Три сестры

[Vietnamka]

Таки нашла я пятна крови.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

На пуфике - капли сверху. Те он уже стоял. Сзади к нему никто не подходил - вообще следов нет и пространства нет. Те нападали они спереди. Там видно как топтались в луже крови и разносили Ее потом. Кто, интересно, босиком был?
Если ты нападаешь спереди на сидящего крупного человека - как ты будешь наносить удары? У тебя справа - другая мебель, слева - тоже мебель. Между вами его коленки.

[юлия8980]

обычно показывают часть забора анализов на днк, даже если без лица. А то был Вася, он в Армении живет, там был забор биологической жидкости? Мутно всё как то в этой семейке.

Там мутно все с обеих сторон

[Laura]

Я тоже считаю, что спереди-справа. Видимо, сначала получил молотком по лбу (на фото там круглые вмятины). Наверное, был частично дезорентирован. За что лобные доли мозга отвечают?
Пыталась разглядеть кровавые отпечатки ног Крестины (она же выходила) на лестничной клетке, но их не видно. То ли качество фоток плохое, хотя я увеличивала резкость/контраст, то ли она и правда стояла в стороне. Но как тогда передавали орудия убийства - у одной молоток, при этом вторая забрала у кого-то нож и нанесла несколько последних ударов. Кто нанес десятки остальных?

[юлия8980]

Так она только баллончик распыляла, а удары не наносила. Две остальных справились

Добавлено позже:
Предположу, что все свалят на марию(основную часть), она невменяемая была

[Laura]

Так она только баллончик распыляла, а удары не наносила.

Его что-то вообще не видно на фото.

[Аглая]

Да вообще непонятно, почему били именно молотком и ножом??? Когда если бы уж сбегали в машину, могли бы взять топорик, ломик, монтировку - которые куда тяжелее и опаснее небольшого легкого молотка? Или ножа, которым самим порезаться можно или который нападающий отобрать легко может? Это похоже на то, что использовали первое, что под руку попалось, т.е. совсем ничего не продумано было.

Не то, что под руку попалось, а то, что привычней выглядит. Ломик, монтировка- это для парней, а они хоть и убийцы, но девушки и логика у них девичья. Потому и оружием не воспользовались.

Молоток наверняка в любой квартире есть, так же как и нож.

Молоток то в любой квартире есть, но ведь на виду не валяется? Тем более таким таким "хозяйственным" девчонкам он вообще ни к чему, да и папаше не досуг было хозяйством заниматься.

[Vietnamka]

Я тоже считаю, что спереди-справа. Видимо, сначала получил молотком по лбу (но фото там круглые вмятины). Наверное, был частично дезориентирован. За что лобные доли мозга отвечают?
Пыталась разглядеть кровавые отпечатки ног Крестины (она же выходила) на лестничной клетке, но их не видно. То ли качество фоток плохое, хотя я увеличивала резкость/контраст, то ли она и правда стояла в стороне. Но как тогда передавали орудия убийства - у одной молоток, при этом вторая забрала у кого-то нож и нанесла несколько последних ударов. Кто нанес десятки остальных?

Не удобно молотком по лбу. Смотри на других фото, как он в кресле сидит - вытянув ноги вперёд. Стоять она может только спереди-сбоку.
Лаур, если ты хочешь убить человека спящего ударом молотка по голове, ты будешь так корячится? Ты тихонько зайдёшь сзади. А спереди (при сговоре) скорее будет стоять та, кто тупо будет ему не давать встать и толкать обратно в кресло. Ножом ставкой позиции бить тоже крайне неудобно.

[Laura]

Лаур, если ты хочешь убить человека спящего ударом молотка по голове, ты будешь так корячится? Ты тихонько зайдёшь сзади.

Понятия не имею, никогда не планировала кого-то убить  Опытный убийца перерезал бы горло, подкравшись сзади.
Но убивать сзади в моем женском/бытовом понимании как-то подло!
И вот как раз огромного разъяренного мужчину весом в два раза больше я бы, наверное, остереглась
 

тупо будет ему не давать встать и толкать обратно в кресло

Вот и девушки ни разу не нанесли удары сзади - там все чисто, ни крови ни разрезов на одежде. Судя по всему, отца атаковали быстро и очень активно именно пока он сидел, не успев опомниться, после чего отошли и уже только наблюдали, как он встает, истекает кровью и медленно двигается в сторону лифта. Нет, я ошиблась, удары наносились еще и в движении, судя по многочисленным отпечаткам ног.

[Vietnamka]

Laura,

. Вот и девушки ни разу не нанесли удары сзади - там все чисто, ни крови ни разрезов на одежде. Судя по всему, отца атаковали быстро и очень активно именно пока он сидел, не успев опомниться,

Из самой неудобной позиции, и место там только для одной. Бессистемно, хаотично и главное - не эффективно.

[Laura]

Из самой неудобной позиции, и место там только для одной. Бессистемно, хаотично и главное - не эффективно.

Потому что ты отчего-то считаешь, что он все время в кресле сидел и спал с задранными ногами. На самом деле это ошибочная точка зрения, мог и с опущенными сидеть. Вообще препятствий не вижу подойти двоим, по крайней мере, спереди и спереди/справа.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[Lika23]

Я могу сидеть хоть на пальме и это никак не отменяет того, что при повреждении кожных покровов начинает течь кровь, а при ранениях головы и шеи Ее течёт много. И да, меня удивляет, почему на месте предполагаемого нападения этой крови как раз и нет

Да ваше право где угодно находиться) только, как это изменит то, что вы не можете знать о локализации удара/ударов и как быстро среагировал убитый на на нанесенные ему удары, т.е встал с кресла?

Почитайте для начало, что такое смэ - когда она проводится, как она проводится, где она проводится и какие задачи перед ней стоят))
Вы валите в кучу совершенно разные процессуальные действия

Что по вашему в куче?)
Материалы уголовного дела – протоколы осмотра места происшествия, протоколы изъятия следов и другие документы, содержат полезную для экспертов информацию. Вы это оспариваете?

А какие задачи ставятся по вашему?
Какова причина смерти? Какова давность наступления смерти?Какие телесные повреждения имеются на трупе, каков их характер, расположение и чем они могли быть причинены? Какова последовательность нанесения повреждений?Какое именно повреждение явилось причиной смерти?Если ни одно из нескольких повреждений не могло само по себе причинить смерть, то не обусловили ли смерть все повреждения в своей совокупности?Наступила ли смерть сразу после повреждения (или иного внешнего воздействия) или через какой-либо определенный промежуток времени?Способен ли был потерпевший после причинения ему повреждений (или иных внешних воздействий) совершить какие-либо активные целенаправленные действия - передвигаться, кричать и прочие?Имеется ли причинно-следственная связь между полученными повреждениями, тем или иным внешним воздействием и смертью?В какой позе находился пострадавший в момент получения травмы? Изменялось ли положение трупа? Имеются ли признаки, указывающие на возможность причинения повреждений самим потерпевшим?
И в отношении следов, так же ставятся задачи перед экспертом. Судебно медицинская оценка следов крови, экспертиза по установлению обстоятельств происшествия по следам крови
http://www.forens-med.ru/book.php?id=2114

Сюрприз!
А вот почему во время следственных действий в квартире такое внимание Арсену и почему ему что-то разрешают демонстрировать журналистам - действительно вопрос. И подозреваю, что ответ лежит как раз в передаче дела в центральный аппарат

Для вас сюрприз, что по окончании следственных действий в квартире, в нее запустили родственников и прессу?

[юлия8980]

Вот честно, не очень понятно, что мы жуем?пытаемся опровергнуть слова сестер-я думаю это у нас это вряд ли получиться. У нас нет экспертиз, мы не присутствовали на с/э. Вьетнамка, посмотрите на его лицо-месиво, они подпрыгивали что ли, чтобы так его изорудовать. Тогда странный выбор-полосовать лицо и бить молотком по ней, наверное удары на носились бы в грудь и если бы он стоял, логичнее атаковать и спереди, и сзади, а не кучковаться спереди

Добавлено позже:
https://riafan.ru/amp/1121393-mladshaya-iz-sester-khachaturyan-vernulas-v-shkolu

Добавлено позже:
Им запрещено использовать интернет и мобильную связь, покидать дом ночью, а также общаться с кем-то, кроме близких родственников и следователей-не очень поняла, а как в эти запреты,втесалась школа на общих основаниях?

[Laura]

а также общаться с кем-то, кроме близких родственников и следователей

Это первоначально, а позднее ограничили запретительный список только лицами, фигурирующими в следствии. В новой школе пересечений с этими людьми нет.

[юлия8980]

Это первоначально, а позднее ограничили запретительный список только лицами, фигурирующими в следствии. В новой школе пересечений с этими людьми нет.

Нет, так конечно ничего, наверное это единственный способ заставить её ходить в школу. Суров наш закон, суров

[Aylata]

Ага, даже адрес в Алутфьево слила, хотя он нигде не публиковался.

через машину, оформленную на сестру, по базе ГИБДД нашла . А вы не догадались, пинкертон вы наш?

[Vietnamka]

Потому что ты отчего-то считаешь, что он все время в кресле сидел и спал с задранными ногами. На самом деле это ошибочная точка зрения, мог и с опущенными сидеть. Вообще препятствий не вижу подойти двоим, по крайней мере, спереди и спереди/справа.

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

И куда ты ударишь?

Добавлено позже:
Lika23,

.
Что по вашему в куче?)
Материалы уголовного дела – протоколы осмотра места происшествия, протоколы изъятия следов и другие документы, содержат полезную для экспертов информацию. Вы это оспариваете?

Смотря для каких экспертов и на каком этапе. И вы писали про конкретный вид экспертизы - судебно-медицинскую (абравиатура СМЭ). И она совершенно точно не имеет никакого отношения к оценке следов крови, которыми занимаются совершенно иные эксперты и отвечают на совершенно иные вопросы

.И в отношении следов, так же ставятся задачи перед экспертом. Судебно медицинская оценка следов крови, экспертиза по установлению обстоятельств происшествия по следам крови

Ставятся, я не спорю. Только перед другим экспертом. Это два разных вида экспертизы, не связанные друг с другом и судебно-медицинский эксперт как правило совсем не осведомлён о следах крови (его интересует только ложе трупа), а эксперту-криминалисту пофигу от какого именно удара погиб потерпевший.
У каждого свои вопросы, свои цели. И именно поэтому вы и "мешаете все в одну кучу"

.Для вас сюрприз, что по окончании следственных действий в квартире, в нее запустили родственников и прессу?

После - нет. А вот до - да. Квартира была вымыта ДО. [/quote]

Добавлено позже:
Aylata,

. через машину, оформленную на сестру, по базе ГИБДД нашла

А можно ссылку на эту базу гибдд?

[Aylata]

Aylata, А можно ссылку на эту базу гибдд?

Легко.  http://nomerorg.today/mosgibdd/

Добавлено позже:

Интересно, что Наира похоже при всём при том, была прописана в квартире МХ

Наира не прописана в квартире Хачаруряна и не была там прописана 

[юлия8980]

Vietnamka, в сотый раз - эксперты работу закончили. Опера приступают к обыску. Абсолютно нормально, что после окончания поверхностного осмотра тела и сбора всей нужной для экспертиз материалов, позволили увезти тело и помыть пол. Да что там такого унесли или принесли? Вы достали с этим полом, честно. Вы адекватную информацию, доказательств-не всасываете от слова совсем. Вы даже очевидные вещи отрицаете.как вы бы ударили - не знаю, а как они ударили - они в подробностях рассказали во время признательных показаний

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п. 2.1 Правил форума.

[Laura]

И куда ты ударишь?

Ну не я, а абстрактно, если ударять молотком, палкой, топором, кирпичом и пр. сидящего перед тобой, то удары будут сверху вниз, т.е. в верхнюю часть головы. При личной ненависти/неприязни - в том числе, в лицо.
Если ножом, то в плечи (части от шеи до руки) и в верхнюю часть груди. Возможно, в выступающий живот. Все это совпадает с имеющейся картиной, судя по фото.

Не понимаю, к чему ведешь. Что не они убили? 

[Aylata]

вообще то потерпевший раньше был мужем Нелли а теперь гражданский муж Наиры

сколько можно писать подобный ничем не подкрепленный  бред?

Добавлено позже:

У наиры были дети?

были и есть. Даже вроде внуки есть. Кстати, парень, который на передаче первого канала накинулся на Сергея ( родного брата убийц) со словами " ты когда переобулся?" , - сын Наиры. И его возмущение можно понять, слушать такое вранье от двоюродного брата, который почти три года жил с ним в одной квартире, скорее всего, даже в одной комнате! Наира три года кормила и поила этого засранца - Сергея, давала ему кров, а сейчас он на всю страну нагло лжёт.

[Vietnamka]

Laura,

. Не понимаю, к чему ведешь. Что не они убили? 

Они убили. Но не все три.
Лаур, есть рисуемая картина - подготовленные, все спланировавшие девушки дождались когда отец заснёт и начали его все трое планомерно убивать.
У меня эта картина не вырисовывается, если перед ними стоит задача именно "убить". Всегда есть целесообразность и оптимальность  действий.
  Есть вторая версия, самих сестёр  - был конфликт, МХ над ними издевался и домогался до кого-то из них, плюс пускай туда же ещё и скандал с деньгами, а непонятно что он им говорил при этом. Там будет явно взвинченное состояние одной или нескольких. И именно на фоне истерики или когда уже все перевешивает, одна и могла напасть на него, например с криками "ненавижу" и начать наносить хаотичные удары (поэтому их много и многие бестолковые). Поэтому и напала с неудобной стороны, потому что цели не было "эффективно", цель была просто напасть и выплеснуть всю свою ненависть. А другие подключались по ходу развития событий и скорее уже в ответ на его ответную реакцию на первое нападение в защиту сестры.  И тоже удары наносились хаотично. Просто один (один из 45 в общей сложности) оказался  смертельным.
  Ещё раз - если решают целенаправленно и подготовленно убить, то берут и убивают. Нет проблем просто перерезать  горло сзади спящему. Это вроде как все знают?
Знаешь в чем проблема? Вот, сейчас попробую сформулировать . Ножом можно наносить два вида ударов - режущие и колющие. За исключением сосудов шеи, все остальные опасные, смертельные удары как правило  проникающие ("вставил нож"). У него проникающих ну может два из всего количества и на фотографии видно большое количество резаных ран на лице. Те ему располосовали лицо, что крайне неприятно и обычно несёт психологический смысл. Но редко смертельно.
Если человек сидит и не двигается, а у тебя стоит задача убить - те не будешь ударять в руку, плечо, и даже лицо. Потому что это не смертельные удары. Будет шея, будет грудь, будет область печени. Причём грудь - область сердца, которое слева. Ты Ее ставишь справа, между прочим.

Добавлено позже:
Aylata,

Легко.  http://nomerorg.today/mosgibdd/.

А на кого записан Лексус?

[mrv]

Ну вот и я всё о том же - это не предумышленное, хладнокровное, продуманное убийство, а незапланированная драка в состоянии аффекта.
Потому что все признаки предумышленного убийства полностью отсуствуют.

[Aylata]

Ещё раз - если решают целенаправленно и подготовленно убить, то берут и убивают. Нет проблем просто перерезать  горло сзади спящему. Это вроде как все знают?

ну, во-первых, сёстры не профессиональные убийцы, а убить человека не так-то просто. Вот просто так взять и перерезать горло родному отцу( если не в состоянии афекта).
А во-вторых, они планировали убийство представить как самооборону, отсюда и участие всех трех, и орудия убийства, и множество непроникающих ударов, и нанесение себе порезов.
В том, как происходило убийство, у следствия нет никаких сомнений ( да и показания девиц это подтверждают). Дьявол кроется в других деталях.
 

Добавлено позже:

Добавлено позже:
Aylata, А на кого записан Лексус?

понятия не имею. А это имеет значение? Говорили, что на кого-то из сестёр Михаила
 При желании на сайте, на который я дала ссылку, можно поискать.

[юлия8980]

Вьетнамка, ваши девочки дали признательные показания. Никого он не трогал.они говорили, что терпели страдания моральные. Не о каком изнасилование, тирании речи не шло. До появления адвокатов, которые себе рекламу делают, да деньги зарабатывают. То, что это произошло, когда он спал-это их показания, то, что убивали втроем-их показания, нанесли сами себе порезы-их показания. Что вы все время фантазируете и своей буйной фантазией весь сайт с ума свели. Теперь уже не три убивали

Добавлено позже:
Перерезают горло-а вы горло человеку перерезали? Вы, чтобы доказать свою версию такую чушь пишите. Если бы одна девочка бросилась бы на отца, она была бы в реанимации и это факт. Остальные потом побоялись бы присоединиться. Да вас тупо не доходит, что успех операции их как раз зависил от того, что кучно, и что он спал. Ну мне кажется это даже идиоту понятно

[nataddd]

сколько можно писать подобный ничем не подкрепленный  бред?

Все данные в открытом доступе.Можете посмотреть на странице потерпевшего https://www.ok.ru/profile/346667328189 А то что он гражданский муж Наиры во всех новостях сказали и никто не протествовал

[Aylata]

Все данные в открытом доступе.Можете посмотреть на странице потерпевшего https://www.ok.ru/profile/346667328189 А то что он гражданский муж Наиры во всех новостях сказали и никто не протествовал

я про бред, что он бывший муж Нелли.

[Vietnamka]

Aylata,

. ну, во-первых, сёстры не профессиональные убийцы, а убить человека не так-то просто. Вот просто так взять и перерезать горло родному отцу( если не в состоянии афекта).

Вы сами оговорили это. Если не в состоянии аффекта.
И аффект признан у одной из сестёр. Но это состояние и планомерное расчетливое убийство очень плохо вяжутся. Зато состояние аффекта очень хорошо вяжется с неэффективными, множественными ударами.
И вы совершенно правы

.Дьявол кроется в других деталях.

И эти детали называются "мотив".

[Aylata]

Aylata, Вы сами оговорили это. Если не в состоянии аффекта.
И аффект признан у одной из сестёр. Но это состояние и планомерное расчетливое убийство очень плохо вяжутся. Зато состояние аффекта очень хорошо вяжется с неэффективными, множественными ударами.

в состоянии аффекта удары как раз очень даже эффективные. В состоянии аффекта человек приобретает необычную силу и выносливость... Аффект длится короткое время и носит взрывной характер. Если бы был аффект, как раз могла одним ударом и одна хрупкая сестра. Одна.  Но аффекта не было. Было спланированное убийство и попытка представить это убийство как самооборону
 

Добавлено позже:

И эти детали называются "мотив".

вот здесь я с вами абсолютно согласна.

[nataddd]

я про бред, что он бывший муж Нелли.

смотрите фото потерпевшего

[Aylata]

смотрите фото потерпевшего

я не понимаю, о чем вы говорите. Напишите конкретно, где доказательства, что он бывший муж Нелли.