 075

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 08.11.24 02:58

Зачем упаковывать рюкзак?
Чужую логику, тем более преступников, бывает сложно понять. Но есть пара очевидных предположений:
1) Рюкзак и всякие вещи - это улика, и от неё нужно избавляться. А тут и следствие сбили, и от улики избавились.
2) Фотки внушают мысль, что девушки пропали в лесу (на последних снимках лес - значит там и искать надо), а заодно нагоняют мути.

Фотки дейсвтилеьно мутные. Помимо обсуждённых в теме моментов есть момент со стёртым безвозвратно (т.е. не с фотоаппарата, а с другого устройства) кадром. Может, конечно, и полицейские стёрли, но "осадочек остался". Вообще же опубликована меньшая часть фоток.

С шортами - самая глупая история. Я так предполагаю, что местные индейцы никак не могли оправдать доверие преступников и найти их. А босс сказал, чтобы нашли завтра же. В результате шорты аккуратно разложили на камне прямо напротив одного из полей, куда они уж точно естественным образом попасть не могли.
С рюкзаком довольно похоже: его тоже пришлось сунуть буквально под самый нос. Хотя было очевидно, что тётка заявит, что не видела рюкзака на том месте раньше.
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0


Поблагодарили за сообщение: Франсуаза

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

1) Рюкзак и всякие вещи - это улика, и от неё нужно избавляться. А тут и следствие сбили, и от улики избавились.
И они поняли это только спустя почти 2 месяца?
 
2) Фотки внушают мысль, что девушки пропали в лесу (на последних снимках лес - значит там и искать надо), а заодно нагоняют мути.
Кости девушек, найденные в лесу, в принципе говорят о том же. Зачем похитителям заморачиваться с фотографиями?

С шортами - самая глупая история. Я так предполагаю, что местные индейцы никак не могли оправдать доверие преступников и найти их. А босс сказал, чтобы нашли завтра же. В результате шорты аккуратно разложили на камне прямо напротив одного из полей, куда они уж точно естественным образом попасть не могли.
С рюкзаком довольно похоже: его тоже пришлось сунуть буквально под самый нос. Хотя было очевидно, что тётка заявит, что не видела рюкзака на том месте раньше.
Окей. Почему они не подбросили один рюкзак? Это и улика, от которой нужно избавиться, и в нем фотографии, доказывающие, что девушки погибли в лесу.
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер


Поблагодарили за сообщение: юлия8980

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Окей. Почему они не подбросили один рюкзак? Это и улика, от которой нужно избавиться, и в нем фотографии, доказывающие, что девушки погибли в лесу.
Всё это мы уже обсуждали..

Добавлено позже:
Главное, что ручьи до мирадора есть, и в достаточном количестве.
К сожалению, сей факт ничем не подтверждён и дошли брат с Гонсалесом именно до "того самого" ручья.
« Последнее редактирование: 28.11.18 17:56 »
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)

palbes


  • Сообщений: 1 586
  • Благодарностей: 2 075

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 08.11.24 02:58

И они поняли это только спустя почти 2 месяца?
Почему бы и нет? Как припекло - так и подумали. А до того валался где-то в подвале.

Почему они не подбросили один рюкзак? Это и улика, от которой нужно избавиться, и в нем фотографии, доказывающие, что девушки погибли в лесу.
Один рюкзак не свидетельствует однозначно даже о смерти.
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

Ну, не знаю... Представила, что я - босс. Хотя, ну, какой там был босс? Там что, целая мафия орудует? Похищает девушек, продает, ест... что она там с ними делает? Если бы так было, но, наверное, об этом знала вся Панама и в первую очередь рассматривали бы именно эту версию. Ну, хорошо, пусть будет босс. И вот я сижу такая вся на расслабоне, и тут ко мне прибегает подчиненный (или как там его называют в мафиозных кругах?) и говорит - так, мол, и так, полиция возобновила расследование и скоро начнут шерстить весь район. И я думаю - поскольку версия несчастного случая у следствия в приоритете, то из этого следует, что мне достаточно всего лишь избавиться от валяющихся в подвале улик. И для этого мне совсем не обязательно отправлять своих людей в джунгли с костями, вещами и рюкзаком, чтобы они там шарились ночью, разбрасывали это все, да еще и фотографировали. Можно же эти улики просто сжечь, например, или растворить в серной кислоте... что там еще есть? И потом... остальные части тел девушек где? Так и остаются лежать у меня в подвале? Зачем? До следующего возобновления расследования? Не понимаю *NO*.

Добавлено позже:
Всё это мы уже обсуждали..
Я не обсуждала :).
« Последнее редактирование: 28.11.18 18:47 »
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер


Поблагодарили за сообщение: юлия8980

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 333
  • Благодарностей: 13 000

  • Был 06.11.24 09:55

И они поняли это только спустя почти 2 месяца?
Вознаграждение росло,потом расти перестало,ждать уже не было смысла. Кстати,нашедшие рюкзак ведь что-то получили,но нам не говорят что они получили,может и все объявленные 40000.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...


Поблагодарили за сообщение: Франсуаза | юлия8980

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

Вознаграждение росло,потом расти перестало,ждать уже не было смысла. Кстати,нашедшие рюкзак ведь что-то получили,но нам не говорят что они получили,может и все объявленные 40000.
Ну, вот смотрите... Когда мы говорим о несчастном случае, то мы подгоняем под него известные нам сведения, и выстраивается какая-то более менее внятная картина. То есть буквально по шагам мы можем себе представить - что же происходило с девушками. Разумеется, не без белых пятен и нестыковок, но все равно хоть что-то прорисовывается. Но когда же мы говорим о похищении и убийстве, то мы отталкиваемся почему-то только от того, что в версии несчастного случая что-то не сходится. То есть раз там не сходится, значит их похитили и убили. А как было дело-то? Хоть какой-то сценарий в соответствии с имеющимися данными можно же предположить?
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер


Поблагодарили за сообщение: юлия8980

palbes


  • Сообщений: 1 586
  • Благодарностей: 2 075

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 08.11.24 02:58

и выстраивается какая-то более менее внятная картина. То есть буквально по шагам мы можем себе представить - что же происходило с девушками.
Какая именно картина?
Версий НС я читал штук 10 - сущесвтенно разных в ключевых аспектах: где и когда он произошёл, с одной, или сразу с обеими, могли ли они потом передвигаться, или нет и т.п. А уж с выяснением того, куда делись остальные части скелетов (в т.ч. крупные кости) и одежда - полный мрак.
Но какая бы ни была картина - она будет очевидно противоречить по крайней мере свидетельским показаниям.
Ещё пара моментов:
1) В конце сухого сезона обмелевшая реска (ручей куре по колено) за ночь ниоткуда не мог принести рюкзак с фотоаппаратом и 2 телефонами. И особенно не могла выложить всё это на сухое место, где он был обнаружен. Строго говоря, эта речка этот рукзак вообще не могла никуда нести: с таким грузом ом бы застрял в ближайших камнях по крайней ере до следующего дождливого сезона.
2) Обе верёвочные переправы и места обнаружения шорт и рюкзака находятся в непосредственной близости от человеческого жилья и с/х угодий, они ежедневно посещаются местными жителями. Но те ничего не видели и не слышали (даже травмированный челвоек может подать голос - разве нет?).
3) Дикость и опасность тех мест существенно преувеличены сторонниками НС.

Но когда же мы говорим о похищении и убийстве, то мы отталкиваемся почему-то только от того, что в версии несчастного случая что-то не сходится.
Я лично отталкиваюсь от объективных данных:
1) Показания свидетелей. В т.ч. очевидно неполные/ложные/ошибочные показания Гонсалеса.
2) Обстоятельства обнаружения рюкзака и шорт - эти вещи не могли оказаться там (и тогда и так) без вмешательства человека.
3) Отсутсвие вещей (одежды) и фрагментов тел в т.ч. крупных костей, несмотря не активные поиски после обнаружения рюкзака. И несмотря вообще на многолетние поиски волонтёрами: "карибский спуск" вытоптан любителями загадок похуже перевала Дятлова. Это говорит о намеренном сокрытии улик.
4) Мужские ДНК из рюкзака и множество отпечатков пальцев посторонних с телефонов (до сих пор не идентифицированы).
5) Отсутствие следов зубов животных на обнаруженных остатках.

Там что, целая мафия орудует?
А то! Вообще не самое безопасное место.
https://knoema.ru/atlas/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B0/topics/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C/%D0%9D%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B5%D0%B9-%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D0%B8-%D0%B8%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F/%D0%9F%D0%BE%D1%85%D0%B8%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D0%B5%D0%B9

И я думаю - поскольку версия несчастного случая у следствия в приоритете
Тогда не была в приоритете. Они бы и рады - но кто поверит после провала поисков и множества свидетелей, видевших возвращение девушек.

И для этого мне совсем не обязательно отправлять своих людей в джунгли с костями, вещами и рюкзаком, чтобы они там шарились ночью, разбрасывали это все, да еще и фотографировали.
Думаю, тут несколько факторов: нужно было официально признание НС и прекращение расследования. А для этого в идеале нужно обнаружение всех тел в одежде, с вещами и т.п. Вопрос, скорее, не "почему та много", а "почемы так мало".

И потом... остальные части тел девушек где? Так и остаются лежать у меня в подвале?
А от их, думаю, избавились традиционным способом.

Похищает девушек, продает, ест... что она там с ними делает?
1) устраняет нежелательных свидетелей,
2) получает выкуп,
3) сдаёт в бордель.
Возможна комбинация нескольких факторов. Богатое вознаграждение, обещаное практически сразу, наталкивает на второй пункт. Но, возможно, что-то пошло не так при реализации.
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0


Поблагодарили за сообщение: Франсуаза | paranomika | Ассоль | Aquarelle

Тайпи


  • Сообщений: 1 408
  • Благодарностей: 2 127

  • Расположение: Москва

  • Был 09.11.24 21:36

1) устраняет нежелательных свидетелей,
2) получает выкуп,
3) сдаёт в бордель.
Возможна комбинация нескольких факторов. Богатое вознаграждение, обещаное практически сразу, наталкивает на второй пункт. Но, возможно, что-то пошло не так при реализации.
3) Частями?
2) Выкуп никто не запрашивал. Даже если что-то пошло не так, никто об этом не знает, кроме похитителей. Известно, что часто выкуп требуют, заведомо зная, что жертва мертва, и ее не вернуть.
1) Стать нежелательным свидетелем очень сложно. Постороннему человеку трудно сходу понять, что совершается какое-то преступное деяние, если он просто проходит мимо. Это же надо чтобы они увидели, как кого-то убивают.  Каких-то очевидных кровавых преступлений в тот момент на там не зафиксировано. И никто на них не "намякивал".
« Последнее редактирование: 29.11.18 12:31 »
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС


Поблагодарили за сообщение: Франсуаза

palbes


  • Сообщений: 1 586
  • Благодарностей: 2 075

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 08.11.24 02:58

Каких-то очевидных кровавых преступлений в тот момент на там не зафиксировано.
Так, может, потому и не зафиксированно, что свидетелей нет?

Постороннему человеку трудно сходу понять, что совершается какое-то преступное деяние,
Чтобы стать свидетелем, не обязательно понимать, что происходит. Да и как преступнику разобраться: поняли они, или нет? Раз видели - значит свидетели, а если видели "не то" - значит нежелательные.

Выкуп никто не запрашивал.
Кроме топорной есть разные формы вымогательства выкупа.
Например, такая ещё недавно существовавшая в США практика: угонят автомобиль, и все знают, что есть такое детективное агентство, которое гарантированно его находит - прямо на следующий день привозят к дому - и всего за четверть стоимости. И все довольны!
Тут разумно предположить, что рссчитывали на выкуп в форме вознаграждения за информацию. Допускю, что те индейцы что-то из этого вознаграждения получили, и бОльшую часть передали куму надо.

3) Частями?
Тут как раз чтого могло пойти "не так".
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

Какая именно картина?
Версий НС я читал штук 10 - сущесвтенно разных в ключевых аспектах: где и когда он произошёл, с одной, или сразу с обеими, могли ли они потом передвигаться, или нет и т.п. А уж с выяснением того, куда делись остальные части скелетов (в т.ч. крупные кости) и одежда - полный мрак.
Но какая бы ни была картина - она будет очевидно противоречить по крайней мере свидетельским показаниям.
Ещё пара моментов:
1) В конце сухого сезона обмелевшая реска (ручей куре по колено) за ночь ниоткуда не мог принести рюкзак с фотоаппаратом и 2 телефонами. И особенно не могла выложить всё это на сухое место, где он был обнаружен. Строго говоря, эта речка этот рукзак вообще не могла никуда нести: с таким грузом ом бы застрял в ближайших камнях по крайней ере до следующего дождливого сезона.
2) Обе верёвочные переправы и места обнаружения шорт и рюкзака находятся в непосредственной близости от человеческого жилья и с/х угодий, они ежедневно посещаются местными жителями. Но те ничего не видели и не слышали (даже травмированный челвоек может подать голос - разве нет?).
3) Дикость и опасность тех мест существенно преувеличены сторонниками НС.
Где и когда, с одной или с обеими... - это как раз и есть те самые белые пятна, раскрасить которые может только тот, кто лично присутствовал. Разумеется, мы не знаем всех подробностей, но можно с уверенностью сказать, что с девушками что-то случилось между 14.00 и 16.35, а поскольку действие происходило в лесу, то первое, что приходит на ум - девушки заблудились. Как это произошло, мы не знаем - то ли они просто потеряли ориентацию на местности, то ли чего-то испугались и побежали куда глаза глядят, то ли они действительно искали какой-то водопад, а обратную дорогу не запомнили... В общем, и то, и другое и третье могло привести к тому, что девушки не смогли самостоятельно выбраться из леса и позвонили в службу спасения. Далее, исходя из того, что и в последующие дни девушкам не удалось выйти к людям, и они продолжали попытки дозвониться в 911, мы можем предположить, что ситуация была осложнена еще каким-то фактором. И если мы говорим про лес, то каким вероятнее всего? Нападение дикого зверя, ядовитые грибы, ягоды, укус насекомого - это все возможно, но глядя на местный ландшафт с его каменистыми тропами и крутыми склонами, на первый план все-таки вылезает получение травмы. Ни одна из девушек не вернулась, звонки в службу спасения не прекращаются, связь отсутствует - это может означать, что травмированы обе девушки и их передвижение ограничено. Вот такая, приблизительно, картина вырисовывается...

Куда делись крупные части скелетов, я не знаю. Возможно, что они так и лежат в том самом месте, где девушки погибли. Ведь это место так и не было обнаружено, я правильно понимаю? То, что нашли, возможно, принесло течением. Для маленького, узкого ручья достаточно одного хорошего ливня, чтобы скорость течения в нем в разы увеличилась. Что касается шорт, то здесь может быть какая-нибудь глупость типа "ой, смотрите, хорошие шорты, наверное из туристов кто-то потерял, положу на камушек, может на обратном пути увидят".

Просто, если шорты на камне, и рюкзак в сухом месте, и отсутствие крупных частей скелетов, и куча отпечатков пальцев - это такие явные, режущие глаза косяки, то неужели голландские следователи это все проглотили? Как-то не верится.

 

Добавлено позже:
А то! Вообще не самое безопасное место.
В 2014 году по графику кривая ползет вниз.
« Последнее редактирование: 29.11.18 14:20 »
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер


Поблагодарили за сообщение: paranomika

Тайпи


  • Сообщений: 1 408
  • Благодарностей: 2 127

  • Расположение: Москва

  • Был 09.11.24 21:36

Чтобы стать свидетелем, не обязательно понимать, что происходит. Да и как преступнику разобраться: поняли они, или нет? Раз видели - значит свидетели, а если видели "не то" - значит нежелательные.
Есть очень много преступных деяний, которые не выглядят таковыми. Если один индеец украл у другого корову и ведет ее, выглядит это вполне невинно.  *JOKINGLY* И что теперь - всех убивать?
 
Так, может, потому и не зафиксированно, что свидетелей нет?
При таких активных поисках и обещанном вознаграждении что-нибудь стало бы известно.
Кроме топорной есть разные формы вымогательства выкупа.
Например, такая ещё недавно существовавшая в США практика: угонят автомобиль, и все знают, что есть такое детективное агентство, которое гарантированно его находит - прямо на следующий день привозят к дому - и всего за четверть стоимости. И все довольны!
Тут разумно предположить, что рссчитывали на выкуп в форме вознаграждения за информацию. Допускю, что те индейцы что-то из этого вознаграждения получили, и бОльшую часть передали куму надо.
Не сложновато для небольшого панамского городка?
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС

palbes


  • Сообщений: 1 586
  • Благодарностей: 2 075

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 08.11.24 02:58

Возможно, что они так и лежат в том самом месте, где девушки погибли. Ведь это место так и не было обнаружено, я правильно понимаю?
1) Если принять, что это самое место - не в лесу, то вполне понятно, почему не обнаружено.
2) Как так: часть лежит, где лежала, а часть (во главе с совершенно не плавучим и не интересным животным рюкзаком) переместилась на много километров.

достаточно одного хорошего ливня, чтобы скорость течения в нем в разы увеличилась.
Проверено - не было там таких ливней. И не мудрено - сухой сезон, поэтому и река обмелела.

то здесь может быть какая-нибудь глупость типа "ой, смотрите, хорошие шорты, наверное из туристов кто-то потерял, положу на камушек, может на обратном пути увидят".
Хорошие шорты на трупе? Или на травмированной дувушке? Они их стянули и разложили на камне? Ведь по версии НС обе девушки травмированы и их подвижность ограничена. Куда они могли уйти от своих шорт и зачем им вообще снимать их?

При таких активных поисках и обещанном вознаграждении что-нибудь стало бы известно.
При таких поисках и таком вознаграждении неизвестно даже место гибели самих разыскиваемых девушек (где, по версии НС должны находиться их останки и вещи). Что уж говорить о преступлениях, которые скрывают?

Если один индеец украл у другого корову и ведет ее,
Подразумевается, конечно, что-то более серьёзное, связанное с наркотиками и т.п. Например, где-то могла быть оборудована лаборатория по производство кокаина из листьев коки, девушки зашли туда спросить чего-то, ну и...

Не сложновато для небольшого панамского городка?
Ничего сложного.
Бывает, человек еле читать умеет, а как дело доходит до криминальных схем - так академикам делать нечего... жЫзнь учит.
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0

Тайпи


  • Сообщений: 1 408
  • Благодарностей: 2 127

  • Расположение: Москва

  • Был 09.11.24 21:36

Подразумевается, конечно, что-то более серьёзное, связанное с наркотиками и т.п. Например, где-то могла быть оборудована лаборатория по производство кокаина из листьев коки, девушки зашли туда спросить чего-то, ну и...
Во-первых, если я зайду куда-нибудь, я и не догадаюсь, что это именно лаборатория по производству именно кокаина, а не чего-нибудь другого.  *JOKINGLY*
А во во-вторых, мне кажется, что производители кокаина не часто устраивают свои лаборатории поблизости от туристических маршрутов и индейских деревушек,  а если уж другого места  не нашлось во всей Панаме категорически, то наверно, дверь-то в лабораторию суровые панамские наркопроизводители закрывать умеют?
А если серьезно, то уже тысячу раз писалось, и я с этим согласна, что звонками в службу спасения и фотками пакетов и рыжих волос  никакие убийцы-похитители заморачиваться не будут.
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС


Поблагодарили за сообщение: Франсуаза

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

1) Если принять, что это самое место - не в лесу, то вполне понятно, почему не обнаружено.
А в лесу, вы считаете, просто кого-то найти? Если с девушками что-то случилось в самих джунглях и они не могли передвигаться, то как их увидеть с тех же вертолетов? Ведь в поле зрения только открытые места, а все остальное просто сплошные зеленые кроны деревьев.

2) Как так: часть лежит, где лежала, а часть (во главе с совершенно не плавучим и не интересным животным рюкзаком) переместилась на много километров.
Ну, да... Если девушки погибли на каком-либо склоне, то потоками дождя это все могло спустить вниз к реке... Я живу на горке и года два назад, когда с неба обрушился шквал воды, то вдоль моего дома чего только не проплывало. И хочу заметить, что это был не долгоиграющий ливень, какой-то час, но как из ведра. И вроде по прогнозу были там какие-то дожди.

Хорошие шорты на трупе? Или на травмированной дувушке? Они их стянули и разложили на камне? Ведь по версии НС обе девушки травмированы и их подвижность ограничена. Куда они могли уйти от своих шорт и зачем им вообще снимать их?
Почему на трупе-то? Шорты, как и все остальное смыло и валялись они где-нибудь в кустах, пока их кто-то не нашел и не положил на камень. Зачем сняли? Не знаю. Может травма бедра была, шорты давили, было больно...
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер

palbes


  • Сообщений: 1 586
  • Благодарностей: 2 075

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 08.11.24 02:58

я и не догадаюсь, что это именно лаборатория по производству именно кокаина,
Вполне возможно. Но всё же можете кому-нибыдь сказать, что видели там такую-то странную хижину. А преступникам это не нужно.

о наверно, дверь-то в лабораторию суровые панамские наркопроизводители закрывать умеют?
Вы думаете это похоже на лабораторию в советском НИИ? вовсе нет - там и двери-то скорее всего нет, хорошо, если стены есть.

звонками в службу спасения и фотками пакетов и рыжих волос  никакие убийцы-похитители заморачиваться не будут.
Это вполне логично. Скорее всего большинство звонков - действительно девушки сделали сами. Фотоаппаратом, думаю, пользовались не для того, чтобы фоткать - поэтому на этих фотках ровно ничего не понятно.
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0

Тайпи


  • Сообщений: 1 408
  • Благодарностей: 2 127

  • Расположение: Москва

  • Был 09.11.24 21:36

Вы думаете это похоже на лабораторию в советском НИИ? вовсе нет - там и двери-то скорее всего нет, хорошо, если стены есть.
*JOKINGLY* Если секретная лаборатория по производству кокаина выглядит, как дом гостеприимного грузина (Заходы, дарагой, гостем будешь!), тогда какие претензии, что кто-то зашел и увидел?
На этом нашу дискуссию я считаю завершенной - время жалко.
"Тут  у  нас забавно, но все будет в полном порядке." АБС

palbes


  • Сообщений: 1 586
  • Благодарностей: 2 075

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 08.11.24 02:58

Если секретная лаборатория по производству кокаина выглядит, как дом гостеприимного грузина (Заходы, дарагой, гостем будешь!), тогда какие претензии, что кто-то зашел и увидел?
А какого-нибудь среднего варианта не бывает?

На этом нашу дискуссию я считаю завершенной
Мне, честно говоря, без разницы.
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0


Поблагодарили за сообщение: юлия8980

НифНафНуф


  • Сообщений: 5 058
  • Благодарностей: 3 952

  • Был 06.08.24 20:34

Шорты, как и все остальное смыло и валялись они где-нибудь в кустах, пока их кто-то не нашел и не положил на камень
Шорты как раз и валялись на берегу речки в кустах. Так сказал проводник Вейрано репортёру Криту в его последней ходке на место предполагаемого преступления.
"# человек ,который в случае с дизентерией рассуждает о туалетной бумаге смешон" (с)


Поблагодарили за сообщение: Франсуаза

palbes


  • Сообщений: 1 586
  • Благодарностей: 2 075

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 08.11.24 02:58

Если девушки погибли на каком-либо склоне, то потоками дождя это все могло спустить вниз к реке... Я живу на горке и года два назад, когда с неба обрушился шквал воды, то вдоль моего дома чего только не проплывало.
Всё это можно проверить и смоделировать в ходе следственного эксперимента.
Для начала сам дождь:
https://www.wunderground.com/personal-weather-station/dashboard?ID=I90580978#history/s20140606/e20140614/mweek

Сухой же сезон. За всю первую половину июня самый максимум один дождь 0,5дюйма.

Теперь эксперимент. Знаю одну похожую горку: заросшую лесом, с ручьями и тропинками.
https://www.google.ru/maps/@42.1991796,18.9531517,3a,75y,156.96h,71.31t/data=!3m7!1e1!3m5!1sAF1QipPN8B-GlbKJJ40MXMA1oRhOP2GB1szI2Gj7WgX7!2e10!3e11!7i5472!8i2736
Как это бывает, туристы набросали там разного мусора, в т.ч. весьма плавучие банки и бутылки. Так после сильного дождя, когда заливало всё, банки эти смысло по заросшему склону метров на 5 вниз, где всё это добро надёжно застряло в кустах. Можно допустить, что за 2 месяца и пару дождей вещи сместятся, ну на 150-200м вниз, но тут речь идёт о 4-5км...

По-моему, "смыло дождём" (притом посреди сухого сезона) - такой же миф этой истории, как и "дикие джунгли".

Зачем сняли? Не знаю. Может травма бедра была, шорты давили, было больно...
Вопрос не столько в том, "зачем сняли" (хотя, конечно, интересно было бы узнать версию на этот счёт), сколько "куда дели". Вот они там травмированы и решили зачем-то снять шорты. Что они с ними потом сделали? Выкинули, а сами ушли? Но они же с "ограниченной подвижностью", и им даже в шортах больно. Куда же они могли уйти травмированными и в одних труселях по этой "дикой сельве"?
А если сняли шорты и оставили при себе (просто сели или легли на них, что разумно предположить) - как могло именно шорты "унести", да ещё так далеко, что никаких крупных частей теле и деталей одежды на нашли рядом?
« Последнее редактирование: 30.11.18 13:54 »
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0


Поблагодарили за сообщение: Франсуаза

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Шорты, как и все остальное смыло и валялись они где-нибудь в кустах, пока их кто-то не нашел и не положил на камень. Зачем сняли? Не знаю. Может травма бедра была, шорты давили, было больно...
Я об этом как-то писал уже… За неделю голодания (+практически без воды) шорты могли стать Крис просто велики и уже не держаться на отощавших бедрах. Тем более, такие шорты – джинсовые, не на резинке. Это – как возможная причина их снимания и дальнейшей ходьбы без шорт.

Другой вопрос – почему оставили на видном месте и не забрали с собой? Могли использовать как маркер для поисковиков. Тут ведь уже было не до бережливости в отношении шмоток – дело выживания. Если их все равно не надеть, то хоть использовать как знак для поисковиков.


Поблагодарили за сообщение: Франсуаза

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

По-моему, "смыло дождём" (притом посреди сухого сезона) - такой же миф этой истории, как и "дикие джунгли".
Я не понимаю... ну, если все так очевидно, то голландские следователи вообще что ли полные профаны в своем деле? Мы тут на форуме уже все рассчитали и проверили, а они ни бум-бум?

Вопрос не столько в том, "зачем сняли" (хотя, конечно, интересно было бы узнать версию на этот счёт), сколько "куда дели". Вот они там травмированы и решили зачем-то снять шорты. Что они с ними потом сделали? Выкинули, а сами ушли? Но они же с "ограниченной подвижностью", и им даже в шортах больно. Куда же они могли уйти травмированными и в одних труселях по этой "дикой сельве"?
А если сняли шорты и оставили при себе (просто сели или легли на них, что разумно предположить) - как могло именно шорты "унести", да ещё так далеко, что никаких крупных частей теле и деталей одежды на нашли рядом?
Если бы я упала, то я бы сняла джинсы, шорты, рубашку... чтобы посмотреть на рану или ушиб. Через какое-то время место травмы может опухнуть, и одежда будет мешать. Куда бы дела?Да где сняла бы, там и бросила, если посчитала, что больше эта вещь мне не нужна. Если на 150-200 метров их все-таки могло унести, значит так и было. Возможно, что травмирована была только одна девушка или обе, но не настолько, чтобы совсем не передвигаться. Каждый день по чуть-чуть куда-то шли. В общем, я не знаю... Просто не укладывается у меня как-то в голове, что преступники стали бы так заморачиваться. Я скорее поверю в то, что девушек нашли индейцы, когда они были уже мертвы... Может побоялись оказаться в качестве подозреваемых, может еще по каким-то причинам, но решили место с останками не показывать, а собрали рюкзак и все, что можно было собрать и разбросали по лесу. Как-то так.

Добавлено позже:
Другой вопрос – почему оставили на видном месте и не забрали с собой? Могли использовать как маркер для поисковиков. Тут ведь уже было не до бережливости в отношении шмоток – дело выживания. Если их все равно не надеть, то хоть использовать как знак для поисковико
В итоге их нашли в каких-то кустах. Так себе маркер.
« Последнее редактирование: 30.11.18 14:44 »
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

В итоге их нашли в каких-то кустах. Так себе маркер.
В данном случае цель у гипотетических преступников, подложивших шорты, и девушек была одна – положить их на видное место. Они лежали на берегу. Насколько пометка «в кустах» говорит о трудности их нахождения – судить сложно. В целом находились они на видном месте. Могли повесить на куст – они оттуда потом свалились.

Главное, что причина идти без шорт, поскольку они уже не держались из-за похудания, на мой взгляд, объясняет этот факт без необходимости добавлять туда «преступников». Кстати, обратите внимание на одной из фоток на Мирадоре: видно, что у Лисанн, в отличие от Крис, шорты на резинке. То есть более практичные в условиях экстремального похудания.

palbes


  • Сообщений: 1 586
  • Благодарностей: 2 075

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 08.11.24 02:58

За неделю голодания (+практически без воды) шорты могли стать Крис просто велики и уже не держаться на отощавших бедрах.
Так они, получается, всю неделю ходили (на сидящем или лежащем шорты будут держаться, даже если малы)?
Это экстравагантное предположение, учитывая, что там, если идти прямо в любом направлении хотя бы 1км, обязательно наткнёшься на человеческое жилью или хотя бы дорогу.

Да где сняла бы, там и бросила, если посчитала, что больше эта вещь мне не нужна.
И пошли бы в одних труселях? По лесу?
Остаться в одном белье, заблудившись в лесу - это не только глупо и опасно - но и психологически не комфортно.

Если на 150-200 метров их все-таки могло унести, значит так и было.
Но вокруг мест обнаружения всех вещей всё было ещё раз прочёсано по сантиметру - и ничего не найдено. Не говоря уже что те места - крестьянские поля, где каждый день люди работали.

Тут ведь уже было не до бережливости в отношении шмоток – дело выживания.
Говоря о "выживании" нужно посмотреть на не на сферические джунгли в вакууме, а конкретно на те места:

http://www.arcgis.com/home/webmap/viewer.html?webmap=894b0de7b946486a90c54a49fe8c1b8d
Итак, за мирадором девушки идут к переходу (якобы идентифицированному) через ручей с фоток (овражек 2). До туда меньше 1км. Учитывая лес - 25мин. ходу.
И за ручьём выходят... на выгон для коров (загон 1).
Этот лужок плавно перетекает в загон 2 (где есть даже какая-то хижина/сарай).
Оттуда ещё 1км. до первой верёвочной переправы (никак не установлено, что они там были - ну да ладно). Эта переправя - прямо посередине ещё одного выгона (№3).
Оттуда чуть больше 1км вдоль ручья до верёвочных мостов №2 и 3 и места обнаружения шорт. И те места - уже совсем обжитые: там везде поля, сараи, изгороди.

Как можно неделю(!) ходить по тем местам и заблудиться?
« Последнее редактирование: 30.11.18 15:19 »
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0


Поблагодарили за сообщение: Glaider | Франсуаза | paranomika | Aquarelle

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

И пошли бы в одних труселях? По лесу?
Так, а что делать, если в них больно? Куда их? На голову надеть? Пошла бы труселях, да. Не до психологического комфорта было бы уже, знаете ли.

Но вокруг мест обнаружения всех вещей всё было ещё раз прочёсано по сантиметру - и ничего не найдено. Не говоря уже что те места - крестьянские поля, где каждый день люди работали.
Хорошо, шорты не приплыли. Девушки их там бросили и пошли дальше. Возможно они и добрались до какой-либо хижины, но не факт, что в эту хижину кто-то заходил, а у них были силы звать на помощь. Может быть они там и умерли в этой хижине, индейцы их нашли и испугались. Такое может быть?
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Так они, получается, всю неделю ходили (на сидящем или лежащем шорты будут держаться, даже если малы)?
Это экстравагантное предположение, учитывая, что там, если идти прямо в любом направлении хотя бы 1км, обязательно наткнёшься на человеческое жилью или хотя бы дорогу.
Можно допустить, что долгое время (возможно, несколько дней) они, будучи травмированными, находились на одном месте, а затем, поняв, что их не находят, решили все-таки двигаться дальше.

Передвигались они, что называется, «в час по чайной ложке» – с учетом травм ноги. Примерно так: жестко травмированная, держась за подругу, ковыляла на одной ножке. Немного прошли – выбились из сил (тем более, без еды и воды) – привал. Ну, как-то так. И довольно скоро уже окончательно выбились из сил, и решили уже дальше не идти.

palbes


  • Сообщений: 1 586
  • Благодарностей: 2 075

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 08.11.24 02:58

Передвигались они, что называется, «в час по чайной ложке» – с учетом травм ноги.
От места, где лежат джинсы до поля с хижиной - 20(!) метров (до самой хижины около 100), до верёвочных мостов - 60м. Ими местные пользуются каждый день.

Предположение, что в том месте девушки умерли от голода и жажды (да ведь там целый ручей) - ну не знаю...
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0