Три сестры

[Gulia70]

Безусловно. По паспорту. Но. Я это неоднократно пишу в другом контексте. 18 лет это лишь цифра. Взрослость из ниоткуда ене появляется. Чтобы в 18 лет человек стал взрослым, он в 12 должен гулять сам. В 14 у него должны быть серьезные отношения (за которые ему избие не грозит). У него должны быть компании, гулянки, нормальнаяподростковая жизнь. Нет этого, нужны на пррогулку оглядки, ощущение реальной угрозы за нормальную подростковую жизнь (необходимую для полноценного развития) нет взрослости в 18 лет.

абсолютно верно!
и нормальное общение со сверстниками, и с обоими родителями без угроз и опасений.
чувство ответственности, осознанности не привьешь криками.
сегодня ору, завтра на лодке катаю, послезавтра в комнате наедине остаюсь..

[arhelon]

Оффтоп (текст не по теме)

?Во время войны люди в концлагерях были,где было реальное насилие и ужас,жаловаться им было некуда,некому.Это не мешало им совершать регулярные побеги под страхом смерти.

И насколько регулярные?

[Милашка]

Когда человек внезапно узнает, что его члена семьи обвиняют в тяжком преступлении, по-настоящему любящего родственника не нужно заставлять кого-то покрывать. Это естественная психологическая реакция - или человек отказывается в это верить ("он не мог этого совершить") или пытается найти оправдание ("он совершил это потому, что заставили обстоятельства"). Именно такую реакцию мы наблюдаем на примере Сергея, который любит и отца (несмотря ни на что), и сестер. Он не верит в обвинения отца в сексуальном насилии и при этом оправдывает сестер, допускает, что отец мог их довести (не помню, как он говорил дословно), и на собственном примере это доказывает (в детстве хотел отцу киллера нанять).
И реакция родственников со стороны Михаила показательна. Они могли не верить, оправдывать, на худой конец молчать, но они заняли обвинительную позицию, что говорит о том, что ни у кого не было искренней привязанности к сестрам, они всегда были в семье чужими.
И прошу заметить, я сейчас не о том, кто лжет и кто говорит правду в этой ситуации.

Так и я вам о том же. Вы слышите о Чикатило-ваша реакция наказать,убить,смертная казнь и .д. Узнаете,что ваш любимый брат -маньяк-и ваше сознание,если вы его реально любите -начинает оправдывать его.Вы уже не хотите смертной казни ему,потому что лично для вас он дорог. Поэтому,повторюсь,там где родственные связи или деньги-объективность и совесть отдыхает.Для чего устраивать шоу с кругом заинтересованных лиц?Каждый будет защищать того кого любит и если необходимо врать.
Почему вы, говоря верные вещи, занимаете все же позицию сестер?Допустим,МХ не был насильником,СК неоднократно об этом заявлял. С чего такое отношение к его родственникам?У вас есть дети?Т.е если вашего ребенка убьют внуки вы будете защищать не вашего ребенка,а внуков?Может быть родственники МХ против сестер именно потому,что отлично знают как он над ними дрожал и ужасно расстроены зверским преступлением?Если на их взгляд он носился с детьми как с писаной торбой,но они его убили?Какая должна быть реакция у родственников?конфеты купить им?Мне кажется,у них как раз адекватная реакция.Несмотря на горе-о сестрах они отзываются очень корректно все без исключения.В то время как сестры льют грязь на их сына и брата,обвиняя в том,чего не было.
МХ был добрый и заботливый. Сейчас обычно бывшего мужа с трудом заставишь платить жалкие алименты,не то что содержать своих родных детей. Много ли отцов,которые оставляют детей себе?Вместо того,чтоб создать новую семью и не тянуть обузу?

Добавлено позже:

однако, он , вероятнее всего, ни с кем не встречался.
и не потому, что был венчен и был верен Аурелии, как тут утверждают... а потому что женщины с опытом за версту чуяли психопатическую сущность.
оно им надо?)

Зачем же судить по себе?Если вам не нужен.)Выше верно написали-он был достаточно хорош и красив для своего возраста,для того,чтобы создать с ним семью или просто встречаться,если бы не одно но... Наличие дочерей... Согласна.Если мужчина оставил их у себя-они ВСЁ для него и  всегда будут на 1 месте.Эту конкуренцию, навряд ли, выдержишь.)Про то,что они могут быть опасны промолчу.)Мужчины,которые помешаны на детях от первого брака-с ними вообще нежелательно вступать в повторный брак.Они навсегда будут в той семье и решать проблемы той семьи.
У него были деньги.Когда есть деньги-найти себе пару на ночь или на всю жизнь не проблема.Может так и  сделал бы любой другой мужчина-армянин,исправив,наконец, свою первую ошибку и спокойно создав семью с армянкой.Но... он любил свою семью.
Отношение детей к отцу-это отношение их матери к отцу.Что внушит им-так и будет. Если она его уважает,поддерживает-то и дети будут.Если относится с пренебрежением-большая вероятность,то и дети также.

Добавлено позже:

Знаете, у нас в стране сильная нехватка обеспеченных и годных мужчин всех возрастов. Поэтому убийство одного из них определенной категорией пользовательниц рассматривается еще и с этой точки зрения, пусть даже и неосознанно - три малолетки угробили одного из свободных и годных мужиков. Поэтому версии с матерью-тираном и отцом-педофилом-бисексуалом совершенно не интересны дамам.

Часть утверждения верная,только вот дамы такого почтенного возраста как МХ,уже не маленькие девочки?Правильно? Его годность их точно никоим образом не лишила бы разума. Если бы хоть на миг допускали то,что он педофил-зачем бы стали с ним связываться?????????Поэтому добавлю-да три малолетки угробили классного мужика,жаль его,именно потому что он не педофил. Был бы таковым,зачем его жалеть-то?И кому нужна такая годность?

[точка над i]

Скажите, а есть анализ Арсена с его отцом?

Нет, его не выкладывали, только на передаче бумажку на секунду показали

[Aylata]

Женщины жестоки лишь на словах, но чтобы довести их до убийства - это надо очень сильно постараться. А женщина-маньяк - это вообще экзотика.

женщины- убийцы могут быть гораздо более жестокими и изощренными.
Но когда видишь хрупкое создание с ангельской внешностью, убившее кого-то менее красивого, начинает срабатывать жалость к убийце и интуитивное желание поверить в ее отговорки, даже самые нелепые.
В нашей истории на одной чаше весов три юных и прекрасных внешне созданий, а на другой -  внешне жесткий, грубый, обрюзгший мужчина преклонных лет. Кому хочется верить?
Видавшие виды оперативники юыли потрясены жестокостью, с которой девицы расправились с родным отцом. Но разве это имеет значение?
 
 Большинство готово простить подготовку к убийству, нож и молоток,  40 ударов, жестокость, попытку скрыть преступление,  смерть убитого в муках. Простить даже то, что убили родного отца!
" онижедети"... и уже никого не интересует кто есть кто на самом деле. картинка сработала , жестокие  убийцы оправданы.
Вот фотографии двух жестоких серийных убийц, на счету каждой не один десяток загубеленных жизней 
Вам их тоже жалко? Они тоже начинали совсем юными. Да и закончили , много успев, молодыми.
Вам не кажется, что было бы гораздо лучше, если бы этих неземных созданий поймали и изолировали от общества раньше?

https://ria.ru/incidents/20180203/1513873873.html

[Франсуаза]

У вас что сына нет?

Какой странный вопрос. А должен быть?

Покажите мне,посмотрю,как орет и тычет пистолетом.

Как орет - есть запись. Не думаю, что в другие дни он орал как-то по-другому. То, что оружием размахивал, говорили соседи. Одно с другим соединить, проблем нет, надеюсь?

Для чего они его добивали?Почему просто не ранили?И не посадили?Почему не дали 3 таблетки-не чтоб отравить,а чтоб обезвредить-вызвали полицию и т.д. Это байки о том,что он купил всю Москву.Если б реально так было-девочки уже были осуждены и сидели в колонии строгого режима.)Где те кого он купил?Испарились?

Боялись раненого зверя, что непонятного? Конечно испарились. А вы думали, они честь его будут отстаивать что ли?

Ни печали,ни тревоги,ни страха.

Так они из лап психопата вырвались. Даже нависший тюремный срок не омрачает этого момента.

Другой  бы непорядочный мужчина-давно бы забил на них,отдал матери или в детский дом и начал жить нормальной спокойной жизнью.А МХ до последнего надеялся,что можно обмануть гены.)

Вы перепутали. Любой порядочный мужчина так бы поступил, поняв, что отец из него хреновый. Не в детдом конечно, но матери бы отдал и финансово поддерживал. А Х. до последнего надеялся, что может подмять под себя девочек, только в школе, видать, плохо учился и не знал, что существует закон Ома.

Добавлено позже:

Я ответила,что выбор отца-это забота матери.

Отношение детей к отцу-это отношение их матери к отцу

А отец у нас славянским шкафом что ли в углу простаивает?

[точка над i]

Если все оружие,что у него было- официально зарегистрировано в соответствующих органах.Нравилось -покупал. Это преступление -иметь оружие в соответствии с законодательством РФ?))

Оружие Михаила


(Возможно, не все, но больше фото нет. Один револьвер на фото дважды - то ли у МХ было 2 одинаковых, то ли сфотографировали 2 раза один и тот же).

СПРАВКА «МК»
Официально у Хачатуряна было два «ствола»: травматический пистолет «Лидер» и гладкоствольное ружье «Ремингтон». Все остальное оружие — незаконно.
https://www.mk.ru/social/2018/08/08/v-dele-semi-khachaturyan-poyavilas-pornoversiya-on-nasilno-ee-vzyal.html

Добавлено позже:

Где те кого он купил?Испарились?

А вы думаете, они явятся с повинной?

Добавлено позже:

это склейка нескольких разговоров,где отец общается не только с дочерью,но с женой и вроде сыном.Просто реплики других там стерты.

Как вы узнали, что стерты? И если стерты, то чьи именно?

Добавлено позже:

Переписка выложенная вами против них.Во-первых,она подтверждает умысел и сговор.)Во-вторых,что у них был выбор-уйти или грохнуть.В переписке нет ни слова что вариант только один.)

Без ответов собеседника ничего не подтверждает эта переписка. Вот, например, подписчица одной из групп поддержки сестер высказала версию, что могло быть в удаленных сообщениях

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:

Но вот проблема,тот кто выложил эту запись,забыл стереть слова отца-где он Ангелину называет 14-летней шл.хой,а не 18 летней.

Я уже отвечала на это, повторю. У МХ могли быть свои причины так сказать, и эти слова не следует понимать буквально. Может быть, в его представлении Ангелина с 14 лет проститутка. Кстати, как давно у них собака (он о ней упоминает на записи)? Четыре года назад уже была?

[Aylata]

Оружие Михаила


(Возможно, не все, но больше фото нет. Один револьвер на фото дважды - то ли у МХ было 2 одинаковых, то ли сфотографировали 2 раза один и тот же).

СПРАВКА «МК»
Официально у Хачатуряна было два «ствола»: травматический пистолет «Лидер» и гладкоствольное ружье «Ремингтон». Все остальное оружие — незаконно.
https://www.mk.ru/social/2018/08/08/v-dele-semi-khachaturyan-poyavilas-pornoversiya-on-nasilno-ee-vzyal.html

Добавлено позже:А вы думаете, они явятся с повинной?

это августовская статья. Журналисты пишут с чужих слов. Впоследствии неоднократно говорилось, что все оружие у Хачатуряна было на законных основаниях.

[mrv]

Представляете,мужчинам нравятся такие игрушки.Ножи-пистолеты.И что из этого?У вас что сына нет?Вы не покупаете все тоже самое ему,только в игрушечном варианте?Нет 105 автоматиков,ножиков,арбалетиков?)
В чем трагедия я не пойму?Если все оружие,что у него было- официально зарегистрировано в соответствующих органах.Нравилось -покупал. Это преступление -иметь оружие в соответствии с законодательством РФ?))

Вы правда не видите разницы между игрушечным пистолетом в руках ребенка и настоящим пистолетом в руках взрослого мужчины, который регулярно лечится в психушке и принимает психотропные наркотики???

С чего вы взяли что размахивал оружием,когда орал-у вас есть видео этого?Покажите мне,посмотрю,как орет и тычет пистолетом. Нет?Значит это сплетни ни о чем.

Соседи неоднократно слышали и видели - на них пистолетом размахивал и даже участковому угрожал.

Я верю в факты. Докажите,что обращались.Вы в курсе,что куда бы вы не писали-на вашем 2 бланке ставят штамп,что ваше письмо-заявление зарегистрировано -получено. У нас есть интернет-пишите лично Путину,в СК,хоть на луну.

Я уже ставила ссылку - в редакции Комсомольской правды есть отписка из полиции в виде отказа в возбуждении уголовного дела по поводу угроз Хачатуряна пистолетом соседке:

----------------------------------

Кроме того, в распоряжении редакции есть копии ответа из полиции по результатам проверок по заявлением соседки Хачатуряна, которой он в 2014 году угрожал пистолетом. Ответ - об отказе в возбуждении уголовного дела, написан от имени начальника ОВД по Алтуфьевскому району.

https://www.hab.kp.ru/daily/26864.5/3907304/

---------------------------------

У других соседей тоже есть отписки, они были переданы следствию.

Не нашел другую-потому что любил их.Вот как раз поэтому. До последнего пытался сохранить семью.Это у вас может мировоззрение позволяет,что можно иметь неограниченное количество мужчин,100 раз выйти замуж-не понравилось,найду другого?Есть люди-однолюбы,которые хотят только одну жену и одну семью.

Чего же он, однолюб такой, так и не женился на своей любви за 20 лет, а только бил ее регулярно и издевался??? И потом вообще из дома выгнал в чем была??

И чего ж он, такой любящий и заботливый отец, не повел детей к психологу, раз видел, что его "методы воспитания" не срабатывают??? В инспекцию по делам несовершеннолетних наконец, если они такой "разгульный" образ жизни вели??? И что же он не им нанял воспитателя-няню-повара-уборщицу, раз он их так любил, а вместо этого как султан в гареме требовал, чтобы они его обслуживали 24 часа в сутки?

В их возрасте девочки просто обязаны с мальчиками гулять - хорошего будущего мужа себе подыскивать, чтобы не остаться на бобах, не рожать от кого попало и потом в подоле приносить, и не жить всем цыганским табором в одной квартире, как сестры Хачатуряна (вот уж кто на цыган-то похож, так это они, по мышлению и по образу жизни). Или он хотел им такой же судьбы, любящий папашка??? Если он хотел, чтобы его обслуживали, нанял бы себе прислугу, а девочкам пора самостоятельную жизнь начинать, а не вокруг него бегать с кастрюлями и швабрами. Для этого нормальные люди с деньгами обслугу нанимают, а бабла у него было явно достаточно.

[точка над i]

Конечно,это откровенный бред,только нездоровый на голову человек будет себя так вести.

А вы думаете, длительное домашнее насилие проходит бесследно для психики? Да, жертвы неспособны адекватно воспринимать действительность.

Добавлено позже:

Допустим,МХ не был насильником,СК неоднократно об этом заявлял.

приведите ссылки на официальные заявления следствия (анонимный источник не считается).

Добавлено позже:

У вас есть дети?Т.е если вашего ребенка убьют внуки вы будете защищать не вашего ребенка,а внуков?

Никого не буду защищать, пока не узнаю мотив.
(Я еще не бабушка, но знаю случаи, когда бабушки больше любят внуков, чем детей, кстати) 

Добавлено позже:

Несмотря на горе-о сестрах они отзываются очень корректно все без исключения.

Куда уж корректнее

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[nataddd]

Я уже отвечала на это, повторю. У МХ могли быть свои причины так сказать, и эти слова не следует понимать буквально. Может быть, в его представлении Ангелина с 14 лет проститутка. Кстати, как давно у них собака (он о ней упоминает на записи)? Четыре года назад уже была?

собака появилась если судить по фото в ОК то примерно с февраля 2016 г

[Aylata]

собака появилась если судить по фото в ОК то примерно с февраля 2016 г

вы какое фото имеете в виду? У Хачатуряна первые фото с собакой 8 августа 2016 года, и там она ещё щенок. Запись смонтирована из кусков разных записей разного времени. Вот здесь она полностью ( с запиканным матом), видно, что склеена из кусков: вначале у него фраза " когда я был в отъезде" ( те похоже, что он ругается, находясь дома, а потом есть кусок, где слышно по-другому, запись с телефона . И обращение " проститутка четырнадцатилетняя" в этом случае может быть и к Марии.
Когда Ангелине было 14 лет, с ними ещё жила Аурелия.

[Ahaspi]

СПРАВКА «МК»
Официально у Хачатуряна было два «ствола»: травматический пистолет «Лидер» и гладкоствольное ружье «Ремингтон». Все остальное оружие — незаконно.

разрешение или лицензия на оружие дает право приобрести не более 5 единиц относящихся к одной категории, более того, на некоторые виды травмата даже разрешения не нужно. Не могу сказать было ли такое у Хачатуряна разрешение или лицензия на оружие дает право приобрести не более 5 единиц относящихся к одной категории, более того, на некоторые виды травмата даже разрешения не нужно. Не могу сказать было ли такое у Хачатуряна

Некогда искать цитату, но тут говорилось о том, что Мария была невменяема и суду не подлежит, это не правда. результатов экспертизы в инете нет, есть только ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ комментарий адвоката, ДО получения результатов, где он говорит, что Мария была невменяема НА МОМЕНТ убийства и после. Все остальное, (про глубокую психологическую травму до убийства и не подлежит суду) это испорченный телефон

Добавлено позже:

собака появилась если судить по фото в ОК то примерно с февраля 2016 г

была взрослая собака и до 16 года, потом взяли щенка. Что случилось с первой собакой не в курсе. В аске Марии было упоминание про гибель, емнп

[точка над i]

Видавшие виды оперативники юыли потрясены жестокостью, с которой девицы расправились с родным отцом. Но разве это имеет значение?

Это цитата из СМИ или ваши собственные слова?
По-настоящему жестокое убийство - это то, что было в Псебае, например. А если речь идет о большой луже крови, то действительно "видавших виды" оперативников это не слишком впечатлит.

Добавлено позже:

Впоследствии неоднократно говорилось, что все оружие у Хачатуряна было на законных основаниях.

ссылку, пожалуйста

Вот здесь она полностью ( с запиканным матом)

где?

Добавлено позже:

результатов экспертизы в инете нет

И не будет. Вы когда-нибудь видели в инете такие результаты кого бы то ни было?

Добавлено позже:

была взрослая собака и до 16 года, потом взяли щенка. Что случилось с первой собакой не в курсе. В аске Марии было упоминание про гибель, емнп

Первая собака (Сэми) погибла (задохнулась в закрытой машине), какой был у нее возраст на тот момент, информации не встречала. Упоминание было в аске Крестины (так говорят), но убедиться не представляется возможным, т.к. аккаунты уже удалены. После смерти первой собаки взяли вторую (Томи), тоже лабрадора; по фото определить, где какая собака, невозможно.

[sypari]

Запрещать подросткам ходить в школу это насилие
запрещать подросткам общаться с ровесниками мужского и женского пола это насилие
запрещать детям общаться с матерью, бабушкой, дядей , родным братом это насилие
запрещать человеку пройтись во дворе и выгулять собаку это насилие
мы не в Сауд. Аравии проживаем
Всего этого уже достаточно , не говоря уж  о мате, рукоприкладстве, сексуальных поползновениях , психологических издевательств,  угроз , эксплуатации , каких то ненормальных правил и табу , выдуманных невменяемым  секстантом с оружием в руках , связями  с коррумпированными чиновниками и коррумпированными людьми в погонах и в бандитском мире

[Аглая]

апрещать подросткам ходить в школу это насилие
запрещать подросткам общаться с ровесниками мужского и женского пола это насилие
запрещать детям общаться с матерью, бабушкой, дядей , родным братом это насилие
запрещать человеку пройтись во дворе и выгулять собаку это насилие
мы не в Сауд. Аравии проживаем

Все это перечисленное угрозы для жизни сестер не представляло, не было никакой необходимости пускать в ход нож и молоток и бить отца этим оружием по лицу, по голове до тех пор.

Всего этого уже достаточно , не говоря уж  о мате, рукоприкладстве, сексуальных поползновениях , психологических издевательств,  угроз , эксплуатации , каких то ненормальных правил и табу , выдуманных невменяемым  секстантом с оружием в руках , связями  с коррумпированными чиновниками и коррумпированными людьми в погонах и в бандитском мире и в секте , типо Церкви, но к Церкви не имеющей никакого отношения

А вот это все требует доказательств

По-настоящему жестокое убийство - это то, что было в Псебае, например. А если речь идет о большой луже крови, то действительно "видавших виды" оперативников это не слишком впечатлит.

Ничего себе - не жестокое убийство! Там не только лужа крови от одного удара, там все лицо месиво, 36 ударов ножом только, плюс молотком - это просто фурии! А им создают образ скромненьких, белых, пушистых кошечек.

Не понимаю, что вас смущает. "Многодетный отец" и "отец-одиночка" - не взаимоисключающие понятия, можно быть и тем, и другим одновременно.

Меня смущает то, что она врет на всю страну, что МХ получил квартиру  от государства как многодетный отец, или как одиночка, или как и то и другое вместе - нет в перечне льгот для граждан таких категорий бесплатного жилья. Есть много разных льгот - на ЖКХ. бесплатный проезд, место в садике и т. д и т.п., но бесплатного жилья нет - ни для матерей-одиночек, ни для отцов одиночек, ни для многодетных семей . Есть льгота на ставку по ипотеке и все, а жилье эти граждане покупают  , как и все,на свои личные средства плюс маткапитал. Кого она хочет провести?

А вы думаете, она, деревенская девушка с неполным средним образованием, очень умная и юридически грамотная? На тот момент у нее не было российского гражданства (она получила его в 2007 году) и прописана она не была вместе с мужем и детьми (в ту квартиру на Алтуфьевском МХ недавно ее прописал). Да, она была записана в свидетельствах о рождении, но если бы она пошла в те же инстанции - как бы она доказывала, что, родив последнего ребенка, не ушла от мужа? Думаете, он не нашел бы "свидетелей", что она не живет с семьей? Кроме того, он избил бы ее при первой же попытке заявить о своих правах, и она знала об этом и не высовывалась.

Да ей и не надо было самой никуда ходить - это он должен был представить документы: или ее отказ от родительских прав, или решение суда о лишении ее родительских прав,или решение суда о признании ее недееспособной, или решение суда о признании ее без вести пропавшей. Или вы считаете, что МХ скупил всю Москву с потрохами?  И не только Москву, а всю огромную Россию, если уж счтаете, что бедной Аурелии с детьми некуда было от него сбежать. Защитники сестер приписывают МХ столько возможностей, настолько всемогущим его считают, что даже удивительно - почему не он президент РФ?

[nataddd]

Меня смущает то, что она врет на всю страну, что МХ получил квартиру  от государства как многодетный отец, или как одиночка, или как и то и другое вместе - нет в перечне льгот для граждан таких категорий бесплатного жилья. Есть много разных льгот - на ЖКХ. бесплатный проезд, место в садике и т. д и т.п., но бесплатного жилья нет - ни для матерей-одиночек, ни для отцов одиночек, ни для многодетных семей . Есть льгота на ставку по ипотеке и все, а жилье эти граждане покупают  , как и все,на свои личные средства плюс маткапитал. Кого она хочет провести?

социальное жилье и частная собственность совершенно разные вещи.

http://fb.ru/article/335000/kak-poluchit-jile-mnogodetnoy-seme-ot-gosudarstva

[точка над i]

все лицо месиво

По фотографии видно, что лицо в крови, но я не возьмусь судить по такому фото, есть ли на лице раны и сколько их. Он лежал лицом вниз (перевернули потом), а под ним была лужа крови. Не встречала в заслуживающих доверия источниках информации, что наносились удары именно по лицу, писали про удары в шею, грудь и по голове вообще.

[Aylata]

Оффтоп (текст не по теме)

В их возрасте девочки просто обязаны с мальчиками гулять - хорошего будущего мужа себе подыскивать... нанял бы себе прислугу, а девочкам пора самостоятельную жизнь начинать... Для этого нормальные люди с деньгами обслугу нанимают, а бабла у него было явно достаточно.

что-то с трудом верится, что вы живете в США.

[Аглая]

социальное жилье и частная собственность совершенно разные вещи.

Не надо меня азбуке учить. Жилье от государства или социальное жилье многодетные семьи получают по очереди в своем муниципалитете. Вы в своей ссылке прочитали сколько нужно собрать справок, предоставить документов, сколько пройти этапов, чтобы многодетную семью только поставили на очередь? Самое главное, нужно получить статус многодетной семьи, а для этого нужны паспорта обоих родителей, свидетельство о браке( а у них его нет), сведения о доходах ,. так как нужно доказать, что семья малоимущая и много еще чего нужно доказать. То есть, для того, чтобы получить  право только встать на очередь на муниципальное жилье МХ должен был иметь связи во всех департаментах Москвы. А уж доказать что МХ являлся отцом-одиночкой - это вообще фантастично, потому как у них с Аурелией нет ни свидетельства о браке, ни св-ва о разводе - где тогда МХ взял своих детей? Может украл или сам родил? То есть ему нужно будет доказать, что та женщина, что записана  в свидетельствах о рождении детей, матерью им не является, то есть предоставить все решения суда о лишении ее материнских прав . Аурелия что-нибудь говорила, что он ее через суд лишал материнских прав, доказал, что она плохая мать, пьяница, психбольая и т. д?  Она на всю страну говорит какую то глупость - он везде говорил, что он отец одиночка. Где это - везде?Этак любой, кто захочет бесплатную квартиру придет в управу и скажет - я отец одиночка, дайте мне квартиру.

[Aylata]

точка над i,

Это цитата из СМИ или ваши собственные слова?
Добавлено позже:ссылку, пожалуйста
где?

Разумеется, все, что я здесь пишу, я прдкрепляла цитатами. Этот правила форума. Как вы думаете, на тех 180 страницах темы, которые были написаны до вашего пришествия на форум 23 ноября, было достаточное количество ссылок? Вообще-то, приходя на форум принято сначала прочитать дискуссию, которая была до вас. На примере одной забаненной форумчанки, с пеной у рта доказывающей, что она прочитала тему и специально внимательно перечитала все мои сообшения и не нашла ссылок, я уже показала, что это ложь. Для каждого вновь прибывшего я не должна всю работу делать заново.
Вы с какой целью пришли на форум? Если разобраться в этой истории, то люди включаются в уже имеющуюся дискуссию и учитывают, что написано до них,  Если заболтать тему и навязать пропагандируемое защитниками убийц ( в группе защитников убийц специальный пост сделали с призывом прийти в эту тему на форум и  устроить здесь шабаш ) - то это вы не по адресу. До этого здесь люди общались хоть и с разными точками зрения, но вполне адекватно.

[Aylata]

По фотографии видно, что лицо в крови, но я не возьмусь судить по такому фото, есть ли на лице раны и сколько их. Он лежал лицом вниз (перевернули потом), а под ним была лужа крови. Не встречала в заслуживающих доверия источниках информации, что наносились удары именно по лицу, писали про удары в шею, грудь и по голове вообще.

опять забалтывание. Все это подробно на десяти страницах обсуждалось в теме. С разбором количества ударов по лицу, их силы, нанесенным повреждениям итд
 Какие ссылки вам нужны? Ссылка - это 190 страниц обсуждения в теме.

[Vietnamka]

точка над i,

.Первая собака (Сэми) погибла (задохнулась в закрытой машине), какой был у нее возраст на тот момент, информации не встречала. Упоминание было в аске Крестины (так говорят), но убедиться не представляется возможным, т.к. аккаунты уже удалены. После смерти первой собаки взяли вторую (Томи), тоже лабрадора; по фото определить, где какая собака, невозможно.

А чего там с бабушкиной аллергией? Сколько лет Ее МХ заставлял страдать, пока не позволил съехать?

[Aylata]

Запрещать подросткам ходить в школу это насилие
запрещать подросткам общаться с ровесниками мужского и женского пола это насилие
запрещать детям общаться с матерью, бабушкой, дядей , родным братом это насилие
запрещать человеку пройтись во дворе и выгулять собаку это насилие
мы не в Сауд. Аравии проживаем
Всего этого уже достаточно ...

достаточно для чего? Для того, чтобы убить в группе с особой жестокостью?
И с чего вы взяли, что Хачатурян запрещал дочерям ходить в школу? С их слов? А бабушка девиц говорит, что они её обманывали,  ей говорили, что идут в школу, а сами гулять.
И как это , интересно, им запрещали общаться с ровесниками, если в доме постоянно были толпы ровесников, в школе ровесники и даже на семейные праздники приглашались ровесники - подруги?
Отец запрещал четырнадцатилетней дочери спать с мужиками и сосать у ровесников. Это ненормально? Запрещал гулять днями и ночами, пить и принимать наркотики, это плохо?
Хотел, чтобы девицы, живя в доме, выполняли правила человеческого общежития: убирались, готовили еду - это насилие?

[Aylata]

точка над i, А чего там с бабушкиной аллергией? Сколько лет Ее МХ заставлял страдать, пока не позволил съехать?

автор умолчала, что девочки по недосмотру угробили щенка.

[юлия8980]

Запрещать подросткам ходить в школу это насилие
запрещать подросткам общаться с ровесниками мужского и женского пола это насилие
запрещать детям общаться с матерью, бабушкой, дядей , родным братом это насилие
запрещать человеку пройтись во дворе и выгулять собаку это насилие
мы не в Сауд. Аравии проживаем
Всего этого уже достаточно , не говоря уж  о мате, рукоприкладстве, сексуальных поползновениях , психологических издевательств,  угроз , эксплуатации , каких то ненормальных правил и табу , выдуманных невменяемым  секстантом с оружием в руках , связями  с коррумпированными чиновниками и коррумпированными людьми в погонах и в бандитском мире и в секте , типо Церкви, но к Церкви не имеющей никакого отношения

Ага, а если арабы здесь будут жить, то, что они должны будут по вашим законам жить? Это с ваших слов насилие-пока мой ребёнок не достиг совершеннолетия и живёт на моей территории и за мой счёт - он будет предерживаться моих правил, и таскать кого попало в дом, я тоже не позволю. И хватит всем навяливать свои методы воспитания-я против, чтобы мой ребёнок курил наркотики, я против, чтобы он пил и сношался с кем попала. Пусть я лучше буду мамой - тираном, чем мамой - дочери-проститутки

Добавлено позже:

точка над i, А чего там с бабушкиной аллергией? Сколько лет Ее МХ заставлял страдать, пока не позволил съехать?

Ага, специально не позволял, чтобы у аурелии работы не убавилось... Вот только собаку, мы ещё не обсудили...

[sergeyfiz1]

А что с ними надо делать, по вашему? Достаточно того, что младшенькая оказалась неподсудной, если никто не подаст ходатайство на повторную экспертизу. Я вам сочувствую, но зачем пытаться и на эту ситуацию смотреть через призму своего мировозрения? Понимаете, что девочки гуляли, устраивали вписки и тд. И информация об их тотальное контроле с их слов. И даже, если это так, по вашему убийство способ решения проблемы.?

А Вас возмущает то, что хоть у одной из жертв появился шанс на спасение?

И информация об их тотальное контроле с их слов.

С их слов. Со слов подруг/соседей. Из показаний "адептов" их отца.

Я вам сочувствую, но зачем пытаться и на эту ситуацию смотреть через призму своего мировозрения?

Исключительно затем, чтобы понять их ситуацию. Человек, с нормальным развитием имеет шансы в подобной ситуации уйти, уехать (хотя они уходили и пытались). Человек живущий в постоянном насилии фактически не имеет шансов на борьбу.

И даже, если это так, по вашему убийство способ решения проблемы.?

Действия, направленные на предотвращения вреда (субьекту, совершающему данные действия, либо любому другому человеку) не могут расцениваться как преступные. Экспертиза младшей сестры является ОДНОЗНАЧНЫМ И ПРЯМЫМ  доказательством длительного противоправного воздействия отца. На этом, в норме, когда законодательство направлено на защиту, разговор должен оканчиваться.

Понимаете, что девочки гуляли, устраивали вписки и тд.

Если так, то молодцы. Если находясь в условиях жесточайшего контроля хоть что-то урывали, то молодцы. И это им шанс даёт. Как бы то ни было кошмар для них когда-нибудь закончиться. И тогда этот опыт сработает. Если он был.
Но все это было в каких условиях, с какими оглядками? Мне страшно читать, как тут их обвиняют в том, что у них были отношения с мальчиками, что они улыбались на фотографиях или не выглядели на них заморашками. Мне страшно становится

Добавлено позже:

Ну, это вы через три ступеньки перепрыгнули. Достаточно, чтобы жертв насилия слушали и слышали, чтобы, сделав один звонок, они могли бы оказаться под таким крылом защиты, что ни один насильник не смог бы его пробить, чтобы никакие связи и деньги не позволили ему это сделать, чтобы они чувствовали поддержку общества в своем решении этому насилию противостоять, а не "слушайтесь отца, он вас содержит" или "вот когда убьют, тогда и звоните". Вот когда жертве насилия будут даны такие гарантии, тогда и самосуда станет меньше, а пока этого нет, в ход будут идти ножи, молотки и пистолеты.

Я кстати об этом и говорю, и тут случай сестёр чрезвычайно показателен

[юлия8980]

Ну, а ситуацию, что они нагло врут мы не рассматривает? Что значит урвали? Я уже задавала вопрос, если они знали, что их изнасилуют и изобьют, за мельчайшие нарушения правил, но стойко это делают, это, что означает? По этому я и говорю не нужно все сравнивать со своей ситуацией, потому, что все разное

[sergeyfiz1]

Так что, когда у ребенка от этой самой нестерпимой для него обиды появляется мысль – убить – нужно всеми силами сделать так, чтобы он не совершил этой ошибки. Да, если угодно, страхом перед большим тюремным сроком. Перспектива сменить айфоны и тусовки на нары и баланду приводит в чувство, являясь сдерживающим фактором.

Если же девочек «понять и простить» – значит, убрать этот сдерживающий фактор в понимании миллионов таких же детей.
Понятно, спасибо. Но, полагаю, тех, кто хотел бы удочерить этих «хороших» девочек, значительно меньше, чем желающих женить на себе «плохого» Х.)

Т.е. ЖЕРТВА должна страдать? И общество должно думать о том, чтобы ПРЕСТУПНИК/ТИРАН не пострадал?
У жертв должны быть действенные интерефейсы защиты. Если их нет или они не работают, то это проблема и вина общества.

Что же касается второй части. Это известная проблема. Но во-первых они уже два месяца в СИЗО провели. И щас живут в жесточайшем кошмаре. Более чем нормальный сдерживающий фактор. Конечно же данный случай должен широко освещаться в СМИ, в контексте демонстрации действенных интерфейсов защиты. И тогда, даже если девчонок удастся спасти (к сожалению надежды на то, даже в случае переквалификации статьи они избегнуть того или иного наказания очень мало), это не будет негативным фактором.
Но это покажет тиранам, то, что общество АБСОЛЮТНО не приемлет насилия в отношении детей. И, вместе с демонстрацией действенных интерфейсов защиты не связанных с насилием, спасет многие и  жизни. И станет важной вехой в борьбе с насилием.
Реальное лишение свободы для сестер – зеленый свет ТИРАНАМ. Особенно "мягким", но от этого не менее страшным

[Vietnamka]

Аглая

.  Вы в своей ссылке прочитали сколько нужно собрать справок, предоставить документов, сколько пройти этапов, чтобы многодетную семью только поставили на очередь

А вы привели ссылку о том, что для получения статуса беженца документы собирать не надо?

Все проще. Со слов матери МХ "бежал" в Москву в 1986 году. Это совпадает с беспорядками в Баку. Это - ссср. На тот момент МХ - гражданин СССР
1991 г. Развал СССР. Закон РФ от 28 ноября 1991 г. N1948-I «О гражданстве Российской Федерации»
Ч 2 п 13.
1. Гражданами Российской Федерации признаются все граждане бывшего СССР,  проживающие на территории Российской Федерации на день вступления в силу настоящего Закона, если в течение одного года после этого дня они не заявят о своем нежелании состоять в гражданстве Российской Федерации.

1993 год. Фз закон о беженцах
Ст 1 п 1
беженец — это лицо, которое не является гражданином Российской Федерации
Ст 9

1. Лицо утрачивает статус беженца:

1) после получения разрешения на постоянное проживание на территории Российской Федерации либо при приобретении гражданства Российской Федерации;

Вы вообще о чем говорите? Какое муниципальное жильё, если он не беженец? На момент получения этого жилья он гражданин рф. Хотя бы потому что он а) на автомате его получал в 1991 г и б) его дети граждане рф, а это может быть только если один из рожиетелй гражданин. И это точно не Аурелия.