Три сестры

[юлия8980]

А я и говорю, нормальная семья была и никто никуда не лез. Все было по согласию, пока у него не стрельнуло, что сынок не его.

[Милашка]

запрещать детям общаться с матерью, бабушкой, дядей , родным братом это насилие

Когда отец в израиле или больнице как он может запретить кому-то с ними общаться?Т.е. с друзьями с которыми они устраивали вписки они могли общаться,а со всеми другими нет что ли?Бабуля последние 6 лет жила у себя дома в Молдавии,брат спокойно приходил домой и видел отца незадолго до его смерти.

[Aylata]

Ahaspi, ну и что, паспорт назывался паспортом гражданина СССР. А не отдельно Азербайджанской или Казахской ССР. Картинку можете посмотреть в гугле.

вот в этой статье подробно разбирается: " , формальный признак в виде нахождения лица на территории еще не распавшегося единого государства не позволяет нам говорить о статусе беженцев по отношению к армянам, изгнанным из Аз.ССР. Однако, фактическая ситуация в виде невозможности пользоваться защитой республики в составе единого Союза и нежелание пользоваться такой защитой, была на момент изгнания армян из Аз.ССР явственно и однозначно выражена. Такого статуса, как «внутренне перемещенные лица» (ВПЛ), «вынужденный переселенец» пространство бывшего Союза еще не знало, да и не могло знать, потому что даже международные нормы по поводу данного статуса стали формироваться позже.

Тем не менее, совмещение ситуации де-факто – насильственное изгнание с территории бывшей республики Союза ССР, которая по конституции СССР 1977 г. (как и все остальные 14 республик) была «государством в государстве», хотя и в формально-декларативном порядке (статья 76 Конституции СССР 1977 г. - «Союзная республика - суверенное советское социалистическое государство, которое объединилось с другими советскими республиками в Союз ССР»), и, как следствие, вынужденное перемещение с постоянного места жительства, и ситуация де-юре - не пересечение международно признанных границ, дают нам основание говорить о том, что на тот момент, когда еще существовал единый Союз, данные люди фактически были лицами со статусом ВПЛ".http://www.nkr.am/ru/the-categories-of-refugees-and-forced-migrants/64/

Но это мы уже уходим очень далеко от темы. Доказательств того, что квартира была получена семьёй беженцев Хачатурян уже предостаточно.

[Франсуаза]

К тому же жертва МХ-ведь ему пристроили ребенка от другого мужчины и какой он тогда насильник.Конечно,такое наглое насилие над его отцовскими чувствами не прошло даром. Он был крайне расстроен,наверное,когда узнал,что его подло обманули.И любви к жене точно не прибавилось.)Однако,он не отверг ребенка и далее продолжил с ним жить и любить его.

Вы уже не знаете с какой стороны его облобызать.

[Alina]

ну так республики то разные) юридически ни кого не волнует что они в союзе.

Судя по всему, вы не имели такого паспорта никогда, поэтому я даже спорить не буду. Спросите у старших родственников. Либо путаете понятия прописки и гражданства во времена СССР.

[Aylata]

А я и говорю, нормальная семья была и никто никуда не лез. Все было по согласию, пока у него не стрельнуло, что сынок не его.

Хачатурян с самого начала сомневался, что Сергей - его сын. Поскольку  родился через пять - шесть  месяцев после их сексуального контакта.

[юлия8980]

Хачатурян с самого начала сомневался, что Сергей - его сын. Поскольку  родился через пять - шесть  месяцев после их сексуального контакта.

Ну под стрельнуло, я имела ввиду признание жены..

[Аглая]

Aylata, до 1991 года это была одна страна (то есть само понятие беженца в пределах одной страны невозможно), после - автоматическая возможность получения гражданство для тех, кто уже находился на территории России.

Ну это просто бред какой то- какая еще автоматическая возможность получения гражданства для всех, кто на момент принятия закона проживал в России? По- вашему , все кто временно находились в России( командировочные, учащиеся и просто так болтались) могли заиметь российское гражданство? Допустим, приехал на три месяца в гости к другу узбеком, а вернулся домой россиянином?
Я сейчас уже подробности не помню, как мы( русские и другие россияне) становились гражданами РФ, но прекрасно помню, что к паспортам гражданина СССР на первое время всем выдали вкладыши , что такой то является гражданином РФ и не думаю, что эти вкладыши раздавали просто так. Лично я получала по месту работы, вкладыш выглядел, как сейчас СНИЛС, то есть их готовили заранее на каждого жителя тогдашней России, то есть надо было иметь постоянную прописку в России , срок проживания в России , может еще какие требования были. В 2000 году нам  только стали менять паспорта на паспорт гражданина РФ.

[точка над i]

точка над i, если речь шла о изнасиловании в извращенной форме, о чем и говорит адвокат, то следы были бы найдены(я вам не о биологической материале)

Вы настолько хорошо знаете судебную медицину, что можете уверенно сказать, что они могут сохраниться больше недели? (я тоже не о биологическом материале). И точно ли именно 21 июля было насилие в извращенной форме?

Добавлено позже:

Ну почему же врал? А она разве не бросила и не ушла(со слов сергея сама и по собственной воле) оставив не только сестер, но бросив сына.

мы обсуждаем события до 2003 года

[юлия8980]

Вы настолько хорошо знаете судебную медицину, что можете уверенно сказать, что они могут сохраниться больше недели? (я тоже не о биологическом материале). И точно ли именно 21 июля было насилие в извращенной форме?

Давайте не будем вникать в медицину. Скажу так, что мышцы ануса в отличие от мышц влагалище, не сокращаются, и даже если не 21,то определили бы, что анальный секс имел место быть. К тому же перед осмотром врач задаёт вопросы и следователь их тоже ставит перед врачом, основываясь на показания девочек

[точка над i]

Ну так наверное и не стоит делать поспешные выводы про многолетнее насилие и последующую глубокую травму.

Тем не менее, "на пустом месте" невменяемость не возникнет.

[юлия8980]

Тем не менее, "на пустом месте" невменяемость не возникнет.

Ну да папаню приговорить - пустое место.

[точка над i]

хотелось бы знать а этот всесильный человек, знакомый Х, в природе вообще существует?

Нерсес Мирзоянц вполне себе существует. (Я не хочу сказать, что МХ при необходимости прибегал именно к его помощи, но кроме него могли быть и другие). И такому человеку необязательно быть прямо таки всесильным, достаточно занимать высокий пост и иметь хороших знакомых того же уровня в нужных структурах.

[юлия8980]

Нерсес Мирзоянц вполне себе существует. (Я не хочу сказать, что МХ при необходимости прибегал именно к его помощи, но кроме него могли быть и другие). И такому человеку необязательно быть прямо таки всесильным, достаточно занимать высокий пост и иметь хороших знакомых того же уровня в нужных структурах.

Чтобы скрыть изнасилование несовершеннолетних детей? Ну нееееезнаю, кто будет так рисковать

[Милашка]

Аглая
А вы привели ссылку о том, что для получения статуса беженца документы собирать не надо?

Все проще. Со слов матери МХ "бежал" в Москву в 1986 году. Это совпадает с беспорядками в Баку. Это - ссср. На тот момент МХ - гражданин СССР
1991 г. Развал СССР. Закон РФ от 28 ноября 1991 г. N1948-I «О гражданстве Российской Федерации»
Ч 2 п 13.
1. Гражданами Российской Федерации признаются все граждане бывшего СССР,  проживающие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации.

1993 год. Фз закон о беженцах
Ст 1 п 1
беженец — это лицо, которое не является гражданином Российской Федерации
Ст 9

1. Лицо утрачивает статус беженца:

1) после получения разрешения на постоянное проживание на территории Российской Федерации либо при приобретении гражданства Российской Федерации;

Вы вообще о чем говорите? Какое муниципальное жильё, если он не беженец? На момент получения этого жилья он гражданин рф. Хотя бы потому что он а) на автомате его получал в 1991 г и б) его дети граждане рф, а это может быть только если один из рожиетелй гражданин. И это точно не Аурелия.

Во-первых,паспорта РФ начали выдавать только с 1998 года.Закон принят в конце 1997.Изначально не было бланков. До этого момента люди пользовались паспортом СССР. Несмотря на то,что гражданство давалось -это дело не 5 минут.И это не как вы себе представляете-что пришли и вам дали паспорт.Должно быть заявление от человека,что он хочет стать гражданином РФ.)
Откуда вам знать в каком году было получено гражданство РФ МХ?Паспорт СССР на тот момент был действителен до лета 2006 года. Он мог получить гражданство вместе со своей женой,например, в 2005-2006 г.,Может он сначала хотел вернуться в Азербайджан, или Армению, или уехать в США, и ему это гражданство РФ и не нужно было?
На ул.Домостроителей 3,самое позднее что я нашла переезжали в 2001 году.
чтобы получить социальное жилье в Москве по многодетности надо быть не только гражданином РФ,но еще и регистрацию иметь 10 лет.+быть малоимущим. С его ситуацией с женой,учитывая что брак не зарегистрирован-это геморрой,да и по годам долго.Люди в очереди стоят годами стоят,а не получают сразу ключи от квартиры.
Кстати,для получения гражданства требуется официальное место работы с официальным заработком и не судимость-так что в те годы МХ работал и не был судим.
На момент 1993 года вы не можете гарантировать что у него было гражданство РФ и он не был беженцем. На автомате никто гражданство не получает-это очень нудная и долгая процедура.Мало того,человек должен обратиться за гражданством-на дом ему паспорт не принесут.
Судя по статье-может все не так просто было с получением гражданства беженцами?

https://www.armmuseum.ru/news-blog/refugee
Беженец из Баку, Заргарян жил в России с 1990 года. Но за все это время так и не сумел получить российское гражданство. Вместе с матерью он жил в гостинице «Восток», где находились и другие беженцы из Азербайджана. В 2000 году их оттуда выселили. Будучи опытным автослесарем, Армен работал и мог себе позволить съемное жилье. Спустя время скончалась его мать. У Заргаряна был лишь советский паспорт, из-за чего работать было все сложнее. Обращения в ФМС и полицию результатов не дали. Последние несколько лет он не мог снимать квартиру и жил в гараже, где работал.

Добавлено позже:

Есть распространенное мнение: если решились на убийство, значит, с ними творили что-то ужасное. В случае с детьми, которые могут мелкую обиду раздуть до трагедии, это далеко не всегда так.

Как-то опускается из виду,что не все жертвы готовы убить. Иначе бы у нас просто некому было сидеть. Все до одного были убиты своими жертвами.)

[точка над i]

Следствие проверило все документы в больнице, опросило врачей и медперсонал, ничего подозрительного, отличного от поставленного диагноза не нашли.

МК:

Запросили выписку из больницы Адлера, где якобы одна из сестер пыталась свести счеты с жизнью, и ничего подозрительного в истории болезни не обнаружили.
https://www.mk.ru/social/2018/09/18/gryaznye-tayny-semi-khachaturyan-raskrylos-proshloe-ubitogo-sestrami-otca.html

Вы информированы лучше журналистов "МК"? Вам известны подробности, неизвестные даже им. И с видавшими виды оперативниками, которые были потрясены жестокостью убийства, вы, видимо, лично разговаривали? Нигде в СМИ не было такой информации, лишь от вас на этом форуме.

[Милашка]

Никто и не против, я не знаю, что для вас права детей, у нас с вами разная точка зрения на воспитание детей. И кстати покупая лёгкие наркотики, они тоже не являются законопослушными гражданами, также как в случае с алкоголем

Мало того,что не являются-так и родителей можно оштрафовать и поставить вопрос о лишении родительских прав. Например,за то,что Маша ночами где-то шастает,будучи несовершеннолетней,а не спит в своей кровати.Поймала бы ее полиция-и папе бы прилетело за это.

Добавлено позже:

То есть опять ОБС.

Да нет,есть скрины об этом из аски Крестины.А вы не читали что ли их аски?)многое пропустили.Они были в свободном доступе до октября.)

[mrv]

Ну это просто бред какой то- какая еще автоматическая возможность получения гражданства для всех, кто на момент принятия закона проживал в России? По- вашему , все кто временно находились в России( командировочные, учащиеся и просто так болтались) могли заиметь российское гражданство? Допустим, приехал на три месяца в гости к другу узбеком, а вернулся домой россиянином?
Я сейчас уже подробности не помню, как мы( русские и другие россияне) становились гражданами РФ, но прекрасно помню, что к паспортам гражданина СССР на первое время всем выдали вкладыши , что такой то является гражданином РФ и не думаю, что эти вкладыши раздавали просто так. Лично я получала по месту работы, вкладыш выглядел, как сейчас СНИЛС, то есть их готовили заранее на каждого жителя тогдашней России, то есть надо было иметь постоянную прописку в России , срок проживания в России , может еще какие требования были. В 2000 году нам  только стали менять паспорта на паспорт гражданина РФ.

Я прекрасно помню, как давали гражданство РФ - вкладыши давали по прописке всем, у кого была на тот момент прописка в России. И неважно, узбек ты или нет. Уверена, у Хачатурянов к 1992 г московская прописка уже была, хотя бы временная.

[точка над i]

(даже если после инсульта

Не было у него никакого инсульта. В клинике неврозов ему сделали МРТ.

Нам стали известны результаты исследования, прокомментировать которые мы попросили независимого невролога. По словам врача, состояние мозга соответствует возрасту, серьезных патологий нет.
https://www.mk.ru/social/2018/09/18/gryaznye-tayny-semi-khachaturyan-raskrylos-proshloe-ubitogo-sestrami-otca.html

[Милашка]

Она также рассказала, что одна из сестер пыталась наложить на себя руки, после того, как отец изнасиловал ее. Это произошло пару лет назад, когда они ездили в Сочи.

Правда?А их бабушка Лариса утверждала что простатит они лечат с 10 лет.Т.е. уже ,как минимум 10 лет.При наличие живой матери рядом.
Если бы была попытка самоубийства,то Крестина должна была наблюдаться в стационаре у психиатра.Может не будете давать древние ссылки на статьи  первой недели после убийства?Там все равно одна ложь,которую опровергли.В том числе,что была проверена та больница и ничего подозрительного обнаружено не было.

[Aylata]

Уверена, у Хачатурянов к 1992 г московская прописка уже была, хотя бы временная.

не было у них прописки. Они были беженцами.  Прописка осталась в Азербайджане. Прописка появилась после того, как они получили гражданство и смогли оформить договор социального найма на полученное во временное пользование жилье.

[точка над i]

одна из сестер была лесбиянкой или полулесби,куча фото где они целуются взасос

Куда же смотрели любящие тети, которые "маму заменили" (цитата Наиры), почему не оградили от дурного влияния этой подруги? Тоже компромат собирали?

Добавлено позже:

Однако,он не отверг ребенка и далее продолжил с ним жить и любить его.

В чем же проявлялась его любовь?

[Милашка]

Мы что-нибудь знаем о результатах этой экспертизы? (не в отношении вменяемости-невменяемости, а в отношении сексуального насилия)?

Не знаем,но если бы там было доказано насилие со стороны МХ-может быть пошел бы новый виток обвинений в сторону него?Пока что я вижу,что все наоборот,попритихли все,и даже Лариса в последнем выпуске программы уже не кричит открыто о насилии.
на 110 страницы этой темы указано,что "Пакулин также подчеркнул, что сексуального насилия покойный, скорее всего, не совершал. «Назначена экспертиза касательно сексуального насилия, но, по моим данным, о сексуальном насилии речи не идет», — пояснил адвокат."Откуда же он так уверен? Может потому что Маша сразу ему призналась,что это вранье?

[точка над i]

В 2003 году получили российские паспорта. " как видите, российские паспорта получили не автоматом в 1991 году.

Паспорт не равно гражданство. Я тоже получила российский паспорт в 2003 году - до этого советский был  - и вкладыш о гражданстве, которые выдавали в конце 90-х (всю жизнь в России живу). Вот и у них было так же (кроме тех, кто гражданство оформлять не хотел).

[sypari]

Давайте не будем вникать в медицину. Скажу так, что мышцы ануса в отличие от мышц влагалище, не сокращаются, и даже если не 21,то определили бы, что анальный секс имел место быть. К тому же перед осмотром врач задаёт вопросы и следователь их тоже ставит перед врачом, основываясь на показания девочек

А если оральный?

[Милашка]

Вы убегаете к матери, ваш двоюродный брат или тетя в тот же день это обнаруживают, сообщают Михаилу отцу, он делает звонок нужному человеку - и вас найдут еще до его возвращения. А после возвращения вас ждет наказание. Обеих.

Кто найдет и где найдет?Зачем же из их отца делать Всевидящее око?Он что круче Интерпола? Может ему туда надо было устроиться на работу?)У нас полиция и ФСБ годами не могут найти преступников,а их отец за час отыскал бы дочерей?)В таком случае,как же он не смог ликвидировать вписки,как не уследил,что Мария в его доме сексом занимается или вообще дома не ночует?)Он же жуть какой всевидящий?Откуда об этом знать тети и брату?если они живут одни последние годы?Только их родной брат и следит,который точно их не сдаст.Между прочим,на тот момент двоюродного брата они тоже очень любили и доверяли,вопрос сдачи их Арсеном ими даже не рассматривался.)

[точка над i]

Невменяема, именно в момент убийства, со слов её адвоката. Ссылку скидывали

И он прямо так и сказал  - "сразу после того как она бросила нож она стала абсолютно вменяемой"?

Добавлено позже:

Примечательно, что в отличие от своих сестер, которые были в глубоком шоке, Мария оказалась самой адекватной, даже дала первые пояснения.

Это тождественно тому, что она стала вменяемой в тот самый момент, когда бросила нож? Кто-нибудь знает, сколько прошло времени с этого момента до приезда полиции?

Добавлено позже:

У них могло быть хоть 5 собак.)

Вопрос не в количестве, а том, была ли у них собака в 2014 году.

Добавлено позже:

Вы путаете-выгуливать собаку они сами отказывались,поэтому приходилось это делать их брату.У них на фотках собака гадит на тряпочку.)

Не они отказывались, а отец запрещал. И он же Сергею поручал ее выгуливать (может, и Арсену тоже). Возможно, именно потому, что тот, кто должен был выгулять собаку, не пришел вовремя, ей и пришлось делать свои дела на пеленку.

[Aylata]

И он прямо так и сказал  - "сразу после того как она бросила нож она стала абсолютно вменяемой"?

Добавлено позже:Это тождественно тому, что она стала вменяемой в тот самый момент, когда бросила нож? Кто-нибудь знает, сколько прошло времени с этого момента до приезда полиции?

от получаса до полутора часов. Достаточно, чтобы избежать ответственности за убийство с особой жестокостью.

[Aylata]

А если оральный?

а если оральный, то девицы должны ответить на вопросы следователей и медиков, касающиеся, пардон, интимных подробностей, как то размер и особенности полового члена и прилегаюших к нему мест насильника. Увы, иначе никак.
Тут только три варианта:
1.насилие было, тогда изнасилованная опишет все так, что экспертиза признает факт изнасилования
2. Изнасилования не было, поскольку девица не сможет ответить на ряд необходимых вопросов
3. Изнасилования не было, но девицы заранее спланировали убийство вместе со своей матерью, и та дала подробное описание всех особенностей, зная, какие вопросы возникнут.
Если девицы будут говорить, что все трое подвергались насилию, их показания будут сличать, и психологи делать выводы.

[Aylata]

Вопрос не в количестве, а том, была ли у них собака в 2014 году.

не было у них собаки в 2014 году. И запись более поздняя, когда Аурелия уже ушла  из дома. "14-летняя проститутка" в записи - это Мария, а не Ангелина.