Три сестры - стр. 165 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

В скором времени сестрам Хачатурян предстоит предстать перед судом. Как бы вы решили их судьбу?

Они виновны и заслуживают строгого наказания.
Они виновны, но заслуживают снисхождения и показательно мягкого наказания.
Они невиновны, т.к. являются жертвами обстоятельств, и должны быть освобождены в зале суда.
Другое (желательно с пояснениями в теме).

Автор Тема: Три сестры  (Прочитано 1717050 раз)

0 пользователей и 65 гостей просматривают эту тему.

Aylata


  • Сообщений: 2 550
  • Благодарностей: 2 998

  • Был 27.12.20 09:36

Три сестры
« Ответ #4920 : 18.11.18 05:21 »
Интересно, что незамужняя сестра Хачатуряна принесла в подоле неизвестно от кого, и это почему-то абсолютно не вызывает никаких отрицательных эмоций у его защитников
почему неизвестно от кого? На одной из передач было озвучено имя отца Арсена и результаты генетической экспертизы. Арсен знает своего отца и всегда знал, кто его отец.
Оффтоп (текст не по теме)
Ну и обмен мужьями среди сестер тоже конечно интересный факт.
« Последнее редактирование: 18.11.18 10:43 от Enny »


Поблагодарили за сообщение: элена

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Три сестры
« Ответ #4921 : 18.11.18 05:28 »
Опросили о том,что интересовало- о том КАК убивали,а не ЗА ЧТО
да не знаем мы вообще-то о том, что именно они сказали на первом допросе. Пока знаем только, что он был проведен без адвокатов, что нарушение. Тем более среди них одна несовершеннолетняя.
  Но судя по тому, что информация о насилии стала распространяться с первого же дня - они сразу говорили о нем. Еше более показательна реакция соседей, которые кинулись на защиту сестер в момент их задержания. А ведь именно они, по мнению некоторых, должны были так бояться оставаться рядом с убийцами


Поблагодарили за сообщение: mrv | sypari

Аглая


  • Сообщений: 1 681
  • Благодарностей: 3 069

  • Была сегодня в 03:14

Три сестры
« Ответ #4922 : 18.11.18 05:30 »
Сестер Хачатурян выпустили из сизо под давлением общества.

Не подскажите,каков у нас механизм давления общества на прокуратуру, суд и прочие столь же чуткие к общественному настроению инстанции? *SARCASTIC*
Это не такой уж и единичный случай, еще и при СССР такое было возможным. У нашей соседки сына арестовали по тяжелой статье - разбой с группой лиц и тоже до суда его отпустили домой, потому что его отец работал в органах при городской управе и занимал не самую низкую должность, ну и, конечно,  ходатайство соседей и с места учебы сыграло свою роль.То есть сынка отпустили под его честное слово, поручительство , то есть. Но после суда сына сразу в воронок и на зону отбывать наказание 6 лет, а сыну только исполнилось 18 лет. В данном случае поручительством за этих малолетних преступниц могли посчитать соседей, которые так яростно защищают  малолетних убийц, только потому, что сами являются пострадавшими от дурного нрава соседа, ну и, конечно, просто по человечески жалеют девчонок. Но суд то просто жалостью руководствоваться не будет.
Слушайте, вот не надо передёргивать. Подобный вопрос просто на автомате подразумевает аналогичный вопрос в обратку. А вы видели, заклбчение эксперта, где сказано иное?
Я могу расширить. Если вы не видели документ этих адвокатов, вы видели где-нибудь протест по поводу этой информации со стороны потерпевших? Вы видели где-нибудь опровержение или обвинения в распространении недостоверной информации?
И ещё шире. А вы вообще видели хоть один документ с печатями на бумаге, что сестры признались в преступлении?
Ну сплошная риторика, то есть влияние на аудиторию с помощью говорильни. -
Вы эксперт? Или вы видели бумагу с печатями, подтверждающую эти высказывания?  :-[
Вы тоже много чего здесь утверждаете не видя никаких документов.
Вы видели документ с печатями, подтверждающий присутствие алкоголя или психотропных веществ в организме хотя бы одной? А такая экспертиза проводилась в обязательном порядке.
На этом не настаивают даже родственники МХ. Вы хотите их переплюнуть?
Еще раз: все, что здесь обсуждается является предположениями, так как никто никаких документов , подтверждающих чьи то слова видеть не может из-за тайны следствия. Вы, например, некоторое время назад предполагали и даже были почти уверены, что Арсен - это плод инцеста МХ с его сестрой, хотя не видели на это никаких документов. Наконец документ, опровергающий ваши предположения появился - у Арсена совсем другой отец. Так что еще не вечер- появятся и доказательства , почему одна из сестер была временно невменяема в момент совершения преступления.


Поблагодарили за сообщение: p314 | Aylata | элена | Lika23

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Три сестры
« Ответ #4923 : 18.11.18 05:31 »
Арсен знает своего отца и всегда знал, кто его отец.
только при этом публично отцом называл МХ. Что как минимум говорит о его отношении к биологическому отцу


Поблагодарили за сообщение: mrv

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Три сестры
« Ответ #4924 : 18.11.18 06:04 »
почему неизвестно от кого? На одной из передач было озвучено имя отца Арсена и результаты генетической экспертизы. Арсен знает своего отца и всегда знал, кто его отец.
« Последнее редактирование: 18.11.18 06:10 »


Поблагодарили за сообщение: sypari | Skyfish | MIF | Virg | Дмитрий Карягин

p314


  • Сообщений: 188
  • Благодарностей: 326

  • Был 18.04.24 14:07

Три сестры
« Ответ #4925 : 18.11.18 06:16 »
Цитата: mrv
Вы это, смеетесь? Отец им угрожал, что кислотой обольёт, инвалидами сделает и наркотики подбросит, если они от него сбегут,
Что-то все много говорят про синяки и избиения, которых никто никогда не видел, и после убийства все эти синяки как то все внезапно испарились.
И не побежал он обливать кислотой Аурелию. Даже возил ее на машине за 10 дней до убийства, и ее позу (в машине) психолог охарактеризовала как доверительную.
Вот после следующих слов Аурелии не говорите, что они не могли уйти:
Цитирование
Я собрала детей, говорю: если скажете, я останусь. Скажите - уйду, захотите - сбежим все вместе. Они меня успокоили: мама, уходи, наладишь жизнь и мы к тебе придем.
Т.е. они могли уйти и этот вопрос был обсуждаем.Также как и Аурелию никто не выгонял силой.
Цитирование
Потом немного пришла в себя, в Москву вернулась поближе к ним. Устроилась продавцом, сняла квартиру
Опять можно уйти, раз обустроилась.
« Последнее редактирование: 18.11.18 06:17 »
Освободиться от лгунов – вот насущная потребность современного общества (Салтыков-Щедрин)


Поблагодарили за сообщение: Aylata | элена | Аглая | Lika23

Aylata


  • Сообщений: 2 550
  • Благодарностей: 2 998

  • Был 27.12.20 09:36

Три сестры
« Ответ #4926 : 18.11.18 06:28 »
только при этом публично отцом называл МХ. Что как минимум говорит о его отношении к биологическому отцу
и что из этого следует? Мать с отцом развелись, отец в другой стране ( живет в Ереване), воспитывал Арсена Хачатурян. Это как-то хаоактеризует в отрицательном смысле семью Хачатурян? Марина Хачатурян единственная, кто развелся с мужем? Уже не знаете, к чему прицепиться.

Оффтоп (текст не по теме)
Добавлено позже:
Это не меняет смысла того, что я сказала - незамужняя сестра Хачатуряна принесла в подоле ребенка от постороннего человека. Её почему-то не называют проституткой, не выгоняют
кто вам это сказал, про принесла в подоле?  Ей Богу, " каждый понимает в меру своей испорченности" - это про вас. Уже надоело отвечать на ваши старческие бредни.

Предупреждение администрации
Комментарий: Переход на личности
« Последнее редактирование: 18.11.18 10:45 от Enny »


Поблагодарили за сообщение: элена

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Три сестры
« Ответ #4927 : 18.11.18 07:06 »
и что из этого следует? Мать с отцом развелись, отец в другой стране ( живет в Ереване), воспитывал Арсена Хачатурян. Это как-то хаоактеризует в отрицательном смысле семью Хачатурян? Марина Хачатурян единственная, кто развелся с мужем? Уже не знаете, к чему прицепиться.

Добавлено позже:кто вам это сказал, про принесла в подоле?  Ей Богу, " каждый понимает в меру своей испорченности" - это про вас. Уже надоело отвечать на ваши старческие бредни.
Вы опять врете и выворачиваетесь, потому что вам нечего сказать в ответ. Кто вам сказал, что они были женаты??? Если они были женаты, почему она жила с Хачатуряном, в квартире Хачатуряна и на средства Хачатуряна, а не с мужем?? Почему у неё фамилия Хачатурян, а не фамилия мужа??  Почему её "муж" не содержал её и ребнека? Почему он не платил алименты?  "Принесла в подоле" - это литературное выражение, полностью подходит к данной ситуации, когда незамужняя молодая женщина приносит в дом ребенка от постороннего человека и этот посторонний человек отказывается от этого ребенка: не платит деньги на его содержание, даже не дает ему свою фамилию. Почему у ребенка не фамилия отца, елси они были женаты?

Добавлено позже:
Что-то все много говорят про синяки и избиения, которых никто никогда не видел, и после убийства все эти синяки как то все внезапно испарились.
И не побежал он обливать кислотой Аурелию. Даже возил ее на машине за 10 дней до убийства, и ее позу (в машине) психолог охарактеризовала как доверительную.
Хачатурян выгнал Аурелию из дома, угрожая пистолетом. Даже личных вещей взять не разрешил.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.
« Последнее редактирование: 18.11.18 07:10 »

Aylata


  • Сообщений: 2 550
  • Благодарностей: 2 998

  • Был 27.12.20 09:36

Три сестры
« Ответ #4928 : 18.11.18 07:31 »
Почему у неё фамилия Хачатурян, а не фамилия мужа??  Почему её "муж" не содержал её и ребнека? Почему он не платил алименты?  . Почему у ребенка не фамилия отца, елси они были женаты?
простите, а какое вам дело до этого, а? Это имеет какое-то отношение к убийству Хачатуряна?
Мы вот с мужем страшно сказать, сколько лет живем и детей вырастили, а я фамилию не меняла. Следует объяснитьься перед вами?
У Марины жизнь с мужем не сложилась, но она никого не обманывала, от сына настоящего отца не скрывала и никого чужим ребёнком обманом не шантажировала.
Оффтоп (текст не по теме)
Хачатурян выгнал Аурелию из дома, угрожая пистолетом. Даже личных вещей взять не разрешил.
« Последнее редактирование: 18.11.18 10:45 от Enny »


Поблагодарили за сообщение: элена | Аny

ira74


  • Сообщений: 97
  • Благодарностей: 171

  • Расположение: урал

  • Была 14.11.24 16:40

Три сестры
« Ответ #4929 : 18.11.18 07:34 »
они еще даже школу не закончили а вы  об институте.
вы наверно давно  учились. не знаете какие суммы на это нужны
Сын школу закончил недавно. После 9 класса все обучение бесплатно.Сестры 9 классов одолели. Могли бы поступить. Вот только профессии предлагают, где руками работать надо. Но это ведь не для их величеств. Ручки-то марать. Лучше  на ночь сбежим к друзьям, пить, курить, пока отец не вернулся. А добежать документы подать на учёбу, нее, никак не получается. Захотели бы, школа помогла бы устроится в какую-нибудь фазанку, там и общага есть. Но нет...  Лучше в магазин, пока папины деньги остались.


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Aylata | элена | Аглая

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Три сестры
« Ответ #4930 : 18.11.18 07:39 »
Vietnamka,

Добавлено позже:
Vietnamka, вы за идиотов полицию не держите. Их признательные показания подкреплены доказательной базой. Остальное попытка уйти от ответственности, потому что ничем не подкреплено. Читайте не как вам удобно, а внимательнее :до появления адвокатов о сексуальном наличии речи не идёт. Второе - ещё раз призываю, не считать полицию идиотами. Что они их допросили без адвокатов. Опросили - да, это хитрость. Если допросили-то в отсутствии по соглашению адвоката, вызывают по назначению бесплатного. Нсли это был допрос, то уверена, что он подкреплен подписью адвоката. А то, что нарушены права, орут все обвиняемые

Добавлено позже:
Я буду теперь по 30 раз вам писать ответ на вопрос, потому что с первого раза тяжеловато. Зачем вы пишите одно и тоже, и засоряете ветку?
Комментарий администрации
Обратите внимание на п. 2.4 Правил форума.
Добавлено позже:
Вы все путаете, как обычно. При опросе адвокат не нужен, что и произошло изначально. Вот при допросе появляются адвокаты. При чем, если с ваших слов у них не было денег и, им был назначен бесплатный адвокат. Это законо. То, что якобы адвокатов не допускали, опять уловки всех адвокат найти процессуальные нарушения, которые бы признали все сллед. мероприятия, происходящие до них, незаконными. Вас не напрягает, что адвокаты не говорят, что из сестёр выбили показания и им пришлось наговорить на себя? Они говорят, что был нарушен закон в отношении обвиняемых, когда они давали эти показания. Но как видите безрезультатно - статья та-же, что ещё раз доказывает, что все (документально) законно и доказательно подкреплено
« Последнее редактирование: 18.11.18 07:56 »


Поблагодарили за сообщение: p314 | lilac72

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Три сестры
« Ответ #4931 : 18.11.18 08:50 »
Aylata,
Цитирование
простите, а какое вам дело до этого, а? Это имеет какое-то отношение к убийству Хачатуряна?.
Прямого отношения к убийству Хачатуряна это действительно не имеет никакого отношения. Но это тут же начинает иметь значение, когда со стороны семейства Хачатурян начинают сыпаться обвинения в неблаговидном и аморальном поведении. Потому что тут же возникает вопрос "а судьи кто?"
 Более того, а кто юридический-то отец Арсена? Я не очень вижу много совпадений в "Хачатурян Арсен Михайлович" и Васил Караян.
Васил Караян не признал своего ребёнка и интересно почему.

Добавлено позже:
Сын школу закончил недавно. После 9 класса все обучение бесплатно.Сестры 9 классов одолели. Могли бы поступить. Вот только профессии предлагают, где руками работать надо. Но это ведь не для их величеств. Ручки-то марать. Лучше  на ночь сбежим к друзьям, пить, курить, пока отец не вернулся. А добежать документы подать на учёбу, нее, никак не получается. Захотели бы, школа помогла бы устроится в какую-нибудь фазанку, там и общага есть. Но нет...  Лучше в магазин, пока папины деньги остались.
А вам не приходила в голову простая мысль, что вы как-то влияли и воспитывали своих детей, чтобы они успешно учились и как-то вообще рассматривали свою жизнь?
 Вопрос в том, делал ли все то же МХ, чтобы его дети выросли такими же?

Добавлено позже:
юлия8980,
Вы можете плодить тексты сколько вам вздумается. Но будьте аккуратны- здесь есть правила запрета наттроллтнг и флэйм. Главное, что все это нисколько не отменяет того, что свои выводы сделала НКО, было обращение в суд о нарушении прав, была передача дела и все опросы и допросы проведены заново, с соблюдением закона.
А я вас ставлю в игнор.
« Последнее редактирование: 18.11.18 08:57 »


Поблагодарили за сообщение: mrv | MIF

Aylata


  • Сообщений: 2 550
  • Благодарностей: 2 998

  • Был 27.12.20 09:36

Три сестры
« Ответ #4932 : 18.11.18 09:00 »
Более того, а кто юридический-то отец Арсена? Я не очень вижу много совпадений в "Хачатурян Арсен Михайлович" и Васил Караян.

Васил Караян не признал своего ребёнка и интересно почему.
я пропустила, а где была информация, что он Арсен Михаилович?

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Три сестры
« Ответ #4933 : 18.11.18 09:11 »
простите, а какое вам дело до этого, а? Это имеет какое-то отношение к убийству Хачатуряна?
Мы вот с мужем страшно сказать, сколько лет живем и детей вырастили, а я фамилию не меняла. Следует объяснитьься перед вами?
У Марины жизнь с мужем не сложилась, но она никого не обманывала, от сына настоящего отца не скрывала и никого чужим ребёнком обманом не шантажировала.
« Последнее редактирование: 18.11.18 09:19 »


Поблагодарили за сообщение: MIF | Дмитрий Карягин

nataddd


  • Сообщений: 1 106
  • Благодарностей: 2 105

  • Расположение: russia ставрополь

  • Была сегодня в 02:52

Три сестры
« Ответ #4934 : 18.11.18 09:17 »
я пропустила, а где была информация, что он Арсен Михаилович?
https://www.youtube.com/watch?v=v_eWccztL8E&t=3s
   50:04 банковские карты выдают по паспортным данным

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Три сестры
« Ответ #4935 : 18.11.18 09:20 »
И что изменилось после повторного допроса? Судя по тому, что статью не изменили - ничего... Но за то уже с платными адвокатам, все как вы хотели))) ну появились, правда, бездоказательные абсолютно обвинения в сексуальном домогательстве.


Поблагодарили за сообщение: элена | p314 | Аглая

nataddd


  • Сообщений: 1 106
  • Благодарностей: 2 105

  • Расположение: russia ставрополь

  • Была сегодня в 02:52

Три сестры
« Ответ #4936 : 18.11.18 09:34 »
Еще раз: все, что здесь обсуждается является предположениями, так как никто никаких документов , подтверждающих чьи то слова видеть не может из-за тайны следствия. Вы, например, некоторое время назад предполагали и даже были почти уверены, что Арсен - это плод инцеста МХ с его сестрой, хотя не видели на это никаких документов. Наконец документ, опровергающий ваши предположения появился - у Арсена совсем другой отец. Так что еще не вечер- появятся и доказательства , почему одна из сестер была временно невменяема в момент совершения преступления.
кто может подтвердить что тест днк брался именно у Арсена и его биологического отца? принесли на программу такой же левый тест как и у Сергея.

https://vk.com/wall-169604725?day=03092018&w=wall-169604725_6205&z=photo-169604725_456239355%2Fwall-169604725_6669
« Последнее редактирование: 18.11.18 09:54 »


Поблагодарили за сообщение: mrv

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Три сестры
« Ответ #4937 : 18.11.18 09:55 »
я пропустила, а где была информация, что он Арсен Михаилович?
Да обратитесь к базе гибдд

Добавлено позже:
кто может подтвердить что тест днк брался именно у Арсена и его биологического отца? принесли на программу такой же левый тест как и у Сергея.

https://vk.com/wall-169604725?day=03092018&w=wall-169604725_6205&z=photo-169604725_456239355%2Fwall-169604725_6669
Ну, не надо так уж прямо первый канал обвинять в подлоге. Хотя, лично у меня-то есть к ним претензии к проведению тестов  *ROFL*
« Последнее редактирование: 19.11.18 09:25 от Enny »


Поблагодарили за сообщение: mrv

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Три сестры
« Ответ #4938 : 18.11.18 11:49 »
Комментарий модератора
Aylata и mrv, пожалуйста, поменяйте свою манеру общения на форуме, не нужно превращать его в базар. Спорьте аргументированно, без переходов на личности, любая попытка задеть друг друга или спровоцировать на резкий ответ, будет прибавлять 5% штрафных баллов.


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор | nataddd | юлия8980

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

Три сестры
« Ответ #4939 : 18.11.18 14:36 »
Сын школу закончил недавно. После 9 класса все обучение бесплатно.Сестры 9 классов одолели. Могли бы поступить. Вот только профессии предлагают, где руками работать надо. Но это ведь не для их величеств. Ручки-то марать. Лучше  на ночь сбежим к друзьям, пить, курить, пока отец не вернулся. А добежать документы подать на учёбу, нее, никак не получается. Захотели бы, школа помогла бы устроится в какую-нибудь фазанку, там и общага есть. Но нет...  Лучше в магазин, пока папины деньги остались.
Интересное кино. Даже теоретически представляя, что девочки уходят от отца-тирана, вы пишите не о том, что в первую очередь нужно его призвать к ответу за свои гнусные деяния, а о том, что девочки должны упорно вкалывать на каком-нибудь заводе и жить в захудалой общаге при какой-то фазанке. То есть Х. мы не трогаем, пусть и дальше этот безумец живет в свое удовольствие, а девочки, которые и так с детства всего наслышались, навиделись и натерпелись, должны теперь еще и тяжело физически работать. Нормально, блин.

Странно, что к Х. - взрослому мужику и отцу, претензий и требований у вас никаких, а к его дочерям - юным совершенно девушкам, целая куча. Ему можно и не работать, и матом крыть, и оружием трясти, и похоть свою выпячивать, а девочки должны и прилежно учиться, и тяжело работать, и его еще обслуживать. А не хотите терпеть его издевательства - выживайте на улице, как хотите. Неладно что-то в датском королевстве. (с) 

Добавлено позже:
а за что его было сажать в тюрьму?
Вот те раз. Я то думала, что у вас убийство перевесило в пользу Х., а не случись оно, встали бы вы на защиту девушек. А оказывается, девушки в любом случае были бы виноваты. Все понятно, в общем.
« Последнее редактирование: 18.11.18 14:57 »
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер


Поблагодарили за сообщение: Skyfish | Robin | MIF | arhelon | Glaider | Virg | mrv | Ipcress

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 221

  • Был 15.11.21 10:30

Три сестры
« Ответ #4940 : 18.11.18 15:01 »
Вам говорят о другом. Что, если бы насилия, избиения имели место, то в их возрасте, люди просто уходят. Ну и логика... Ну наверное лучше в нищете, чем такое терпеть(что они терпели в вашей версии) . И, кто вам сказал, что родители обязаны пожизненно содержать детей?

Добавлено позже:
Могу сказать большее, что если бы было доказательства насилия детей, то даже при убийстве Х, были бы на стороне сестер
« Последнее редактирование: 18.11.18 15:03 »


Поблагодарили за сообщение: p314 | Lika23

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Три сестры
« Ответ #4941 : 18.11.18 15:39 »
Франсуаза,
Цитирование
. Неладно что-то в датском королевстве. (с)
Вот подумалось. А у кого вообще в каком возрасте  дети съехали физически от родителей? Что-то мне подсказывает, что утверждение "легко могли уйти" не то что сильно подтверждено практикой. Это не только желание, это ещё куча других вещей, в том числе и денег, жилья, возможности найти работу необученным и несовершеннолетним девицам и прочее.
Только не надо примеры своего героического прошлого. Время другое было, цены другие были, обстановка другая была. В конце-концов во время ВОВ с 10 лет на заводе работали и вряд ли кто-то повторил такой подвиг из здесь присутствующих. Зато если почитать в параллельной ветке (про уткус), то сейчас детей и на улицу одних никто не отпускает. Что, наверно, правильно.
Только откуда детям взяться навыку самостоятельного выживания, если родители за них все решают и даже институты выбирают?
  Или так можно рассуждать только по отношению к этим девочкам, а самому жить в другом мире?

Моя уехала из дома почти в 18 в университет. До 22х мы полностью содержали финансово, оплачивая и жильё и еду (и образование). В 20 она начала подрабатывать себе на конфеты и нам на подарки. Мы были категорически против тяжёлой физической работы (например официантки, уборщицы и тип) и просили Ее максимально выложиться в учебе, чтобы на следующий этап обучения попасть на наилучшие условия. Вывод. Не смотря на то, что она безусловно вырабатывала навыки самостоятельной жизни, жизнь Ее самостоятельной никак не назовёшь. Потому что все атрибуты жизнеобеспечения все равно зависели от нас.
Как уже писала, против вписок, алкоголя и мальчиков никогда не были против. Потому что это все равно будет. Но если есть мозги, то это не будет мешать жизни. А если запрещать - часть энергии уйдёт на борьбу со мной же. Оно мне надо? Ровно так же мне было гораздо удобнее, если они пили и вписывались у меня дома, потому что было под контролем и не надо было психовать "в подворотне нас ждёт  маньяк" (иногда и меня звали, так что как это проходит я прекрасно знаю. Да, зависит  от уровня интеллекта, но он уже есть либо его нет на момент вписок)


Поблагодарили за сообщение: Франсуаза | Skyfish | Glaider | mrv | Ipcress

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

Три сестры
« Ответ #4942 : 18.11.18 17:01 »
Вот подумалось. А у кого вообще в каком возрасте  дети съехали физически от родителей?
Старшая съехала в 18. Любовь. Сейчас жалеет, говорит "надо было меня удержать" :). Средняя учится на втором курсе университета. Полностью на нашем содержании. Не совсем понимаю, когда ей работать, если она 2 часа только на дорогу тратит в один конец. Младшей всего 13.
 
Я вообще противник всяких "да я в 5 лет траву ходил с отцом косить!". Ну, молодец, время такое было, но зачем же его тащить за собой, да еще и детям своим навязывать?
 
В посиделки с друзьями я как-то и не лезла никогда. И сейчас, когда младшая собирается потусить, просто спрашиваю "что самое главное?" И она отвечает "думать своей головой".
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер


Поблагодарили за сообщение: Robin | Skyfish | mrv | Ipcress

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Три сестры
« Ответ #4943 : 18.11.18 17:26 »
Не давал уйти? Со слов самой же Аурелии, ушедшей от него, она предлагала девочкам уйти. Не захотели, причем объяснили свой отказ вовсе не испугом.

Не давал учиться? А зачем тогда он в школе устроил скандал по поводу несданного ЕГЭ? Если бы не пускал в школу, то и на ЕГЭ ему было бы плевать. ЕГЭ в сущности для чего нужно? Чтобы школу закончить и куда-то дальше поступить.

Вот подумалось. А у кого вообще в каком возрасте  дети съехали физически от родителей? Что-то мне подсказывает, что утверждение "легко могли уйти" не то что сильно подтверждено практикой.
Послушайте, в 17 лет заканчивают школу и поступают в ВУЗ (университет), или в техникум, или в ПТУ. Сотни тысяч детей, в том числе девочек, уезжают из дома, поступая в учебные заведения в других городах, и живут в общежитиях. У большинства дома тепличные условия, а уж если, как здесь, якобы невыносимая жизнь... Когда выход – либо уезжать, либо убивать – как нас пытаются убедить. Во многих учебных заведениях, помимо жилья, обеспечивают питанием. Есть стипендия. Мать чем-то поможет, если отец откажется. Наконец, небольшую подработку можно найти, какие-нибудь флайерсы по выходным раздавать. Это же лучше, чем сознательно идти на убийство, верно?


Поблагодарили за сообщение: элена | Aylata | Аny | Lika23

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Три сестры
« Ответ #4944 : 18.11.18 17:39 »
Dean80,
Цитирование
. Послушайте...
Нет, это вы меня послушайте.
Не надо тут травить байки по поводу абстрактных миллионов. Ваш конкретный ребёнок уехал из дома? И если да, то насколько после вашего отъезда он от вас совсем не зависел?
А если нет, то о чем вы говорите? у меня на курсе (а это было ох как давно) ни один из живущих в общаге институт просто не закончили.
Можно выжить? Можно. И в криминал идут, и наркоту начиначинают продавать (вашим детям, между прочим), и на панель идут и даже в Игил едут. Либо сохраняется тесная связь и поддержка с родителями.
Все ваши тысячи они уходили на каких условиях? Где может заработать 16 летняя девушка без жилья и Любой поддержки ?
Да, у сестёр Хачатурян была крыша над головой и жрачка. И это очень много. Даже если мы убираем психологическую зависимость.
А ещё очень подозреваю, что у них была ответственность друг перед другом. Одна могла уйти, но каждая терпела из-за других сестёр.
« Последнее редактирование: 18.11.18 17:41 »


Поблагодарили за сообщение: Skyfish | nataddd | mrv | Франсуаза | Ipcress

Аглая


  • Сообщений: 1 681
  • Благодарностей: 3 069

  • Была сегодня в 03:14

Три сестры
« Ответ #4945 : 18.11.18 17:45 »
Странно, что к Х. - взрослому мужику и отцу, претензий и требований у вас никаких, а к его дочерям - юным совершенно девушкам, целая куча.
А толку предъявлять претензии к трупу?
Интересное кино. Даже теоретически представляя, что девочки уходят от отца-тирана, вы пишите не о том, что в первую очередь нужно его призвать к ответу за свои гнусные деяния, а о том, что девочки должны упорно вкалывать на каком-нибудь заводе и жить в захудалой общаге при какой-то фазанке. То есть Х. мы не трогаем, пусть и дальше этот безумец живет в свое удовольствие, а девочки, которые и так с детства всего наслышались, навиделись и натерпелись, должны теперь еще и тяжело физически
Ник то девочек физически вкалывать не заставляет и претензии к ним не по поводу работы, а по поводу тяжкого преступления, хотя девчонки по факту бездельницы. Это сейчас у них по словам матери открылись таланты, но вот если бы раньше они нашли применение своим талантам,  а не тратили бы время и деньги на торговые центры, кафешки и гулянки,глядишь и до убийства отца бы не додумались, а додумались бы обратиться в центр социальной поддержки, который находился рядом с их домом и рассказали бы про все гнусные деяния отца, в которых его обвинили уже после его смерти, когда он ничего сказать не может.
Вот подумалось. А у кого вообще в каком возрасте  дети съехали физически от родителей? Что-то мне подсказывает, что утверждение "легко могли уйти" не то что сильно подтверждено практикой. Это не только желание, это ещё куча других вещей, в том числе и денег, жилья, возможности найти работу необученным и несовершеннолетним девицам и прочее.
Только не надо примеры своего героического прошлого. Время другое было, цены другие были, обстановка другая была.
Хороо, не будем приодить примеры из прошлого, возьмем пример из настоящего - это их мама с бабушкой. Сколько Аурелии было лет  и какое у ней было образование, когда она приехала в Москву? Как они с матерью жили? А сколько выходцев из союзных республик приезжает сейчас в Россию и как то обустраиваются и живут.
И потом, не надо забывать что сестры не сироты, даже убив отца они не круглые сироты - у них есть мать, есть бабушка, есть дядя, есть тетка горластая, как и все они, и все очень боевые- не имея никакого образования устроиться в Москве - это не каждый сумеет.
А у девочек запросы не по ворасту и не по возможностям - им Москву покидать не хотелось, менять свой образ жизни не хотелось, это ж все хлопотно, проще папашку замочить.


Поблагодарили за сообщение: элена | Aylata

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Три сестры
« Ответ #4946 : 18.11.18 17:51 »
Аглая,
Цитирование
.Хороо, не будем приодить примеры из прошлого, возьмем пример из настоящего - это их мама с бабушкой. Сколько Аурелии было лет  и какое у ней было образование, когда она приехала в Москву? Как они с матерью жили?
Вам не кажется, что ключевые слова здесь "жила с матерью"?


Поблагодарили за сообщение: mrv

Аглая


  • Сообщений: 1 681
  • Благодарностей: 3 069

  • Была сегодня в 03:14

Три сестры
« Ответ #4947 : 18.11.18 18:06 »
Ваш конкретный ребёнок уехал из дома? И если да, то насколько после вашего отъезда он от вас совсем не зависел?
Вьетнамка, ну екарный бабай - ну почему ребенок должен уезжать из дома , если ему дома хорошо? Речь то идет о сестрах, которым жилось дома ужасно - здесь уже не думаешь, как будешь выживать, главное избавиться от этих ужасов. Некоторые даже идут на самойбийство, но не на убийство. Многие женщины терпят насилие из-за детей, потому что сама то на вокзале временно перекантуешься, а с ребенком как? А этих девиц не держало ничего абсолютно. И по поводу денег для них - проблема с вашей стороны надуманная, так как они, живя в рабстве то, денег на руках имели не мало, немножко бы поэкономили и накопили бы на первое время. Так ведь они лучше деньги на вписки потратят и на бутики.
Вам не кажется, что ключевые слова здесь "жила с матерью"?
Так ведь и они могли с матерью воссоединиться, еще раз повторяю - девчонки не сироты.


Поблагодарили за сообщение: элена | Aylata | юлия8980 | Lika23

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Три сестры
« Ответ #4948 : 18.11.18 18:49 »
Аглая,
Цитирование
. Так ведь и они могли с матерью воссоединиться, еще раз повторяю - девчонки не сироты.
Нет, они не сироты. Они - хуже. Они из семьи моральных уродов и воспринимали это моральное уродство с младенчества. Кем они, по вашему,  вырасти могли? (На всякий случай. "Уродство" в данном случае не оскорбление, а характеристика присутствия признака явно отличающегося от нормы).
С какой матерью они могли воссоединиться? У самых идеальных матерей дочери все равно находят кучу недостатков и отрицательных моментов. Они что, не видели и не понимали, что из себя представляет Аурелия ? Запуганная необразованная женщина, не умеющая постоять ни за себя, ни за их брата? Они не видели, как их брат пробирается тайком потому что жить негде и прячется под диваном от отца? Они не слышали как тетушки и бабка оскорбляют их мать, а та молчит? Они не видели, как второй бабке (а ей действительно походу до определённого момента было главное "пристроила дочь, пускай терпит, главное в Москве и с деньгами") тоже овбщем-то наплевать на них? Потому что приедет, погорланит, а они остаются?
Я уже молчу про отца и тёток, снабжавших отца психотропной дрянью, самих размножающихся непонятно от кого (а девочек вообще кто-нибудь спрашивал, хотят ли они иметь ещё и названного братца, который был луДшим среди них всех?)
Вы понимаете, здесь есть один неоспоримый факт - если бы в этой семье был хотя бы ОДИН нормальный человек, то этой трагедии бы не было. Но ни один нормальный человек там бы просто не выдержал, поэтому и конгломерат мог сложить только по признаку обратной связ. Тиран - жертва. А они оказались между двух этих огней и ни одна сторона не могла дать им нормальной жизни.
Сговор был с их стороны? Нет, ни сговор. Стая. По возрастному, половому признакам и общей проблеме.
Я в этой теме исключительно потому, что не только в семье не оказалось нормального человека, но и рядом. Кто бы принял на себя ответственность. Каждый (каждый!) решал исключительно свою проблему. Соседи, учителя, родители подруг, подруги.
А рядом с вами обязательно есть ещё одна такая же семья и вы сейчас для себя формируете понятие "норма" и "сами виноваты"
  Именно для того, чтобы не вмешаться и оправдать себя.

Добавлено позже:
Сильные адекватные дети вырастают у сильных же адекватных родителей. Есть исключения? Наверняка. Но они подтверждают правило. У рабов дети рождаются рабами. У тиранов - либо рабами, либо тиранами. Они родились рабами, но за счет того, что их трое - смогли устроить восстание. Именно поэтому они не опасны для остального общества и Любой другой вид тирании и ограничения по отношению к ним, приведёт только к возрастанию в них чувства протеста.
« Последнее редактирование: 18.11.18 18:54 »


Поблагодарили за сообщение: Glaider | Skyfish | arhelon | Virg | mrv | MIF | Дмитрий Карягин | Ipcress

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Три сестры
« Ответ #4949 : 18.11.18 19:44 »
Добавлено позже:
Сильные адекватные дети вырастают у сильных же адекватных родителей. Есть исключения? Наверняка. Но они подтверждают правило. У рабов дети рождаются рабами. У тиранов - либо рабами, либо тиранами. Они родились рабами, но за счет того, что их трое - смогли устроить восстание. Именно поэтому они не опасны для остального общества и Любой другой вид тирании и ограничения по отношению к ним, приведёт только к возрастанию в них чувства протеста.
"Мощно задвинул, внушаить!"
Есть нюансик - ни я, ни Вы, ни остальные не были их "рабовладельцами".
Поэтому с какой стати мы должны испытывать чувство вины? Тем более Вы сами пишите: "Любой другой вид тирании и ограничения по отношению к ним, приведёт только к возрастанию в них чувства протеста."
И теперь из-за их трудного детства общество должно войти в положение и оставить на свободе трех убийц с поврежденной психикой?

Трудное детство у многих было...
Люди,  покайтесь публично!


Поблагодарили за сообщение: Aylata | Аny | юлия8980