Три сестры

[nataddd]

Однако учитывайте,  что ВСЯ защита девушек строится именно на том,  каким мерзавцем был их отец.
Если бы они убили спящей богатую старушку-бабушку,  почтенную больную богомолку,  которая не давала им гулять с мальчиками,  настроение общества было бы другим.
А ведь суть бы не поменялась...

Оффтоп (текст не по теме)

Случайно написал не в той теме.  Прошу перенести в "сестер".

а все нападки на сестер что они неправильные армянки но при этом за четыре месяца так  и нет свидетельств о святости МХ кроме фото в церквях и алтаря в квартире
как раз таки суть бы и поменялась у бабушки наверно нет пистолета

[Aylata]

Если МХ на записи упоминает собаку, которой в 2014 году у них не было, значит, запись не относится к 2014 году. Элементарная логика.
Мы не СК, других способов датировать запись у нас нет, и это куда более надежный способ датировать запись, чем "проститутка 14-летняя"

это говорит лишь о том, что та часть зариси, где говорится о " проститутке 14-летней" относится ко времени, когда одна из сестер была 14-летней.
И это Мария.
Все куски разного времени, запись скомпанована.

[Vietnamka]

статус беженца не предполагает гражданства страны, в которой беженец находится, согламно Конвенции ООН. И смена статуса автоматически не происходит. Как я уже писала, многие армянские беженцы из Азербайджана, приехавшие в Москву так же, как Хачатурянв,  потеряли жилье на Домомтроительной улице, поскольку не подали документы на российское гражданство.

Вот именно. Гражданин СССР никак не может получиться статус беженца на территории ссср. Даже при условии, если бы та конвенция была принята ссср в тот период. А она принята не была.
  Конституция 1957 года чётко оговаривала гражданство - это гражданство ссср.
Когда начались погромы в Азербайджане, бежавшие от туда (не только на территорию рф) оказались вне правового поля, и в лучшем случае их фактически признавали "вынужденными переселенцами",
 И то... как бы МХ не был единственным кто бежал из Баку и все юридический коллизии, в том числе законодательства хорошо и подробно описаны.
   только  в 1993 году рф присоединяется к конвенции ООН и принимает два закона - о беженцах и вынужденных переселенцах. До 1993 года в гостиницы расселяли исключительно "по доброй воле, чтобы избежать массовых волнений"
Итого, до 1993 года в принципе не было никаких статусов, в 1991 году они имели право на получение российского гражданства, но многие отказывались по определённым причинам и оставались вне юридического поля. К 1995 году он имел возможность получить статус "вынужденного переселенца" как покинувшей Азербайджан в период существования ссср. Но на этот статус не распространяются льготы. И только в новой редакции закона о беженцах 1997 года вообще прописали условия получения статуса беженца.
Он не мог получить статус беженца до 1997 года. А Сергей, гражданин рф, уже родился в 1997 году.

Добавлено позже:
точка над i,

Не забываем, что она была невменяема. Могла увидеть, что он что-то делает с другой сестрой, могла быть попытка насилия по отношению к ней, могло быть еще что-то.

Не ведитесь. "Невменяемость" подразумевает наличие органического психического заболевания и такой человек тут же освобождается от уголовного преследования. Она неосвобождена.
У четом того, что журналисты видимо разбираются в терминах ещё хуже, чем здесь, в части статей использовался этот термин, в обывательском его понимании. Тогда как в части статей, использовался термин "в состояния аффекта".
СостоНие аффекта не подразумевает освобождение от уголовного преследования (что и происходит), но подразумевает присутствие сильно травмирующего психологического фактора, как длительного так и кратковременного. И экспертиза не имеет право вынести такого заклбчения, если не подтверждает присутствие этого фактора.

[юлия8980]

А если оральный?

Нет, не доказуемо.

Добавлено позже:

При чем тут изнасилование? Вы потеряли нить. Речь шла о поиске сбежавших из дома.

А сбежали они из за чего? (с ваших слов)

[nataddd]

вопрос сдачи их Арсеном ими даже не рассматривался.)

Да Арсен и устраивал эти вписки поэтому и не сдавал.Устанавливая камеры в доме неужели вы думаете МХ   показывал им где они отключаются.А Арсен как раз таки и  был
надзирателем во время отсутствия МХ. Причем все говорят что МХ отсутствовал месяцами а где этому подтверждения?

[Aylata]

Итого, до 1993 года в принципе не было никаких статусов, в 1991 году они имели право на получение российского гражданства, но многие отказывались по определённым причинам и оставались вне юридического поля. К 1995 году он имел возможность получить статус "вынужденного переселенца" как покинувшей Азербайджан в период существования ссср. Но на этот статус не распространяются льготы. И только в новой редакции закона о беженцах 1997 года вообще прописали условия получения статуса беженца.
Он не мог получить статус беженца до 1997 года.

Вьетнамка, мне всегда нравится, когда с умным видом рассуждают о том, в чем нифига не смыслят.

[юлия8980]

Да Арсен и устраивал эти вписки поэтому и не сдавал.Устанавливая камеры в доме неужели вы думаете МХ   показывал им где они отключаются.А Арсен как раз таки и  был
надзирателем во время отсутствия МХ. Причем все говорят что МХ отсутствовал месяцами а где этому подтверждения?

И с чего вы взяли, что вписки устраивал Арсен, а приходили друзья девочек?

[arhelon]

Не было у него никакого инсульта. В клинике неврозов ему сделали МРТ.

Это говорит только о том, что органического поражения мозга у него не нашли. Но существует еще и расстройство функциональное. Оно на МРТ вряд ли определяется.

[mrv]

аллергия не всегда начинается в первый день, когда появляется животное, вам ли, медику, это не знать? Более того, аллергия может начаться, когда животные достигает определенного возраста.  А первая собака погибла щенком, то есть, прожила в доме Хачатурянов совсем недолго.
PS: у моей соседки началась жуткая аллергия, проверили - оказалось на таксу, которая к тому моменту жила в доме уже два года. При этом на вторую собаку, дворняжку, и на пушистого кота аллергии не было. Пришлось таксу отдать.

Мы уже слышали ваши рассказы про то, как вы якобы живете в США (хотя не владеете английским и выходите на форум строго по моск. времени), даже про то как ваши знакомые лечились в той же психушке, что и Хачатурян. Вы ещё тут рассказывали, что не меняли фамилию при замужестве, при этом находясь замужем 30 лет, что у вас трое детей женского пола и все отлично воспитанные, прямо как сестры Хачатурян. Теперь ваши знакомые точно так же оказались беженцами, а у других ваших знакомых точно такая же аллергия, как у Хачатурянов. Не слишком ли много совпадений, или это всё фантастические рассказы???

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума. Обсуждайте тему, а не форумчан

[юлия8980]

Ну фамилию, выйдя замуж у меня и бабушка не сменила, имея 2 детей, не понятно о чем это говорит? Аллергия не редкость в наше время, только какое отношение это имеет к теме? Я, кстати, не видела, где она утверждает, что живёт в США

[nataddd]

Вьетнамка, мне всегда нравится, когда с умным видом рассуждают о том, в чем нифига не смыслят.

[Aylata]

а так?

А у меня муж вместе с семьей(родители) переехал из Баку в 1989 году и устраивался здесь на тех же основаниях что и остальные. Не было на тот момент никаких статусов Прописывались куда придется и оформляли гражданство в 1991 году. А сестра мужа выезжала намного позже потому что была замужем за азербайджанцем и ей пришлось очень сильно побегать  с оформлением статуса именно беженца.

У вас опять одни слова без подтверждения (ссылка не существует

забавно, у меня цитата из документа, а у вас?  а где ваши подтверждения, а?
вот вам ещё раз ссылка: http://www.nkr.am/ru/the-categories-of-refugees-and-forced-migrants/64/

[Vietnamka]

эту карточку видела собственными глазами и держала в руках.

А мне всегда не нравится, когда люди начинают с умным видом утверждать "а я вот видела" или "одна подружка сказала" не подкрепляя больше свои слова ничем.
  Сам документ, подтверждающий статус беженца был разработан и принят постановление правительства рф 12 декабря 1995 года N 1227
 Что касается приведённой ниже вами цитаты - так вроде как я вам об этом писала. Де-факто - их считали вынужденными переселенцами. Де-юро они при этом не имели никаких преференций, кроме как быть поселённым в гостинице. И в этом трагедия огромного числа людей, кто попал в ту ситуацию в тот период. Но и они уже в 1991 году имели возможность получить рф, но отказывались. Во многом потому, что в Азербайджане оставалась недвижимость и прочее и они надеялись вернуть Ее.
Для этих целей семья МХ пожертвовала отцом. Который пострадал в Баку, продал квартиру и сумел вернуться в Армению, где его уже никто никуда не гнал. Но умер. А МХ даже не нашёл возможности похоронить отца, что насколько я знаю вообще нонсенс в армянской традиции.
 Более того, будучи армянами по национальности, они имели все возможности вернуться в Армению, как в 1988 году, так и позже. А не страдать в качестве "беженцев" в Москве. Что и сделал их отец.

[Aylata]

А мне всегда не нравится, когда люди начинают с умным видом утверждать "а я вот видела" или "одна подружка сказала" не подкрепляя больше свои слова ничем.
  Сам документ, подтверждающий статус беженца был разработан и принят постановление правительства рф 12 декабря 1995 года N 1227
 Что касается приведённой ниже вами цитаты - так вроде как я вам об этом писала. Де-факто - их считали вынужденными переселенцами. Де-юро они при этом не имели никаких преференций, кроме как быть поселённым в гостинице. И в этом трагедия огромного числа людей, кто попал в ту ситуацию в тот период. Но и они уже в 1991 году имели возможность получить рф, но отказывались. Во многом потому, что в Азербайджане оставалась недвижимость и прочее и они надеялись вернуть Ее.
Для этих целей семья МХ пожертвовала отцом. Который пострадал в Баку, продал квартиру и сумел вернуться в Армению, где его уже никто никуда не гнал. Но умер. А МХ даже не нашёл возможности похоронить отца, что насколько я знаю вообще нонсенс в армянской традиции.
 Более того, будучи армянами по национальности, они имели все возможности вернуться в Армению, как в 1988 году, так и позже. А не страдать в качестве "беженцев" в Москве. Что и сделал их отец.

Вьетнамка, я уже писала на предыдушей странице, что правовой статус вынужленных переселенцев из Азербайджана в Москву был урегулирован специальным постановлением Президиума Моссовета, в этом постановлении и был закреплен этот статус. Конвенции ООН на тот момент действовала, этого было вполне достаточно.
Вы пишите свои многобукв ради чего?
Вот, почитайте судебное решение , там как раз нормативные акты по беженцам из Армении и Азербайджана 1990 года ( до развала СССР)

[mrv]

Ну фамилию, выйдя замуж у меня и бабушка не сменила, имея 2 детей, не понятно о чем это говорит? Аллергия не редкость в наше время, только какое отношение это имеет к теме? Я, кстати, не видела, где она утверждает, что живёт в США

человек может быть прописан, где угодно. Я вот в Москве прописана. А живу давным давно в США.

я сейчас живу в США и давно привыкла, что суд руководствуется законами, а не общественным мнением, а при принятии решений смотрит на доказательства, а не  на  " наверное" .
Мне больно наблюдать за тем, что происходит с правосудием в России.

это во Вьетнаме туфли по $160? 

[nataddd]

И с чего вы взяли, что вписки устраивал Арсен, а приходили друзья девочек?

Арсен присутствует на многих фото и особо нигде не указывалось что это друзья именно девочек.Не забывайте они не только одного возраста но и учились в одной школе т.е.одна компания

[mrv]

Арсен также употребляет легкие наркотики, которыми несомненно снабжает своих друзей. Так что понятно, кто девочек развращал и кому все это на самом деле надо было.

[юлия8980]

Арсен присутствует на многих фото и особо нигде не указывалось что это друзья именно девочек.Не забывайте они не только одного возраста но и учились в одной школе т.е.одна компания

В передаче на самом деле, подружка их говорит, что собиралась их компания. Про арсена я слова не слышала. Ну а на фото, он брат их так то. А парень ангелины, друг сергея, но не арсена

Добавлено позже:

Арсен также употребляет легкие наркотики, которыми несомненно снабжает своих друзей. Так что понятно, кто девочек развращал и кому все это на самом деле надо было.

Теперь ещё и Арсен развращал, оригинально

[nataddd]

Теперь ещё и Арсен развращал, оригинально

А у вас есть сведения о хорошем поведении Арсена?почему вы считаете что Сергей не входил в их компанию?у них много общих друзей

[юлия8980]

А у вас есть сведения о хорошем поведении Арсена?почему вы считаете что Сергей не входил в их компанию?у них много общих друзей

А при чем здесь Арсен? И его поведение тоже? Мне абсолютно все равно какое у него поведение, он к убийству не имеет отношение, а разбирать всех у кого плохое поведение, не вижу смысла. Поведение сергея не лучше

[mrv]

Арсен притом, что выгораживатели Хачатуряна обвиняют девочек в разгульном образе жизни и употреблении наркотиков, а на самом деле скорее всего вписки устраивал Арсен и снабжал наркотиками он же.

[Франсуаза]

Если представить,что он армянин и сопоставить поведение девочек,которые уже несколько лет собирают компромат,пытаются изводить отца своим  поведением,возможно пичкают его таблетками то без наследственности могу предположить что у него могли быть проблемы с головой,здоровьем и характером.

Да что они там собрали? Молодцы, что хоть это удалось сохранить. Х. они не изводили, просто жили по возможности обычной жизнью обычных подростков. То, что Х. на это так болезненно реагировал - это исключительно его проблемы, говорящие о том, что с головой у него было не все в порядке.

[Vietnamka]

Вьетнамка, я уже писала на предыдушей странице, что правовой статус вынужленных переселенцев из Азербайджана в Москву был урегулирован специальным постановлением Президиума Моссовета, в этом постановлении и был закреплен этот статус. Конвенции ООН на тот момент действовала, этого было вполне достаточно.
Вы пишите свои многобукв ради чего?
Вот, почитайте судебное решение , там как раз нормативные акты по беженцам из Армении и Азербайджана 1990 года ( до развала СССР)

Вы его сами- то читали????
Где там хоть слово о том, что а ) им присваивался в тот период статус беженцев, б) они имели право на получение постоянного жилья особенно в Москве в) что За ними сохраняется статус после получения гражданства рф и наконец - что их иск вообще был удовлетворён??? 
  Данное постановление регулировало то, что граждане, вынуженно покинувшие территорию Азербайджана в период до 1991 года имели право на
- временное размещение в гостиницах, здравницах и прочих помещениях, НЕ ПРИнАДЛеЖПЩиХ жилому фонду
- содействие в трудоустройстве с последующим выделением по месту работы жилья ВНЕ пределов Москвы и Московской области

Те, кто отказывался от предлагаемой работы, имел право проживать где хочет, но государство ничего ему было не обязано.

Вы в США со своей "вечной" конституцией совсем позабыли что ли такую вещь, как изменение и введение законов? И что человек на каждом этапе подчиняется тем законам которые существуют в этот момент??
Нет закона о беженцах - нет стату а беженца. Все,  точка. Появляется закон о беженцах -'может пытаться в него втиснуться, если не решил своих проблем до этого. А он решил. В США что ли прямо взял и статус беженца получил??? Ни одна страна не выдаёт его просто так, потому что "я хачу, вах"

[nataddd]

А при чем здесь Арсен? И его поведение тоже? Мне абсолютно все равно какое у него поведение, он к убийству не имеет отношение, а разбирать всех у кого плохое поведение, не вижу смысла. Поведение сергея не лучше

притом что Арсен как кукушонок влез в чужое гнездо и порочит родных детей.

Добавлено позже:

Вы его сами- то читали????
Где там хоть слово о том, что а ) им присваивался в тот период статус беженцев, б) они имели право на получение постоянного жилья особенно в Москве в) что За ними сохраняется статус после получения гражданства рф и наконец - что их иск вообще был удовлетворён??? 
  Данное постановление регулировало то, что граждане, вынуженно покинувшие территорию Азербайджана в период до 1991 года имели право на
- временное размещение в гостиницах, здравницах и прочих помещениях, НЕ ПРИнАДЛеЖПЩиХ жилому фонду
- содействие в трудоустройстве с последующим выделением по месту работы жилья ВНЕ пределов Москвы и Московской области

Те, кто отказывался от предлагаемой работы, имел право проживать где хочет, но государство ничего ему было не обязано.

Вы в США со своей "вечной" конституцией совсем позабыли что ли такую вещь, как изменение и введение законов? И что человек на каждом этапе подчиняется тем законам которые существуют в этот момент??
Нет закона о беженцах - нет стату а беженца. Все,  точка. Появляется закон о беженцах -'может пытаться в него втиснуться, если не решил своих проблем до этого. А он решил. В США что ли прямо взял и статус беженца получил??? Ни одна страна не выдаёт его просто так, потому что "я хачу, вах"

добавлю   при этом где подтверждение что хоть кто то из многочисленной родни проживал именно в этой квартире

[юлия8980]

Арсен - племянник Х, и не влезал в чужую семью, это его семья. Теперь у нас Арсен - тиран? Ещё версии озвучьте, желательно все и сразу,, кто ещё тиран?

[Vietnamka]

По существующему законодательству имеющим статус беженцев или вынужденных переселенцев предоставляется ВРЕМЕНнОЕ жильё из специализированного фонда на период действия удостоверений. Сроки действия статуса: беженец 3 года, переселенец 5 лет.
Каждые 3 и 5 лет соотвтетсвнно подаются заново документы о продлении статусов и на основании этого продления продлевается же и срок пользования жилым помещением.
При прекращении статуса лицо обязано освободить данные помещения в течении 1 месяца.
Статус беженца прекращается на автомате с получением российского гражданства.
Статус вынужденного переселенца прекращается с получением лицом любого другого жилья по социальному найму приобретение в собственность жилья им или членом семь (мать является членом семьи), при получении компенсаторных выплат.
И те и те, временно проживая в предоставленных помещениях, имеют право на постановку в очередь на общих основаниях на получение договора социального найма по другим основаниям.

Дальше. Фонд жилья для временного проживания беженцев и временных переселенцев - федеральный фонд, а не муниципальный. В таких помещениях невозможно заклбчение договора муниципального найма, лицо получившее это жильё обязано постоянно там проживать отсутствие по месту проживания более 6ти месяцев автоматически прекращает договор-аренду.  Такое жильё не может сдаваться. Контроль возлагается на миграционные органы.

Так что извините, даже если МХ умудрялся столько лет сохранять статус вынужденного переселенца (о статусе беженца мы вообще не говорим, поскольку у него гражданство рф) квартира в солнцево никак не может быть временным жильём, предоставленным по этому статусу, поскольку она находится в собственности Москвы.
Даже если эта квартира в какой-то момент и была в специализированном фонде (на момент получения), а после была передана в муниципальный фонд, он обязан был освободить Ее и переехать в другое жильё.

[nataddd]

Арсен - племянник Х, и не влезал в чужую семью, это его семья. Теперь у нас Арсен - тиран? Ещё версии озвучьте, желательно все и сразу,, кто ещё тиран?

не подменяйте понятия .есть семья а есть родня

[юлия8980]

не подменяйте понятия .есть семья а есть родня

Я ничего не подменяю, Х воспитывала арсена

[Aбв]

не подменяйте понятия .есть семья а есть родня

По существующему законодательству имеющим статус беженцев или вынужденных переселенцев предоставляется ВРЕМЕНнОЕ жильё из специализированного фонда на период действия удостоверений. Сроки действия статуса: беженец 3 года, переселенец 5 лет.
Каждые 3 и 5 лет соотвтетсвнно подаются заново документы о продлении статусов и на основании этого продления продлевается же и срок пользования жилым помещением.
При прекращении статуса лицо обязано освободить данные помещения в течении 1 месяца.
Статус беженца прекращается на автомате с получением российского гражданства.
Статус вынужденного переселенца прекращается с получением лицом любого другого жилья по социальному найму приобретение в собственность жилья им или членом семь (мать является членом семьи), при получении компенсаторных выплат.
И те и те, временно проживая в предоставленных помещениях, имеют право на постановку в очередь на общих основаниях на получение договора социального найма по другим основаниям.

Дальше. Фонд жилья для временного проживания беженцев и временных переселенцев - федеральный фонд, а не муниципальный. В таких помещениях невозможно заклбчение договора муниципального найма, лицо получившее это жильё обязано постоянно там проживать отсутствие по месту проживания более 6ти месяцев автоматически прекращает договор-аренду.  Такое жильё не может сдаваться. Контроль возлагается на миграционные органы.

Так что извините, даже если МХ умудрялся столько лет сохранять статус вынужденного переселенца (о статусе беженца мы вообще не говорим, поскольку у него гражданство рф) квартира в солнцево никак не может быть временным жильём, предоставленным по этому статусу, поскольку она находится в собственности Москвы.
Даже если эта квартира в какой-то момент и была в специализированном фонде (на момент получения), а после была передана в муниципальный фонд, он обязан был освободить Ее и переехать в другое жильё.

Кто-то должен разобраться откуда у них квартира,нуждающиеся москвичи не могут получить никакую квартиру да ещё сразу 3 комнатную.Пусть едут в Молдавию домой.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума

[nataddd]

Пусть едут в Молдавию домой.

девочки родились в Москве и они граждане России. А вот родню Х надо проверить на законность получения ими гражданства.