Вопрос опытным по костру у кедра

[Григорий Комаров]

Беда ваша в том .уважаемые полоскающие  здесь из пустого в порожнее .что взглянуть на проблему немного пошире изложенной нелепицы УД. т. е. пренебрегая заученные штампы типа . подскользнулся упал закрытый перелом у вас нет никакого желания от того то у вас воз и по ныне там же.! Вы мне подсовываете клиническую картину замерзших людей. умышленно упуская все остальные описанные  признаки замерзания .признаки которых не было на трупах дятловцев ! А трое из них даже клоунским следствием были признаны погибшими насильственной смертью

Уважаемый! Поскорее измените свой тон, убедительно Вас прошу. В противном случае найдется способ применить к Вам соответствующие меры.
Переписать материал - не самая сложная задача. Этим вопросом занимаются в начальной школе, помнится. Но вряд ли многие из школьников сделают ошибку в слове оргонизм.
Для получения интересующей Вас информации советую изучить вопрос о том, на сколько процентов человек состоит из воды - это общедоступная инфа. Что происходит при воздействии холода на человека, в том числе с его мочевым пузырем - посложнее - надо поковыряться уже в специальной литературе. Ищите, да обрящете.

Очень содержательное фото костра с телом Ю.Кривонищенко. Много чего можно увидеть.
Добавлено позже:
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=327

[Поручик]

Туристы ничего не пили.

Приехали. А фляжка с какао, а пропавшие грелки, вероятно тоже с какао.

[canvas58]

Уважаемый! Поскорее измените свой тон, убедительно Вас прошу. В противном случае найдется способ применить к Вам соответствующие меры.
Переписать материал - не самая сложная задача. Этим вопросом занимаются в начальной школе, помнится. Но вряд ли многие из школьников сделают ошибку в слове оргонизм.
Для получения интересующей Вас информации советую изучить вопрос о том, насколько процентов человек состоит из воды - это общедоступная инфа. Что происходит при воздействии холода на человека, в том числе с его мочевым пузырем - посложнее - надо поковыряться уже в специальной литературе. Ищите, да обрящите.

Очень содержательное фото костра с телом Ю.Кривонищенко. Много чего можно увидеть.
Добавлено позже:
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=327

Извиняюсь кто оскорбился и кому от такой малости стало уже плохо.

Добавлено позже:

Приехали. А фляжка с какао, а пропавшие грелки, вероятно тоже с какао.

Пропали грелки и фляжка с какао. Ну следуя вашей логике с собой к кедру туристы взяли эти грелки. фляжку. фонарик и финку но в спешке забыли обуться.

[Vietnamka]

ичек к входу в паховый канал (признак Пупарева);
4) следы отморожения 1-2 степени;          А что касается мочи в мочевых пузырях  .То при любом аномальном морозе жидкости в мочевом пузыре не будет! Если. она не поступала в оргонизм ее там просто нет! Дятловцы по вашим подсчетам ели кашу в районе 14 часов следовательно и пили в это же время  через два три часа при активной работе жидкость покидает организм следовательно с 14 часов до самой своей смерти около 8- 10 часов Туристы ничего не пили. Так откуда же у них у  всех включая и тех кто не замерз оказалось в среднем по пол литра мочи  в мочевых пузырях???

Уважаемый, я не буду читать лекцию про константу клубочковой фильтрации и процессах реабсорбции в канальцах почек, тем более, что в итоговом выводе Вы частично оказались правы. Если был след мочи, если этот след принадлежал кому-то из дятловцев, то это очень сильно удлиняет время их борьбы за выживание. До 6-10 часов как минимум.

[Григорий Комаров]

Если был след мочи, если этот след принадлежал кому-то из дятловцев, то это очень сильно удлиняет время их борьбы за выживание. До 6-10 часов как минимум.

Очень интересно. Можно раскрыть, ув.Вьетнамка?

[canvas58]

Уважаемый, я не буду читать лекцию про константу клубочковой фильтрации и процессах реабсорбции в канальцах почек, тем более, что в итоговом выводе Вы частично оказались правы. Если был след мочи, если этот след принадлежал кому-то из дятловцев, то это очень сильно удлиняет время их борьбы за выживание. До 6-10 часов как минимум.

Уважаемый, я не буду читать лекцию про константу клубочковой фильтрации и процессах реабсорбции в канальцах почек, тем более, что в итоговом выводе Вы частично оказались правы. Если был след мочи, если этот след принадлежал кому-то из дятловцев, то это очень сильно удлиняет время их борьбы за выживание. До 6-10 часов как минимум.

Спасибо  что я был услышан вами.Я здесь не для щеголяния в русской словестности и рассыпания любезностями  а в выяснении истины но тем не мене приятно сознавать  что есть на форуме все таки  и думающие люди. Да и вопрос то был простой : Как после остановки сердца и прекращении деятельности почек жидкость могла попасть в мочевые пузыри Туристов?  Есть тут кто пытается прогнать туфту типа .что  биологические процессы в трупах не останавливаются после заморозки до смерти. а почки наоборот начинают усиленно перерабатывать 90% человеческого тела в мочу. Что тут скажеш . то ли лезть на кедр то ли с него рухнуть .Хотелось бы услышать мнение врачей специалистов по  данному конкретному случаю а не тыкать мне в нос медецинскими справочниками  .обобщенного характера.про обмороженных.

[canvas58]

Спасибо, Петр Васильевич за хороший ответ!
Да, действительно, от этого "чурбачка" можно было бы получить дополнительную информацию, знать бы для чего он был предназначен...
Если его взяли с собой с целью розжига, тогда понятно, здесь и слова Игоря в дневнике о сырых елях объясняют  присутствие этого "предмета". То, что его не разрубили - можно тоже опустить - не было времени, не хотели заморачиваться (топор все равно с собой).  Места в рюкзаках полно - только что освободили, оставив в лабазе.  Но тогда получается, что стоянка на отроге не планировалась. Собирались останавливаться в лесу, там жечь костер, где этот "чурбачок" для растопки сырых дров как раз и пригодился бы...

На счет самостоятельного разъединения группы.
Если психологически представить состояние замерзающих зимой в лютый мороз людей, то в голову может прийти только одно - безумство. Никто не сможет оставить место костра и пойти на встречу смерти. Даже если бы спички закончились, они бы все замерзли у затухающего костра и никто бы ни с места ни сдвинулся в сторону собственной смерти...     При всем желании представленная картина трагедии  не воспринимается без действий посторонних. И чурбачек нужен был на склоне скорее не туристам а инсценеровщикам .ну скажем для вбивания  лыжных палок в снег.Ведь чем то же их вкалачивали в твердый наст.
Поэтому, ни о каком самостоятельном разделении группы речи не может быть.
Их, скорее всего, разделили посторонние уже после смерти.

Добавлено позже:Не могли.
На морозе невозможно срезать такие ветки ножом, которого у них не было.

Добавлено позже:

Петр Васильевич, замечательная информация!
Сразу к Вам вопрос:
Возле палатки был найден так называемый "чурбачок", небольшое полено. Как Вы считаете, для каких целей его могли носить с собой туристы? Может быть как раз для того, чтобы не тратить время и не искать в заснеженном лесу сухие ветки...?
И второй вопрос, заданный мной выше знатокам:Как Вы считаете, при каких условиях могли замерзающие, обессиленные люди покинуть костер и уйти в овраг умирать?

А чурбачек нужен был на склоне скорее не туристам а инсценеровщикам .ну скажем для вбивания  лыжных палок в снег.Ведь чем то же их вкалачивали в твердый наст.

[Григорий Комаров]

А чурбачек нужен был на склоне скорее не туристам а инсценеровщикам .ну скажем для вбивания  лыжных палок в снег.Ведь чем то же их вкалачивали в твердый наст.

canvas58, на правах автора вопроса убедительно прошу Вас выкладывать свои суждения  в рамках именно поставленного вопроса. Про инсценировку и прочее вы вправе изложить свой личный вопрос и обсуждать его на форуме. Пожалуйста.

[Vietnamka]

Очень интересно. Можно раскрыть, ув.Вьетнамка?

Можно, но не думаю что нужно потому что слишком много допущений.
Идея в том, что чем меньше мы пьем и больше двигаемся-тем меньше писаем, реже.  И если нормальный человек испытывает потребность сходить в туалет при объеме мочи грубо говоря 250мл, то замерзающий и при 500 не хочет. Его мочевой пузырь просто молчит об этом.
У дятловцев мы видим большой объем мочи, но при этом они не пили и много двигались. За сколько времени на копилось такое количество мочи если кто-то после установки палатки полностью опорожнил мочевой пузырь ?

[ЯНЕЖ]

У дятловцев мы видим большой объем мочи, но при этом они не пили и много двигались. За сколько времени на копилось такое количество мочи если кто-то после установки палатки полностью опорожнил мочевой пузырь ?

Это интересно - я тоже пытался это выяснить... Но нужны специ  - хотя каждый может поэкспериментировать.Хотя расстегнутые штаны Зины могут быть тут задействованы - что у ней по объемам ?

[elenapaula]

Это интересно - я тоже пытался это выяснить... Но нужны специ  - хотя каждый может поэкспериментировать.Хотя расстегнутые штаны Зины могут быть тут задействованы - что у ней по объемам ?

300 мл. Ну как Вы представляете, захотела пописать, расстегнула и приспустила штаны,  присела, но упала и замерзла?

[Саша Ветер]

Вы опять все не в теме... Запомните на всю жизнь: Зимой, при замерзании человека, организм избавляется от воды... Люди хотят и ходят в туалет по маленькому... вы настолько домашние люди... и ваши рассуждения постоянно уплывают от поставленного вопроса в разные стороны... Нет слов...

[Soldat]

Автору Vietnamka
Идея в том, что чем меньше мы пьем и больше двигаемся-тем меньше писаем, реже.  И если нормальный человек испытывает потребность сходить в туалет при объеме мочи грубо говоря 250мл, то замерзающий и при 500 не хочет. Его мочевой пузырь просто молчит об этом.  У дятловцев мы видим большой объем мочи, но при этом они не пили и много двигались. За сколько времени на копилось такое количество мочи если кто-то после установки палатки полностью опорожнил мочевой пузырь ?

***Кхм... не врач...  Но вот вопросы: 1) если кто-то справил малую нужду, значит, у кого-то из 9-х и объем жидкости в мочевом пузыре должен быть меньше? 2) Почему было 9-ть человек, но нужду справил только один? Хотя, может, остальные следы поисковики просто не заметили, т.к. не искали... 

[elenapaula]

Почему было 9-ть человек, но нужду справил только один?

Но ведь человек может просто описаться от боли или страха.

[Егений]

Но ведь человек может просто описаться от боли или страха.

Это бы могло и неотобразится на снегу))  ... не вариант.

[Григорий Комаров]

Вот утверждение Вьетнамки:
это очень сильно удлиняет время их борьбы за выживание. До 6-10 часов как минимум.
Вот вопрос:

Очень интересно. Можно раскрыть, ув.Вьетнамка?

Почему мне нужно благодарить Сашу Ветра за то, что он указывает на "уход от темы", т.е. вопроса?

[Поручик]

Вы опять все не в теме... Запомните на всю жизнь: Зимой, при замерзании человека, организм избавляется от воды... Люди хотят и ходят в туалет по маленькому... вы настолько домашние люди... и ваши рассуждения постоянно уплывают от поставленного вопроса в разные стороны... Нет слов...

Это только мои домыслы, вначале ощущения холодной температуры организм старается избавиться от лишней жидкости, чтоб не использовать напрасно свои ресурсы на ее обогрев. Но для следующего сбора такого обьема жидкости, которое еще недостаточно для побуждения организма от нее избавиться в следствии угнетения нервных окончаний в мочевом пузыре должно пройти какое-то время, вероятно Вьетнамка в этом права.

[Григорий Комаров]

это очень сильно удлиняет время их борьбы за выживание. До 6-10 часов как минимум.

Это настолько очевидно не соответствует действительности, что даже обсуждать не имеет смысла. Вдумайтесь: как простое освобождение мочевого пузыря может удлинить время борьбы за выживание? Никак. Хватит об этом.

[elenapaula]

Это бы могло и неотобразится на снегу))  ... не вариант.

То, что у палатки, не может быть туристов, ни один турист не будет это делать рядом с палаткой. Даже собака не мочится на свою будку. А мочевой пузырь пуст у Николая, потому что при получении травмы это ж могло случиться. Кроме того, если даже предположить, что это его след у палатки (так получилось), то за время его перемещения к ручью хоть какое-то количество мочи накопилось бы. Если я не права, Вьетнамка меня поправит.

[Егений]

То, что у палатки, не может быть туристов, ни один турист не будет это делать рядом с палаткой. Даже собака не мочится на свою будку..

Пожалуй...

[Поручик]

Даже собака не мочится на свою будку.

Собака таки мочится на свою будку, правда с заднего угла, но у них другая физиология - они метят свою территорию.

Это настолько очевидно не соответствует действительности, что даже обсуждать не имеет смысла. Вдумайтесь: как простое освобождение мочевого пузыря может удлинить время борьбы за выживание? Никак. Хватит об этом.

Вполне очевидный факт - с момента опорожнения и до накопления новой порции жидкости должно пройти время.

[Григорий Комаров]

Вполне очевидный факт - с момента опорожнения и до накопления новой порции жидкости должно пройти время.

И Вы туда же. Следуя этой логике, стоит освобождать мочевой пузырь хотя бы один раз в 6-10 ч. и никакой мороз нипочем. Всё. Обсудили. Двигаемся дальше.

[Егений]

Только сейчас прочёл " шапку" темы, и вопрос... )) Как разжечь?  ... с помощью бересты и хвороста, сухих веточек с подроста имея конечно хотябы пару спичек и черкаш, даже без ножа. Березы там было полно и хвороста обойдя в круговую от костерка метров 20-ть я думаю тоже можно было на собирать. Естественно разжигать надо не на снегу а на уложенном  хворосте. Думаю Дятовцы были знакомы с этой таёжной техникой... Самому приходилось это делать, даже одной рукой(другая была повреждена), конечно ветер осложнит разжигание, но там было столько народу что они легко могли создать собой ветровой заслон пока разгорится костёр..

[Григорий Комаров]

Самому приходилось это делать,

Егений, а в каких условиях Вам приходилось самому это делать? Зимой-летом, ночью-днем?

[Егений]

Егений, а в каких условиях Вам приходилось самому это делать? Зимой-летом, ночью-днем?

Зимой (январь), вечером... солнце на закате.

[Григорий Комаров]

но не в горах? А там, где растут нормальные березы?

[Егений]

но не в горах? А там, где растут нормальные березы?

Там не было "нормальный" берёз )) высотой в 6-8 метров.. гор там то же небыло  ... огромные пологие холмы поросшие тайгой.  А бересту можно наковырять и с маленьких, особенно удобна для поджигания спичкой похожие на бумагу  тонкие лохмотья с бересты которые уже отстали от свола,  их кстати чаще можно увидитеть на маленьких деревцах а не на больших...

[Григорий Комаров]

А бересту можно наковырять и с маленьких, особенно удобна для поджигания спичкой похожие на бумагу  тонкие лохмотья с бересты которые уже отстали от свола,

И сколько надо "ковырять" по времени? Это не праздный интерес. Люди находились в темноте, предположительно в условиях метели, на продуваемом месте. Могли они обойтись без ножа или нет - важный вопрос.

[Егений]

И сколько надо "ковырять" по времени? Это не праздный интерес. Люди находились в темноте, предположительно в условиях метели, на продуваемом месте. Могли они обойтись без ножа или нет - важный вопрос.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

  ( c права)  ... с такой берёзки минут пять десять...  с помощь ноктей )) что касается меня   ... то будь я в носках, не постеснялся бы и зубами, если потребовалось...

[легенда74]

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

  ( c права)  ... с такой берёзки минут пять десять...  с помощь ноктей )) что касается меня   ... то будь я в носках, не постеснялся бы и зубами, если потребовалось...

Новую вводную хотите??))) За 10 минут не ветру и морозе ручки так скрючит-что элементарно не сможете спичку зажечь