Три сестры

[Vietnamka]

юлия8980,

. ваши девочки дали признательные показания.

Дали. Это кто-то отрицает? Они признали, что убили отца. Вы настолько доверяете их словам, что принимаете это за аксиому?
Тогда вам придётся признать и их слова и о том, что сделали они это в результате систематического морального, физического и сексуального  насилия.

.Не о каком изнасилование, тирании речи не шло

Шло. С первых суток. Что отображено в большом количестве сообщений за тот период в СМИ и на тв. Даже на момент ареста и решения о мере пресечения уже говорится о насилии.

https://www.vesti.ru/doc.html?id=3044954#

. До появления адвокатов, которые себе рекламу делают, да деньги зарабатывают. Т

Проблема в том, что на момент ареста и первых признательных показаниях, когда уже все СМИ трубят о насилии, адвокаты  вообще не присутсовали. И это признаётся нарушением их прав.

.МОСКВА, 31 июля. /ТАСС/. Сестры Хачатурян, обвиняемые в убийстве отца, утверждают, что при задержании им не были разъяснены их права, а первоначальные показания были получены в отсутствие адвокатов. Об этом сообщил ТАСС ответственный секретарь ОНК Москвы Иван Мельников.

На момент 2 августа у девушек все ещё проблема с адвокатами. Из "за деньги" он есть только у Кристины. У Марии - адвокат по назначению.  К Ангелине вообще не пускают адвоката, что было причиной обращения в суд.
А Арсен почему-то уже во всю опровергает домашнее насилие и считает девушек "потерянными"

. Шокирующее признание сделал старший ребенок семьи Хачатурян, где трое сестер-подростков зарезали своего отца. Журналисты связались с юношей, который несколько лет не жил с отцом. Молодой человек заявил, что ему мало что известно об обстановке в квартире на Алтуфьевском шоссе. Но его сестры давно уже "были потерянные", заявил сын погибшего. Знакомые семьи тем временем раскрыли жуткие подробности избиений и домогательств.

И это - 29 июля. Даже до того как было вынесено постановление о задержании на 72 часа останкинским судом, 31 июля.

[nataddd]

я не понимаю, о чем вы говорите. Напишите конкретно, где доказательства, что он бывший муж Нелли.

Не включайте дурочку. смотрите фото и читайте комментарии https://ok.ru/profile/346667328189  страница Нелли https://ok.ru/profile/546002105841

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.

[Vietnamka]

Но аффекта не было.

Вы действительно предлагаете в данной ситуации считать именно ваши слова истинными и наплевать на результаты экспертизы?

. Ранее стало известно, что самая младшая из сестер, Мария Хачатурян, во время преступления находилась в состоянии аффекта. К такому выводу пришли специалисты, проводившие психиатрическую экспертизу

[Аглая]

Это кто-то отрицает? Они признали, что убили отца. Вы настолько доверяете их словам, что принимаете это за аксиому?

А почему не доверять их словам, если в данный момент они подкрепляются фактами- есть труп, есть орудие преступления и есть мотив( неприязненные отношения с отцом).

Тогда вам придётся признать и их слова и о том, что сделали они это в результате систематического морального, физического и сексуального  насилия.

А вот это все еще нужно доказывать, чем следствие и занимается.

. Ранее стало известно, что самая младшая из сестер, Мария Хачатурян, во время преступления находилась в состоянии аффекта. К такому выводу пришли специалисты, проводившие психиатрическую экспертизу

Вы выдели саму экспертизу на бумаге с соответствующими печатями или это опять со слов адвокатов преступниц?

Добавлено позже:

Ещё раз - если решают целенаправленно и подготовленно убить, то берут и убивают. Нет проблем просто перерезать  горло сзади спящему. Это вроде как все знают?

Ну так ведь они и убили! Они не остановились на одном ударе и не бросили нож, испугавшись содеянного, а продолжили убивать до конца. А перерезать горло- это уж совсем не из области бытовых убийств.

Если человек сидит и не двигается, а у тебя стоит задача убить - те не будешь ударять в руку, плечо, и даже лицо. Потому что это не смертельные удары. Будет шея, будет грудь, будет область печени. Причём грудь - область сердца, которое слева. Ты Ее ставишь справа, между прочим.

Но они и не начали с груди или с руки - они долбанули его молотком по голове , а так как он сидел в кресле, а не на стуле доступный участок головы в начальный момент был лоб, вот в лоб и били, и похоже, не один раз. Если бы ударили в висок, может с одного удара и убили бы, но чтобы попасть в висок, сидящему в кресле человеку, надо прицеливаться, а прицеливаться им было некогда, боялись, что он может встать. Но лоб у Хачатуряна оказался крепким, пришлось пустить в ход нож. Ну , а дальше страх того, что он придет в себя и им мало не покажется, заставил их тыкать ножом и бить молотком хаотично куда попало, лишь бы его укокошить до конца. Картина маслом! Может найдется художник, который изобразит это на холсте - ужас! Иван Грозный убивает своего сына, а будет - дочери Хачатурян убивают своего отца.

Ну вот и я всё о том же - это не предумышленное, хладнокровное, продуманное убийство, а незапланированная драка в состоянии аффекта.
Потому что все признаки предумышленного убийства полностью отсуствуют.

Да какая там драка? У девчонок нет никаких повреждений, кроме самих себе нанесенных порезов и в этом все могли убедиться, так как их показывали по ТВ и ни одного синячка ни на одной физиономии, а синяки долго не проходят.
И почему это нет признаков предумышленного убийства? Орудия убийства есть? Причем это не те предметы, которые могут попасть под руку при драке в жилой комнате - ваза, например, или  тяжелый подсвечник. Те предметы, которыми они убивали, надо приготовить заранее- за молотком, например, хотя бы в кладовке порыться, за ножом на кухню сходить. Не важно, за сколько раньше они это убийство планировали, но то что это спланированное, то есть предумышленно убийство - это факт.

И аффект признан у одной из сестёр.

У одной из сестер, кажется, признано , что она была в невменяемом состоянии, а не в состоянии аффекта. А невменяемое состояние может получиться у человека и от наркотиков, и от алкоголя, то есть под влиянием каких либо психотропных средств. Может она тоже перед преступлением для храбрости чего-нибудь глотнула или папашину таблеточку употребила.

[Laura]

Есть вторая версия, самих сестёр  - был конфликт, МХ над ними издевался и домогался до кого-то из них, плюс пускай туда же ещё и скандал с деньгами, а непонятно что он им говорил при этом. Там будет явно взвинченное состояние одной или нескольких. И именно на фоне истерики или когда уже все перевешивает, одна и могла напасть на него, например с криками "ненавижу" и начать наносить хаотичные удары (поэтому их много и многие бестолковые). Поэтому и напала с неудобной стороны, потому что цели не было "эффективно", цель была просто напасть и выплеснуть всю свою ненависть. А другие подключались по ходу развития событий и скорее уже в ответ на его ответную реакцию на первое нападение в защиту сестры.  И тоже удары наносились хаотично. Просто один (один из 45 в общей сложности) оказался  смертельным.

Ну смотри, во-первых, это предварительные смс-ки. Во-вторых, есть видеозапись у лифта, как незадолго до убийства Мария спускается вниз и поднимается обратно (по показаниям в машину за ножом). Выйти при отце она не могла, но в комнате на диване лежит большой белый банный халат. Значит, скорее всего, он принимал в это время душ. Теоретически, можно допустить, что что-то там произошло, связанное с ванной комнатой (хотя это и недоказуемо), и это послужило триггером, но смс-ки до события?
То есть Мария ходила за орудием убийства, она же нанесла последние удары и она же признана невменяемой в момент их нанесения. По ходу ее аффект длился несколько часов. И твое предположение о внезапном нападении рассыпается, ведь если в ярости нападаешь, то хватаешь первое, что было под рукой.

Нет проблем просто перерезать  горло сзади спящему. Это вроде как все знают?

Есть и очень большие. То, о чем ты пишешь - абсолютно мужской вид убийства. Женщины, девушки так не поступают, если они не имеют психических отклонений. Я погуглила, и такие анонсы новостей есть, но при чтении подробностей выясняется, что та или иная нападавшая тыкала ножом и перерезала жертве шейную артерию, а вовсе не заходила сзади и по шее ножичком чик. Так что и сестры 99,99% так не стали бы делать.
 

Те ему располосовали лицо, что крайне неприятно и обычно несёт психологический смысл.

По-моему, то, что ты приняла за порезы на лице, это струйки крови от ударов молотком.

Если человек сидит и не двигается, а у тебя стоит задача убить - те не будешь ударять в руку, плечо, и даже лицо. Потому что это не смертельные удары. Будет шея, будет грудь, будет область печени. Причём грудь - область сердца, которое слева. Ты Ее ставишь справа, между прочим.

Мы и имеем четкое распределение - удары молотком по голове (одна убийца), удары ножом в шею и верхнюю часть груди (вторая убийца). На животе же как раз нет ударов - стоя над жертвой пришлось бы наклоняться, а это неудобно. Хват ножа не как при резке колбасы, а ручка в кулаке-лезвие вниз. Про области различных органов там вряд ли кто думал.

Зато подобное состояние очень хорошо вяжется с неэффективными, множественными ударами.

Да, но аффект признан у одной из сестер, а она нанесла только несколько последних ударов ножом, когда забрала его у кого-то. Просто убийство в "Восточном экспрессе" какое-то.

Ну вот и я всё о том же - это не предумышленное, хладнокровное, продуманное убийство, а незапланированная драка в состоянии аффекта.
Потому что все признаки предумышленного убийства полностью отсуствуют.

СМС и подтвержденное хождение Марии за ножом с Вами не согласны.

[юлия8980]

Vietnamka, вы за идиотов полицию не держите. Их признательные показания подкреплены доказательной базой. Остальное попытка уйти от ответственности, потому что ничем не подкреплено. Читайте не как вам удобно, а внимательнее :до появления адвокатов о сексуальном наличии речи не идёт. Второе - ещё раз призываю, не считать полицию идиотами. Что они их допросили без адвокатов. Опросили - да, это хитрость. Если допросили-то в отсутствии по соглашению адвоката, вызывают по назначению бесплатного. Нсли это был допрос, то уверена, что он подкреплен подписью адвоката. А то, что нарушены права, орут все обвиняемые

[mrv]

Может, ей Хачатурян сам приказал нож домой принести для чего-то? Зачем ей нож из машины приносить для убийства, если дома наверняка кухонных ножей полно - они и более острые наверно, раз ими постоянно еду режут. А тот нож вообще какой-то типа сувенирного-охотничьего, типа побахвалиться для понтов.

[Vietnamka]

Аглая,

. и есть мотив( неприязненные отношения с отцом).

Чем именно вызваны неприязненные отношения с отцом? Одна из основных версий - систематическим физическим, моральным и сексуальным насилием. И вы совершенно правы, утверждая, что доказательством этого занимается следствие.
Которое не окончено. И на данный момент все категорические утверждения "насилия не было", "убили из-за конфликта с деньгами" и прочее - являются, как бы сказать помягче...

Вы выдели саму экспертизу на бумаге с соответствующими печатями или это опять со слов адвокатов преступниц?

Добавлено позже:
.

Слушайте, вот не надо передёргивать. Подобный вопрос просто на автомате подразумевает аналогичный вопрос в обратку. А вы видели, заклбчение эксперта, где сказано иное?
Я могу расширить. Если вы не видели документ этих адвокатов, вы видели где-нибудь протест по поводу этой информации со стороны потерпевших? Вы видели где-нибудь опровержение или обвинения в распространении недостоверной информации?
И ещё шире. А вы вообще видели хоть один документ с печатями на бумаге, что сестры признались в преступлении?

а продолжили убивать до конца.

Рыбы не бывает второй свежести. Она либо тухлая, либо свежая. Нельзя убить "до конца". Ты либо убиваешь, либо не убиваешь. Все что, до "нанесение смертельного удара", может квалифицироваться как угодно, но не убийство.
По всем источникам удары ножом (в том числе смертельный, проникающий в полость сердца) наносила одна девушка и именно она находилась в состоянии аффекта. Все остальное вообще к убийству (лишение жизни) отношения не имеет.

. а не на стуле доступный участок головы в начальный момент был лоб, вот в лоб и били, и похоже, не один раз. Если бы ударили в висок, может с одного удара и убили бы, но чтобы попасть в висок, сидящему в кресле человеку, надо прицеливаться, а прицеливаться им было некогда, боялись, что он может встать

Просто прекрасный сценарий для запланированного холоднокровного убийства в сговоре. Не находите? По принципу "мне так не удобно"

. У девчонок нет никаких повреждений, кроме самих себе нанесенных порезов и в этом все могли убедиться, так как их показывали по ТВ и ни одного синячка ни на одной физиономии, а синяки долго не проходят.

Вы эксперт? Или вы видели бумагу с печатями, подтверждающую эти высказывания? 

. А невменяемое состояние может получиться у человека и от наркотиков, и от алкоголя, то есть под влиянием каких либо психотропных средств.

Вы видели документ с печатями, подтверждающий присутствие алкоголя или психотропных веществ в организме хотя бы одной? А такая экспертиза проводилась в обязательном порядке.
На этом не настаивают даже родственники МХ. Вы хотите их переплюнуть?

[mrv]

Если там был аффект, предумышленности уже не может быть - они же взаимоисключают друг друга.

[Vietnamka]

.
Ну смотри, во-первых, это предварительные смс-ки. Во-вторых, есть видеозапись у лифта, как незадолго до убийства Мария спускается вниз и поднимается обратно (по показаниям в машину за ножом). Выйти при отце она не могла, но в комнате на диване лежит большой белый банный халат. Значит, скорее всего, он принимал в это время душ. Теоретически, можно допустить, что что-то там произошло, связанное с ванной комнатой (хотя это и недоказуемо), и это послужило триггером, но смс-ки до события?
То есть Мария ходила за орудием убийства, она же нанесла последние удары и она же признана невменяемой в момент их нанесения. По ходу ее аффект длился несколько часов. И твое предположение о внезапном нападении рассыпается, ведь если в ярости нападаешь, то хватаешь первое, что было под рукой.

Лаур, ни я ни ты не читали показания сестёр, так что мы не знаем всех нюансов. Скажи, а если убийство совершенно банальным кухонным ножом - это что-то принципиально меняет в версии? Это исключает то, что сам отец мог напасть с первым попавшимся ножом? А это исключает то, что МХ мог попросить принести сигареты, забытые в машине (условно), а той натглаза попался нож и она взяла его потому что уже была вотвзинченном состоянии?
Ты знаешь насколько "незадолго" до убийства Мария ходила за ножом?
И да, там безусловно был триггер. И далеко не факт, что деньги. С денег могло все начаться и они могли писать смс, но это исключает того, что на фоне скандала с деньгами он начал угрожать?
Ты пишешь про халат. А ты не допускаешь, что пойдя в душ, он как раз и потребовал опять потереть ему спинку одну из сестёр?? И именно это подтолкнуло Марию пойти и взять нож? Они-то (вернее с их слов) перед убийством он как  раз опять начал домогаться до одной из сестёр (не помню кого. Кристину?). А одна из девочек, между прочим, босиком.

.По-моему, то, что ты приняла за порезы на лице, это струйки крови от ударов молотком.

. Вполне возможно. Но они там есть, 33 штуки. Проникающих озвучивают два - повреждение трахеи и проникающее в полость сердца.
Кстати, задумалась - а что ты понимаешь, под перерезать горло? Лично я имею в виду как раз повреждение сосудов шеи. И они повреждены (крупные) не были.

.Мы и имеем четкое распределение - удары молотком по голове (одна убийца), удары ножом в шею и верхнюю часть груди (вторая убийца). На животе же как раз нет ударов - стоя над жертвой пришлось бы наклоняться, а это неудобно. Хват ножа не как при резке колбасы, а ручка в кулаке-лезвие вниз. Про области различных органов там вряд ли кто думал.

Ещё раз. Цель-то какую они перед собой ставили? Если убить - убивали бы. И "удобно-не удобно" относится именно к этому.
Если ты говоришь "не удобно стояла или так было не удобно держать нож", то это относится к тому почему она стояла именно так. Наверно если ты собираешься убить, то займёшь и удобную позицию , нет? Особенно если жертва спит и ничем тебе не мешает.

[Отец Федор]

Рыбы не бывает второй свежести. Она либо тухлая, либо свежая. Нельзя убить "до конца". Ты либо убиваешь, либо не убиваешь. Все что, до "нанесение смертельного удара", может квалифицироваться как угодно, но не убийство.

По всем источникам удары ножом (в том числе смертельный, проникающий в полость сердца) наносила одна девушка и именно она находилась в состоянии аффекта. Все остальное вообще к убийству (лишение жизни) отношения не имеет...

А что это?  Уклонение от уплаты налогов?

[Laura]

Если там был аффект, предумышленности уже не может быть - они же взаимоисключают друг друга.

И почему Вы махом вычеркиваете предумышленность, а не невменяемое состояние, если вероятность обоих 50 на 50?
На самом деле тут, кмк, возникла некоторая путаница. Все представляют в голове аффект как "разъярился-схватилврукутяжесть-началдубасить" и как бы автоматически подменяют одно понятие другим. Невменяемое состояние в момент убийства - это неосознанные действия именно в момент нанесения ударов. То есть оно наступает в процессе убийства. Ты замысливаешь, обсуждаешь с друзьями/родственниками, готовишь молоток/нож (умысел + сговор) и в удобный момент нападаешь. Тут ввиду крайнего морального напряжения/стресса и случается то самое состояние невменяемости. Оно является следствием, а не причиной. И оно в случае сестер было, судя по количеству ран.

[Отец Федор]

И почему Вы махом вычеркиваете предумышленность, а не невменяемое состояние, если вероятность обоих 50 на 50?
На самом деле тут, кмк, возникла некоторая путаница. Все представляют в голове аффект как "разъярился-схватилврукутяжесть-началдубасить" и как бы автоматически подменяют одно понятие другим. Невменяемое состояние в момент убийства - это неосознанные действия именно в момент нанесения ударов. То есть оно наступает в процессе убийства. Ты замысливаешь, обсуждаешь с друзьями/родственниками, готовишь молоток/нож (умысел + сговор) и в удобный момент нападаешь. Тут ввиду крайнего морального напряжения/стресса и случается то самое состояние невменяемости. Оно является следствием, а не причиной. И оно в случае сестер было, судя по количеству ран.

https://m.youtube.com/watch?v=fax_gzH9law

[mrv]

И почему Вы махом вычеркиваете предумышленность, а не невменяемое состояние, если вероятность обоих 50 на 50?
На самом деле тут, кмк, возникла некоторая путаница. Все представляют в голове аффект как "разъярился-схватилврукутяжесть-началдубасить" и как бы автоматически подменяют одно понятие другим. Невменяемое состояние в момент убийства - это неосознанные действия именно в момент нанесения ударов. То есть оно наступает в процессе убийства. Ты замысливаешь, обсуждаешь с друзьями/родственниками, готовишь молоток/нож (умысел + сговор) и в удобный момент нападаешь. Тут ввиду крайнего морального напряжения/стресса и случается то самое состояние невменяемости. Оно является следствием, а не причиной. И оно в случае сестер было, судя по количеству ран.

Вот тут объясняют про аффект и невменяемость:

https://ria.ru/pravo_spravki/20100121/205623997.html

Пишут, что невменяемость - это когда есть психическое заболевание, и таких вообще освобождают от отвественности и лечат в психушке.
Про аффект пишут:

-------------------------------

Уголовно-правовое значение аффект приобретает в том случае, если состояние внезапно возникшего сильного душевного волнения (аффекта) вызывается насилием, издевательством, тяжким оскорблением со стороны потерпевшего либо иными противоправными или аморальными действиями (бездействием) потерпевшего, а равно длительной психотравмирующей ситуацией, возникшей в связи с систематическим противоправным или аморальным поведением потерпевшего.

РИА Новости
https://ria.ru/pravo_spravki/20100121/205623997.html

----------------------------

Если признали аффект, значит, признали, что он был вызван именно чем-то, что убитый сделал. А то, что вы описываете - это называется "вошел в раж". Т.е. потерял контроль над собой в процессе убийства, но это не было вызвано действиями убитого. А аффект- был. Т.е. следствие официально признало, что убитый сделал что-то такое ужасное, от чего у девушки временно поехала крыша, и поэтому она его убила. А не хладнокровно-предумышленно.

[Laura]

Ты знаешь насколько "незадолго" до убийства Мария ходила за ножом?

Да, такая информация была, но я сейчас не упомню часы-минуты.

Скажи, а если убийство совершенно банальным кухонным ножом - это что-то принципиально меняет в версии?

Да, кухонный нож не привязывает в уме к кому-то конкретному из четверых.

Ты пишешь про халат. А ты не допускаешь, что пойдя в душ, он как раз и потребовал опять потереть ему спинку одну из сестёр?? И именно это подтолкнуло Марию пойти и взять нож?

Теоретически, можно допустить, что что-то там произошло, связанное с ванной комнатой (хотя это и недоказуемо), и это послужило триггером, но смс-ки до события?

Я вроде вполне ясно это допустила, не?  Что не нивелирует обсуждение предстоящего события в смс.

Они-то (вернее с их слов) перед убийством он как  раз опять начал домогаться до одной из сестёр (не помню кого. Кристину?).

Вероятно, Крестина ушла на лестницу, чтобы не видеть, как ее защищают невменяемые сестры 

А одна из девочек, между прочим, босиком.

Где ты видела хоть у одной ноги после убийства? Могли быть носки, босые ноги, мягкие замшевые подошвы и пр. Я специально искала, не нашла  Хотя это ни о чем - многие ходят дома без тапок.

Кстати, задумалась - а что ты понимаешь, под перерезать горло? Лично я имею в виду как раз повреждение сосудов шеи. И они повреждены (крупные) не были.

Я понимаю под перерезанием горла в подходе сзади режущее движение, не колющее.

Ещё раз. Цель-то какую они перед собой ставили? Если убить - убивали бы. И "удобно-не удобно" относится именно к этому.
Если ты говоришь "не удобно стояла или так было не удобно держать нож", то это относится к тому почему она стояла именно так. Наверно если ты собираешься убить, то займёшь и удобную позицию , нет? Особенно если жертва спит и ничем тебе не мешает.

Посади своего многострадального из-за нашего сайта  мужа на кресло, возьми нож карандаш в описанный мною хват и представь, куда бы била. Нагнуться просто не придет в голову - стоишь и молотишь сверху вниз, почти не глядя. Но не в верхнюю часть головы - там занято молотком. О сердце, печени и селезенке обычный человек не вспомнит.

[Laura]

Если признали аффект, значит, признали, что он был вызван именно чем-то, что убитый сделал.

Да где-где-где признали АФФЕКТ?
 

Младшая из трех сестер Хачатурян, обвиняемых в убийстве своего отца, признана экспертами невменяемой. Об этом заявил ее адвокат Ярослав Пакулин. Девушку перевели из столичного изолятора №6 в психиатрическую лечебницу при СИЗО №2.
Младшая из сестер Хачатурян в момент убийства отца не отдавала отчет своим действиям, сообщил "Интерфаксу" результаты психиатрической экспертизы адвокат девушки Ярослав Пакулин.
"В четверг была проведена амбулаторная экспертиза в институте Сербского. По предварительным данным, ее признали невменяемой на момент нанесения ударов - это временное психическое расстройство", - рассказал он.

Раж - как раз и есть неистовство, т.е. неконтролируемость действий. По Вашей же ссылке смотрим:
Невменяемость в уголовном праве – неспособность лица осознавать фактический характер и общественную опасность своих действий (бездействия), либо руководить ими вследствие хронического психического расстройства, временного психического расстройства, слабоумия либо иного болезненного состояния психики (ст.21 УК).

Основание для признания лица невменяемым - это наличие одного из признаков юридического и медицинского критериев.

Юридический критерий заключается в отсутствии способности лица отдавать отчет в своих действиях и руководить ими. Юридический критерий включает в себя интеллектуальный и волевой признаки. Интеллектуальный – признак, указывающий на расстройство сознания, выразившееся в неспособности лица осознавать фактический характер и общественную опасность действия (бездействия). Волевой - признак, указывающий на расстройство воли, выразившийся в неспособности лица руководить своими действиями.

Медицинский критерий указывает на различные формы психических расстройств, выразившиеся в нарушении деятельности человеческого мозга. Содержит четыре признака: хроническое психическое расстройство, временное психическое расстройство, слабоумие, иное болезненное состояние психики.

Хронические психические расстройства - хроническая душевная болезнь, т.е. длительно протекающее расстройство психики (шизофрения, эпилепсия, прогрессивный паралич, паранойя и т.д.). - не выявлено, ибо они не лечатся встречами с психологом, но требуют вмешательства других специалистов

Временное психическое расстройство – психическое заболевание, продолжающееся тот или иной срок (относительно быстро) и заканчивающееся выздоровлением (патологическое опьянение (белая горячка), патологический аффект, реактивные состояния, т.е. расстройства психики, вызванные тяжелыми душевными потрясениями и переживаниями). - вообще речь о случаях временного помутнения разума, например, при потере близкого, при употреблении алкоголя и т.д., в этом же случае пытаются притянуть патологический аффект с целью подведения под ст. 21 - лицо, которое во время совершения общественно опасного деяния находилось в состоянии невменяемости, не подлежит уголовной ответственности.

Слабоумие – различного рода снижения или полный упадок психической деятельности, связанные с поражением интеллектуальных способностей человека. - не выявлено

Иное болезненное состояние психики - болезненные явления, которые не являются психическими заболеваниями, но, тем не менее, также сопровождаются нарушениями психики (может наблюдаться при травмах головного мозга, опухолях мозга, брюшном тифе и других заболеваниях). - не выявлено, ибо они не лечатся встречами с психологом, но требуют вмешательства других специалистов

РИА Новости https://ria.ru/pravo_spravki/20100121/205623997.html

[Vietnamka]

Laura,

. Да, кухонный нож не привязывает в уме к кому-то конкретному из четверых.

А с каких пор именно это определяет умышленность и подготовку? Те если я точу банальный кухонный нож, тренируюсь на кошках, но этот нож в уме никто ни к ому не привязыват - это исключает намеренность и предумышленность?

.Что не нивелирует обсуждение предстоящего события в смс.

А можно текст этих смс?

. Где ты видела хоть у одной ноги после убийства? Могли быть носки, босые ноги, мягкие замшевые подошвы и пр. Я специально искала, не нашла

Ноги не видела, а следы из лужи чётко оставлены босой ногой.

.  Вероятно, Крестина ушла на лестницу, чтобы не видеть, как ее защищают невменяемые сестры

В случае, если она понимает, что именно она стала последним триггером и ничего не может поделать (остановить) с двумя сёстрами, защищающими Ее - почему нет? Она не уходила глобально. Видно как она мечется и видно, что не находится в полном спокойствии.
И "возвращаю" тебе твой же вопрос. Вероятно она подзабыла о сговоре убить и ушла " покурить" на лестницу?

.возьми нож карандаш в описанный мною хват и представь, куда бы била.

Не чистый эксперимент. Я знаю куда бить. Хотя...
оговори условия.
1) ты видишь там место для двоих нападающих?
2) если да, то где стоит каждая?
3) если нет, то там стояла с ножом или молотком?

[Laura]

А с каких пор именно это определяет умышленность и подготовку? Те если я точу банальный кухонный нож, тренируюсь на кошках, но этот нож в уме никто ни к ому не привязыват - это исключает намеренность и предумышленность?

Мы не обсуждаем кухонные ножи, т.к. ими МХ не убивали. А то, что нож был принесен (попутно ли, не ли) - подготовка.

А можно текст этих смс?

В теме были + статья УК.

Ноги не видела, а следы из лужи чётко оставлены босой ногой.

Допустим, я вижу, что ноги были в капроновых колготках под брюками. Оспорь  Девчонки сидят в коридоре именно в брюках _{и в колготках}.

И "возвращаю" тебе твой же вопрос. Вероятно она подзабыла о сговоре убить и ушла " покурить" на лестницу?

У меня нет вопроса, возвращать нечего 

Не чистый эксперимент. Я знаю куда бить. Хотя...
оговори условия.
1) ты видишь там место для двоих нападающих?
2) если да, то где стоит каждая?
3) если нет, то там стояла с ножом или молотком?

Это все в пользу бедных - может, так, а может, этак. Я не эксперт, это им видно по ударам, кто где стоял. Но места для двоих полно.

Оффтоп (текст не по теме)

Убегаю на несколько часов.

[Vietnamka]

Laura,

не выявлено, ибо они не лечатся встречами с психологом, но требуют вмешательства других специалистов
.

Экспертизу проводили в институте Сербского. Ты о каких психологах говоришь?

[nataddd]

Может, ей Хачатурян сам приказал нож домой принести для чего-то? Зачем ей нож из машины приносить для убийства, если дома наверняка кухонных ножей полно - они и более острые наверно, раз ими постоянно еду режут. А тот нож вообще какой-то типа сувенирного-охотничьего, типа побахвалиться для понтов.

Сейчас Арсен говорит что нож был принесен за 10 дней до убийства  https://www.goodhouse.ru/stars/news/my-bolshe-ne-mogli-babushka-sester-hachaturyan-rasskazala-kak-uznala-pro-ubiystvo/    то есть [так как он у нас особа так сказать приближенная к следствию] можно думать что версия о том, что Мария спускалась в машину за ножом не доказана/

[юлия8980]

Laura, Экспертизу проводили в институте Сербского. Ты о каких психологах говоришь?

При чем здесь, где она проходила экспертизу? Смысл в том, что именно ей определили. А определили-что она вменяемая девочка, но была не вменяема во время преступления, что помогает ей уйти от ответственности. А лечение здесь как раз психологами, психотерапевтами, не более

[Vietnamka]

При чем здесь, где она проходила экспертизу? Смысл в том, что именно ей определили. А определили-что она вменяемая девочка, но была не вменяема во время преступления, что помогает ей уйти от ответственности. А лечение здесь как раз психологами, психотерапевтами, не более

Laura,
В чем принципиальное отличие состояние аффекта от признания невменяемости во время совершения преступления, если не лезть в медицинские тонкости?
При состоянии невменяемости (без разницы какой)
  Ст 21 УК РФ. Не подлежит уголовной ответственности.
При состоянии аффекта - подлежит уголовной ответственности, но более мягкому наказанию.
С Марии сняты обвинения? Она выведена из уголовного процесса? Нет?
  Тогда вспоминаем, что журналисты далеко не всегда разбираются в юридических терминах и понимаю нюансы их значения и останавливаемся на тех статьях, где говорится о...

.Ранее стало известно, что самая младшая из сестер, Мария Хачатурян, во время преступления находилась в состоянии аффекта. К такому выводу пришли специалисты, проводившие психиатрическую экспертизу.

А вот теперь вспоминаем то, что писала mrv. Чем состояние аффекта отличается от просто состояния злобы иди агрессии? И почему за состояние аффекта дают смягчение, а за просто "ах как я зол" не дают

.реакцией на противоправное либо аморальное поведение потерпевшего, которое может носить однократный или систематический характер; в последнем случае речь идёт о наличии длительной психотравмирующей ситуации

[Aylata]

.
А Арсен почему-то уже во всю опровергает домашнее насилие и считает девушек "потерянными"И это - 29 июля. Даже до того как было вынесено постановление о задержании на 72 часа останкинским судом, 31 июля.

это не Арсен. Это Сергей вовсю опровергал домашнее насилие: " . Шокирующее признание сделал старший ребенок семьи Хачатурян, где трое сестер-подростков зарезали своего отца. Журналисты связались с юношей, который несколько лет не жил с отцом. Молодой человек заявил, что ему мало что известно об обстановке в квартире на Алтуфьевском шоссе. Но его сестры давно уже "были потерянные", заявил сын погибшего".  А потом адвокаты научили его, что надо говорить, и парень " переобулся", и начал врать. За что и получил по морде на передаче у Малахова.

Добавлено позже:

Сейчас Арсен говорит что нож был принесен за 10 дней до убийства  https://www.goodhouse.ru/stars/news/my-bolshe-ne-mogli-babushka-sester-hachaturyan-rasskazala-kak-uznala-pro-ubiystvo/    то есть [так как он у нас особа так сказать приближенная к следствию] можно думать что версия о том, что Мария спускалась в машину за ножом не доказана/

это не Арсен говорит, это вольный перессказ того, что якобы сказал Арсен, журналистами, а они постоянно путаются и перевирают информацию. Приведите , пожалуйста, цитату самого Арсена , либо запись, где он это говорил с указанием минуты, когда слова были произнесены.
Поедыдущий свой вброс вы так ничем и не подкрепили

[Отец Федор]

Сейчас Арсен говорит что нож был принесен за 10 дней до убийства  https://www.goodhouse.ru/stars/news/my-bolshe-ne-mogli-babushka-sester-hachaturyan-rasskazala-kak-uznala-pro-ubiystvo/    то есть [так как он у нас особа так сказать приближенная к следствию] можно думать что версия о том, что Мария спускалась в машину за ножом не доказана/

Ну,  нож вообще могли носить туда-сюда.

[Aylata]

Ну,  нож вообще могли носить туда-сюда.

" сейчас Арсен говорит, что" - это ОБС. Цитату Арсена или запись не привели.
 

[nataddd]

это не Арсен. Это Сергей вовсю опровергал домашнее насилие: " . Шокирующее признание сделал старший ребенок семьи Хачатурян, где трое сестер-подростков зарезали своего отца. Журналисты связались с юношей, который несколько лет не жил с отцом. Молодой человек заявил, что ему мало что известно об обстановке в квартире на Алтуфьевском шоссе. Но его сестры давно уже "были потерянные", заявил сын погибшего".  А потом адвокаты научили его, что надо говорить, и парень " переобулся", и начал врать. За что и получил по морде на передаче у Малахова.

НЕ надо выдергивать фразы из интервью с Арсеном и приписывать их Сергею .Сергей в первые дни вообще не общался с прессой а Арсен везде представлялся сыном МХ А избили его за то что он не поддержал  ''семью''

[Отец Федор]

" сейчас Арсен говорит, что" - это ОБС. Цитату Арсена или запись не привели.

Какая разница?
Нож зачем-то был в машине,  потом его зачем-то принесли домой.  Почему его не могли потом обратно отнести в машину,  а потом опять принести?

[Vietnamka]

" сейчас Арсен говорит, что" - это ОБС. Цитату Арсена или запись не привели.

https://m.youtube.com/watch?v=lyArMusqqDY
8-37. Наслаждайтесь. Правда не за 10 дней, а за неделю.

[Alina]

Похоже, что Хачик (он же Арсен) вначале  в своих интервью "косил" под Сергея. Так как история рассказывается Сергея, но интервью дает именно человек по имени Хачик.
https://www.eg.ru/society/587131-brat-devushek-podozrevaemyh-v-ubiystve-otca-zastupilsya-za-tirana-069499/
И журналистам понадобилось время, чтобы разобраться, кто есть кто из сыновей. Это было замечено и обсуждалось еще в начале этой темы.
https://taina.li/forum/index.php?msg=689924

[Aylata]

НЕ надо выдергивать фразы из интервью с Арсеном и приписывать их Сергею .Сергей в первые дни вообще не общался с прессой а Арсен везде представлялся сыном МХ А избили его за то что он не поддержал  ''семью''

ссылку на интервью с Арсеном,  из которого были взяты эти слова, дайте, пожалуйста.
Все ваши  слова не подкреплены ничем. Вы так и не привели доказательства того, что Мусаэлян был мужем Нелли, и продолжаете в том же духе.