Исчезновение Мадлен Маккейн - стр. 162 - Дело Мадлен Макканн - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

Исчезновение Мадлен Макканн стало результатом:

- заранее спланированного и организованного похищения ребенка неизвестными преступниками/преступником;
- спонтанных действий проникших в номер неизвестных преступников/преступника, приведших к похищению ребенка/его тела, возможно, по случайному стечению обстоятельств;
- заранее организованного убийства родителями своей дочери;
- смерти вследствие несчастного случая, а затем сокрытия родителями тела и инсценировки похищения;
- самостоятельного покидания ребенком номера с последовавшими случайными событиями, приведшими к его смерти или похищению;
- что-либо иное (желательно сформулировать свою версию в теме).

Автор Тема: Исчезновение Мадлен Маккейн  (Прочитано 1327786 раз)

0 пользователей и 22 гостей просматривают эту тему.

Marina


  • Сообщений: 1 167
  • Благодарностей: 2 417

  • На форуме

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4830 : 09.11.18 13:26 »
А это откуда известно?
В ЕС в любом общесвтенном здании и даже жилом комплексе должен быть Preventive Maintainance Plan, в соответствии с которым проводят и осмотры и текущий ремонт. Да и уборка - разве там не было уборки силами горничных? Как проверить эту информацию?
Горничная по требованию. Горничную которая была у Макканов - опрашивали. Доки есть. Никакой информации о том, что в комплексе в эти дни проходила плановая проверка номеров какими либо службами -нет. Менеджменту зачем то надо было скрывать факт плановой проверки ? Думаю нет.

palbes


  • Сообщений: 1 586
  • Благодарностей: 2 075

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 11.11.24 23:54

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4831 : 09.11.18 13:32 »
Богатый человек, как правило, не крадет, а покупает.
Он-то - да. А вот те, у кого он покупает (вряд ли конечный заказчик лично занимался деталями, раз он такой богатый) - они профессиональные преступники, и они обычно крадут.
Маккейновской же основной гипотезе похищения похититель не стал дожидаться ухода Джерри,  а унес девочку прямо когда Джерри стоял под окнами и разговаривал с приятелем.
Почему бы и нет, если через вторую (на самом деле - основную) дверь, выходящую на улицу?
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0

Marina


  • Сообщений: 1 167
  • Благодарностей: 2 417

  • На форуме

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4832 : 09.11.18 13:34 »
Но это не значит, что они не могут находиться на территории отеля, если нет запроса.
Тогда они попадают в группу « просто прохожий с улицы».

palbes


  • Сообщений: 1 586
  • Благодарностей: 2 075

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 11.11.24 23:54

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4833 : 09.11.18 13:37 »
Горничную которая была у Макканов - опрашивали. Доки есть.
Хорошо бы посмотреть на эти доки - о чём именно опрашивали и что она сказала.
Хотя, конечно, её непосредственное участие маловероятно, а вот в качестве наводчика - вполне.
Если она имеля доступ в номер, то могла там появиться неглавно в любое время в отсутствие МакКанов не вызывая подозрений. Ну скажет начальнику - попросили её прибрать - будет ли начальник уточнять у гостей, или поверит на слово? Конечно не буедт уточнять.

Никакой информации о том, что в комплексе в эти дни проходила плановая проверка номеров какими либо службами -нет.
Preventive Maintenance это не совсем "плановая проверка" в советском значении. Это ежедневная работа инженера: сегодня проверяет лампочки на такой-то лестнице, завтра - телевизор в таком-то номере и т.д. Для следствия PMP - очень важный документ, и я уверен, что в гостинице он был.
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0

ангелина


  • Сообщений: 554
  • Благодарностей: 279

  • Был 22.05.20 00:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4834 : 09.11.18 13:41 »
Тогда они попадают в группу « просто прохожий с улицы».
Ну почему же? Они сотрудники отеля. Форма их взаимоотношений с владельцами - это другой вопрос. Да в конце концов есть еще уборщики территории и бассейна, есть сотрудники ресторана, ресепшн и пр.

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4835 : 09.11.18 13:54 »
Плановый сантехник не ходит по номерам в 10 вечера.
Главная дверь в номер Макканов находится в просматриваемом вдоль здания тупике-"ловушке". Рискованно...
Люди,  покайтесь публично!

idemidov


  • Сообщений: 2 030
  • Благодарностей: 5 499

  • Был вчера в 21:48

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4836 : 09.11.18 14:02 »
Маккейновской же основной гипотезе похищения похититель не стал дожидаться ухода Джерри,  а унес девочку прямо когда Джерри стоял под окнами и разговаривал с приятелем.
Почему бы и нет, если через вторую (на самом деле - основную) дверь, выходящую на улицу?
Потому что это рушит гипотезу "преступники тщательно отслеживали приход и уход взрослых"?
Если они даже не дождались ухода Джерри?

palbes


  • Сообщений: 1 586
  • Благодарностей: 2 075

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 11.11.24 23:54

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4837 : 09.11.18 14:05 »
Если они даже не дождались ухода Джерри?
Таких деталей уже сейчас никак не установить. Если уж в самом факте похищения есть сомнения - что уж говорить о времени с точностью до минуты.
Если преступники пользовались главным входом в номер (имели доступ к дубликату ключа) - Джерри на другой стороне здания им действительно никак не мешал. Хотя для двойной страховки было бы лучше подождать его ухода.
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0

Заслуженный эксперт форума 

Георгий

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 989
  • Благодарностей: 6 811

  • Был 11.01.20 12:59

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4838 : 09.11.18 15:07 »
Или они от стресса забыли, как входили и выходили из номера?
Это самое вероятное, дмаю.
Дорогие друзья!

Здесь, видимо, уместно привести полную цитату из показаний Джерри Макканна от 4 мая 2007 года. Она дает крайне любопытную картину забывчивости Джерри (фрагменты текста выделены мною):

«Как обычно, каждые полчаса, учитывая близкое расстояние ресторана от номера, свидетель или его жена ходили проверять, все ли в порядке с детьми. Поэтому в 21:05 свидетель вошел в свой номер, используя ключ (дверь была заперта), прошел в детскую спальню и обнаружил, что с близнецами и Мадлен все в порядке. Затем он зашел в туалет, где находился недолгое время, вышел из номера и случайно столкнулся с человеком, с которым он играл в теннис, у которого была детская коляска, также британцем, и побеседовал с ним недолго.  Затем он вернулся в ресторан. Около 21:30 его друг Мэтт (член группы) отправился в свой номер, где находились его дети, и по дороге зашел в номер свидетеля, пройдя через раздвижную стеклянную дверь в задней части здания, которая всегда оставалась незакрытой (незапертой). Он вошел в комнату, увидел близнецов, но даже не заметил, была ли там Мадлен, поскольку все было тихо, жалюзи закрыты, а дверь в спальню, как всегда, была полуоткрыта. Затем Мэтт вернулся в ресторан.

В 22:00 его жена Кейт отправилась проверять детей. Она вошла в номер через входную дверь, открыв ее своим ключом, и сразу увидела, что дверь в детскую спальню полностью открыта, открыто и окно, жалюзи подняты, а занавески отдернуты. Другая дверь, которая ведет в гостиную и которая, как говорилось выше, никогда не запиралась, была закрыта».

То есть Джерри, прекрасно помнит и никоим образом не скрывает от следствия тот факт, что раздвижная стеклянная дверь, ведущая с балкона в гостиную, всегда оставалась незапертой, что через нее в номер заходил Мэтт Олдфилд и что, следовательно, доступ в номер теоретически был открыт для любого постороннего. С другой стороны, все свидетельствует о том, что ни о какой «стрессовой забывчивости» речи быть не может: его показания абсолютно четкие, он по два раза и в разных местах упоминает как о незапертой балконной двери, так и о запертой входной двери, через которую они, якобы, ходили с Кейт, пользуясь ключом. Нет никаких оснований предполагать, что Джерри вдруг от стресса лишился памяти именно насчет последнего обстоятельства, прекрасно помня все остальные детали; тем более, что Джерри и Кейт изо дня в день по нескольку раз ходили проверять детей исключительно через балконную дверь, специально оставляя ее незапертой.

Так что рассказ о запертой входной двери и использовании ключа для входа в номер были сказаны Джерри совсем не случайно и отнюдь не от забывчивости. Но я бы не стал сходу предъявлять к нему далеко идущие претензии и обвинять в намеренном уводе следствия в сторону в целях реализации неких преступных замыслов.

Джерри прекрасно понимал, какие претензии к нему и к Кейт возникнут сразу же после обнаружения пропажи Мадлен с точки зрения исполнения ими самими своих родительских обязанностей и к каким неприятностям они могут привести. Его показания, похоже, обусловлены желанием как-то снять с себя возможные обвинения в халатности, представить себя и Кейт образцовыми родителями, оставлявшими детей в закрытом номере. Да, балконная дверь оставалась незапертой; однако она была закрыта и через нее в номер никто не ходил, визит Мэтта через эту дверь был единственным за предыдущие дни, так что похититель вряд ли знал о свободном доступе в номер: если родители ходили в номер длинной дорогой, кружным путем в обход парковки и входили через запертую входную дверь, то у него были все основания сделать вывод о том, что балконная дверь, дающая возможность попасть в номер гораздо более удобным коротким путем через калитку, садик и балкон, заблокирована ими в целях безопасности (раздвижные балконные двери запирались/блокировались только изнутри).

Да, Джерри сообщал явно неверную информацию следователям, но по-человечески его понять можно. Когда он давал показания, с момента исчезновения Мадлен прошло лишь 14 часов, родители вряд ли обращали особое внимание на добросовестное фиксирование подробностей произошедшего, ибо в тот момент для них главное было вернуть своего пропавшего ребенка живым и здоровым, а надежды на такой счастливый исход таяли с каждым часом. Максимально энергичные и массированные поиски – вот что требовалось прежде всего, а не долгое детальное выяснение того, кто куда и как ходил. Это уже на следующем этапе, когда после двух, максимум трех суток (фактически по истечении данного срока реальные возможности найти пропавшего ребенка живым и здоровым исчерпываются), настает время обращаться к подробным следственным мероприятиям, которые в отдаленной перспективе могут привести к поимке преступника – слабое утешение для родителей, которые, если даже вдруг и найдут своего ребенка живым, то уже претерпевшим тяжелые физические и психологические муки. Напомню, что Макканны всегда, особенно в первое время после исчезновения дочери, были уверены, что она похищена маньяком-педофилом. Об этом свидетельствуют как материалы следствия, так и книга Кейт Макканн.

Безусловно, Джерри делал свои заявления о хождениях в номер кружным путем через запертую балконную дверь не от «большого ума», не подумав хорошенько и не взвесив все детали. На первый взгляд, особых подозрений оно не вызывало, ведь из показаний друзей Макканнов следует, что все они ходили проверять детей раздельно, и какой именно путь использовали Макканны для хождения в свой номер другим родителям не было известно; визит же Мэтта через балконную дверь был единственным обстоятельством, теоретически свидетельствовавшим о возможности хождения Макканнов тем же самым путем.

Но Джерри не учел еще два обстоятельства. Во-первых, в ходе своего визита он на обратном пути столкнулся с Джезом Уилкинсом, а произошло это у калитки рядом с лестницей на балкон. Во-вторых, что, видимо, сыграло решающую роль, для того, чтобы войти в номер через входную дверь, обращенную в сторону парковки, Кейт во время своего визита должна была прежде пройти непосредственно рядом с пресловутым окном и жалюзи в детской комнате, которые, как они неоднократно заявляли, были открыты настежь, что невозможно было не заметить. Поэтому Кейт должна была бы поднять тревогу, даже не заходя в номер.

Кейт давала в тот день (4 мая 2007 года) свои официальные показания после того, как был допрошен Джерри. Снисходя к ее тяжелому психологическому состоянию, следователи позволили Джерри присутствовать на допросе жены, сидя рядом с ней – явное нарушение правил проведения следственных мероприятий, совсем не вяжущееся с последующими рассказами Макканнов о жестокости и грубости португальских полицейских. Можно себе только представить состояние Джерри, когда Кейт прямым текстом в его присутствии опровергла показания, данные им только что самим: «Она вошла в апартаменты через заднюю дверь, которая была закрыта, но не заперта, как указывалось выше, и сразу же заметила, что дверь в спальню ее детей полностью открыта, окно тоже открыто, жалюзи подняты, а занавески отдернуты, в то время как она была уверена, что все они были ею, как всегда, закрыты /перед уходом/».

Понятно, что уже на следующем допросе Джерри пришлось сразу же отказаться от своих предыдущих показаний на сей счет и сообщить о том, что все это время они с Кейт ходили на проверку детей через незапертую балконную дверь. Он также признался в том, что и входная дверь, скорее всего, была незапертой; а это означает, что любой посторонний человек мог попасть в номер обеими путями – через незапертые входную и балконную двери.

Что ж, это довольно распространенная практика, когда свидетели вынуждены менять свои показания, приводя сообщаемую следователям информацию в соответствие с реальностью и сведениями, приводимыми другими свидетелями в своих показаниях. Точно такая же ситуация случилась и с показаниями Мэтта Олдфилда от 4 и 10 мая 2007 года в эпизоде об открытых окне и жалюзи.

Здесь я хотел бы подчеркнуть один важный момент. История о запертой входной двери и использовании ключа для входа в номер является более чем очевидным аргументом, опровергающим версию о заранее подготовленной инсценировке Макканнами похищения своей дочери. Трудно охарактеризовать ее иначе, как верх идиотизма со стороны горе-инсценировщиков, которые во время дачи официальных показаний так грубо и откровенно противоречили друг другу.

С уважением, Георгий.
« Последнее редактирование: 09.11.18 15:08 »


Поблагодарили за сообщение: Отец Федор | Saggita | Ирина Ирина | KseniyaChirva | MIF | Varnasha

palbes


  • Сообщений: 1 586
  • Благодарностей: 2 075

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 11.11.24 23:54

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4839 : 09.11.18 15:30 »
Плановый сантехник не ходит по номерам в 10 вечера.
Главное не это, а то, что он имеет доступ в номера, в т.ч. пустующие, и в техничекие помещения. А также может не вызывая подозрений находиться не территории сколько ему надо.
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4840 : 09.11.18 15:37 »
Таким образом, никакой инсценировки не было. Хорошо, что мы признали это)

При несчастном случае остается один, не менее идиотский вариант: Кейт пришла в номер с проверкой, увидела труп, спрятала его в шкаф и побежала кричать в ресторан – о том, что Мадлен пропала. Даже не посоветовавшись с мужем, который в этот момент вообще ничего не знал.

Marina


  • Сообщений: 1 167
  • Благодарностей: 2 417

  • На форуме

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4841 : 09.11.18 15:57 »
Главное не это, а то, что он имеет доступ в номера, в т.ч. пустующие, и в техничекие помещения. А также может не вызывая подозрений находиться не территории сколько ему надо.
Не имеет. Он должен или ходить с представителем менеджмента или взять у последнего ключи от интересующих его помещений под расписку


Поблагодарили за сообщение: Ассоль

palbes


  • Сообщений: 1 586
  • Благодарностей: 2 075

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был 11.11.24 23:54

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4842 : 09.11.18 16:03 »
или взять у последнего ключи от интересующих его помещений под расписку
Это где-то написано? Откуда это известно?

Обычно ничего такого не бывает. Электрику может быть нужно сбегать в щитовую по пять раз на дню - и каждый раз с мин быдет таскаться "представитель менеджмента" или давать расписки?
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0

ангелина


  • Сообщений: 554
  • Благодарностей: 279

  • Был 22.05.20 00:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4843 : 09.11.18 16:05 »
Не имеет. Он должен или ходить с представителем менеджмента или взять у последнего ключи от интересующих его помещений под расписку
Это в идеальном мире, а в жизни все гораздо проще. И заходить в помещение в данном случае вовсе не нужно. Достаточно на улице понаблюдать за номером. Кроме того, на территории отеля могут находиться не только сантехники или электрики, но и другой обслуживающий персонал, присутствие которого в вечернее время не вызывает вопросов.

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4844 : 09.11.18 16:19 »
Маккейны могли заходить в свой номер через балкон, а потом, через дверь с ключом, ходить проверять номера друзей.
Люди,  покайтесь публично!

Marina


  • Сообщений: 1 167
  • Благодарностей: 2 417

  • На форуме

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4845 : 09.11.18 16:25 »
Это в идеальном мире, а в жизни все гораздо проще. И заходить в помещение в данном случае вовсе не нужно. Достаточно на улице понаблюдать за номером. Кроме того, на территории отеля могут находиться не только сантехники или электрики, но и другой обслуживающий персонал, присутствие которого в вечернее время не вызывает вопросов.
Там территории то нет толком. Где должен стоять человек в форме электрика - на тенисном корте ? У нано бассейна или на микро детской площадке ? Да ещё и вечером ? А человек без формы электрика не меньше ли вопросов вызовет ?

funny-jenny

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 482

  • Была 10.06.24 10:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4846 : 09.11.18 16:47 »
Отсутствие ребёнка можно было держать в тайне по крайней мере всю ночь, а потом заявить, что она пропала с пляже или в магазине или в другом месте - но не из номера (где сразу возникают вопросы об открытых/закрытых дрерях, отпечатках пальцев посторонних и т.п.).
Это было бы безумием при любой из версий.

Дочь пропала, а родители спокойно подождали всю ночь, выспались, а потом уже утром с новыми силами доложили полиции? Утро вечера мудренее, что ли?
В таком случае Макканам бы уже не отмазаться. За целую ночь можно труп хорошо спрятать. И все это понимали.

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4847 : 09.11.18 16:53 »
Это было бы безумием при любой из версий.

Дочь пропала, а родители спокойно подождали всю ночь, выспались, а потом уже утром с новыми силами доложили полиции? Утро вечера мудренее, что ли?
В таком случае Макканам бы уже не отмазаться. За целую ночь можно труп хорошо спрятать. И все это понимали.
Нет. Сказать, что проснулись утром и обнаружили, что кроватка Мадлен пуста. Похититель забрался ночью. Ужин-то все равно не дал им алиби.

ангелина


  • Сообщений: 554
  • Благодарностей: 279

  • Был 22.05.20 00:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4848 : 09.11.18 16:59 »
Там территории то нет толком. Где должен стоять человек в форме электрика - на тенисном корте ? У нано бассейна или на микро детской площадке ? Да ещё и вечером ? А человек без формы электрика не меньше ли вопросов вызовет ?
А почему он должен стоять в форме? И что, человек без формы около бассейна, например, вызывает подозрения? Дело же не в 4 часа утра происходит. Или если Вы встретите на территории отеля человека, который большой чемодан катит, сразу подумаете, что там ребенок мертвый или обездвиженный? И почему это обязательно должен быть мужчина?

funny-jenny

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 920
  • Благодарностей: 1 482

  • Была 10.06.24 10:44

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4849 : 09.11.18 17:02 »

Сказать, что проснулись утром и обнаружили, что кроватка Мадлен пуста. Похититель забрался ночью.
И кто бы им поверил?

Ужин-то все равно не дал им алиби.
Почему же не дал? Они справились, они на свободе. Кто-то что-то подозревает, но интуицию к делу не пришьешь.

Marina


  • Сообщений: 1 167
  • Благодарностей: 2 417

  • На форуме

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4850 : 09.11.18 17:13 »
А почему он должен стоять в форме? И что, человек без формы около бассейна, например, вызывает подозрения? Дело же не в 4 часа утра происходит. Или если Вы встретите на территории отеля человека, который большой чемодан катит, сразу подумаете, что там ребенок мертвый или обездвиженный? И почему это обязательно должен быть мужчина?
Потому что Вы говорите, что « сотрудники» отеля обладали некими преимуществами на предмет разглядывания номеров, жильцов. А я говорю, что  эти приходящие люди из обсуживаюших служб не обложили никаким преимуществами.  Такие же они, как просто прохожий. Помните там историю про поляка который фотографировал детей ?  На него быстро настучали постояльцы. Вот он тоже был прохожим

ангелина


  • Сообщений: 554
  • Благодарностей: 279

  • Был 22.05.20 00:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4851 : 09.11.18 17:35 »
Потому что Вы говорите, что « сотрудники» отеля обладали некими преимуществами на предмет разглядывания номеров, жильцов.
Конечно, они обладают такими преимуществами, находясь рядом с гостями отеля. Именно поэтому полиция и допрашивала персонал, и составляла списки сотрудников. Просто Вы как-то очень прямолинейно все изображаете. Электрик или уборщик территории не обязательно должен быть похитителем, но он может быть в составе преступной группы и заниматься отслеживанием распорядка дня гостей и их привычек. И ничто не может помешать этому электрику без формы находиться рядом с номерами вечером, когда запланировано преступление, для контроля.


Поблагодарили за сообщение: Aquarelle

Marina


  • Сообщений: 1 167
  • Благодарностей: 2 417

  • На форуме

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4852 : 09.11.18 17:58 »
Конечно, они обладают такими преимуществами, находясь рядом с гостями отеля. Именно поэтому полиция и допрашивала персонал, и составляла списки сотрудников. Просто Вы как-то очень прямолинейно все изображаете. Электрик или уборщик территории не обязательно должен быть похитителем, но он может быть в составе преступной группы и заниматься отслеживанием распорядка дня гостей и их привычек. И ничто не может помешать этому электрику без формы находиться рядом с номерами вечером, когда запланировано преступление, для контроля.
Слушайте это два многоквартирных дома. Просто многоквартирных дома. Перед ними лужайка с бассейном кортами и детской площадкой. Всё. Это очень маленькое. Там нет каких то внутренних коридоров или помещений - как в отеле. Просто дома с квартирами. Вход с улицы. Вся лужайка видна из окон домов.куда этот электрик будет ходить ?  Вот чем электрик который не на вызове отличается от поляка туриста зашедшего по дороге ?


Поблагодарили за сообщение: denis.al

andaar


  • Сообщений: 284
  • Благодарностей: 352

  • Расположение: Ростов-на-Дону

  • Был 18.09.22 16:43

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4853 : 09.11.18 18:16 »
Слушайте это два многоквартирных дома. Просто многоквартирных дома. Перед ними лужайка с бассейном кортами и детской площадкой. Всё. Это очень маленькое. Там нет каких то внутренних коридоров или помещений - как в отеле. Просто дома с квартирами. Вход с улицы. Вся лужайка видна из окон домов.куда этот электрик будет ходить ?  Вот чем электрик который не на вызове отличается от поляка туриста зашедшего по дороге ?
да там личностей всяких видать хватало,те же мигранты
всё-относительно!

ангелина


  • Сообщений: 554
  • Благодарностей: 279

  • Был 22.05.20 00:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4854 : 09.11.18 20:00 »
Слушайте это два многоквартирных дома. Просто многоквартирных дома. Перед ними лужайка с бассейном кортами и детской площадкой. Всё. Это очень маленькое. Там нет каких то внутренних коридоров или помещений - как в отеле. Просто дома с квартирами. Вход с улицы. Вся лужайка видна из окон домов.куда этот электрик будет ходить ?  Вот чем электрик который не на вызове отличается от поляка туриста зашедшего по дороге ?
Вы чего сказать-то хотите? Что полиция и португальская, и британская - сборище идиотов, которые непонятно зачем составляли списки обслуживающего персонала и допрашивали сотрудников? И что Вы так прикипели к электрику не на вызове? Чего Вы придумываете, что он куда-то ходить должен?

Marina


  • Сообщений: 1 167
  • Благодарностей: 2 417

  • На форуме

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4855 : 09.11.18 20:50 »
Вы чего сказать-то хотите? Что полиция и португальская, и британская - сборище идиотов, которые непонятно зачем составляли списки обслуживающего персонала и допрашивали сотрудников? И что Вы так прикипели к электрику не на вызове? Чего Вы придумываете, что он куда-то ходить должен?
Вот правильно -)). Список обслуживающего персонала непосредственно ресорта - составлен и опрошен. Никаких так любимых уже нами сторонних электриков в эти дни не выявлено. Если кто то из них и заходил на территорию, то уже как частное лицо.
К вопросу о сотрудниках вспоминается прошлогоднее заявление английской полиции ( когда правительство отказало в продолжении финансирования операции Гранж - на тот момент было потрачено уже более 11.5М паундов налогоплательщиков ) - а дайте нам ещё 120к, нам в Болгарию надо, мы вот тут посмотрели в Тапасе работала мадам Тедорова из Болгарии с мужем, они вроде бы уехали из Португалии, мы не уверены, а ее мужа потом посадили за педофилию, мы не уверены, а он потом в тюрьме умер, мы не уверены, где мадам Тедорова мы не знаем, но очень хотим в Болгарию, дайте денег. Дело ничем не кончилось. Тедорова давала интервью кажется Sun - а я что ? я ничего не знаю. Мама Роберта Мюрата видела женщину в фиолетовом напротив номера Макканов на улице ? и почему решили, что это я ? Это не я. Всё

Добавлено позже:
И да мы как-то про Роберта Мюрата совсем позабыли. Любителям конспирологических версий советую посмотреть на ютубе Richard Hall Robert Murat part 1,2,3
« Последнее редактирование: 09.11.18 21:10 »

ангелина


  • Сообщений: 554
  • Благодарностей: 279

  • Был 22.05.20 00:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4856 : 09.11.18 21:36 »
Вот правильно -)). Список обслуживающего персонала непосредственно ресорта - составлен и опрошен. Никаких так любимых уже нами сторонних электриков в эти дни не выявлено. Если кто то из них и заходил на территорию, то уже как частное лицо.
Вы опять про электриков. Вообще дискуссия была не об этом. Кто-то спросил, допрашивали ли обслуживающий персонал, составлялись ли списки. Ответили, что да, составлялись списки, людей допрашивали, но беда в том, что точных списков сотрудников не было, поскольку работали в отеле люди, не оформленные официально. Мог быть обслуживающий персонал быть вовлечен в преступление? И легальные сотрудники, и нелегальные? Да, могли, конечно. Обнаружили таких подозреваемых? Да, были какие-то личности, которые разрабатывались Скотланд Ярдом. Было ли доказано их участие? Очевидно, нет, если никто не был осужден. Говорит ли это о том, что никто из обслуживающего персонала не имел никакого отношения? Нет, не говорит. Никто лучше обслуживающего персонала не знает распорядок дня и привычки гостей, поэтому вполне возможно, что просто не обнаружили тех, кто мог быть причастен к преступлению. Но утверждать, что местный электрик или слесарь-сантехник был маньяком-педофилом тоже нельзя.


Поблагодарили за сообщение: Aquarelle

idemidov


  • Сообщений: 2 030
  • Благодарностей: 5 499

  • Был вчера в 21:48

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4857 : 09.11.18 23:12 »
Нет. Сказать, что проснулись утром и обнаружили, что кроватка Мадлен пуста. Похититель забрался ночью. Ужин-то все равно не дал им алиби.
Бесследное "похищение" из номера в присутствие родителей без их ведома это абсурд. Вы португальских полицейских держите за умственно  отсталых.
Только ужин давал алиби.

Dean80


  • Сообщений: 933
  • Благодарностей: 685

  • Был 07.05.19 16:32

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4858 : 10.11.18 00:33 »
Бесследное "похищение" из номера в присутствие родителей без их ведома это абсурд. Вы португальских полицейских держите за умственно  отсталых.
Только ужин давал алиби.
Еще раз. Никакого алиби ужин не дал, поскольку пропасть девочка могла еще до ужина. Живой до ужина ее не видели. Эдак они могли и за завтраком ту же комедию ломать. Иначе португальцы не выдвигали бы обвинения.

В деле ДжонБеннет Рамси случилось именно так - преступник проник в дом ночью через незакрытое окно, или родители так сказали. Здесь детская спальня отдельно. Что нереального в том, чтобы влезть в ее окно ночью, взять девочку и уйти? Халатность (забыли запереть окно) не больше, чем оставить детей одних. Зато этот вариант давал им абсолютно безопасную возможность сокрытия.
« Последнее редактирование: 10.11.18 00:49 »

denis.al


  • Сообщений: 99
  • Благодарностей: 174

  • Расположение: Kiev

  • Был 30.07.21 12:09

Исчезновение Мадлен Маккейн
« Ответ #4859 : 10.11.18 01:22 »
Бесследное "похищение" из номера в присутствие родителей без их ведома это абсурд.
Почему же абсурд. Такие случаи есть. Например, исчезновение Элоизы Уорлидж или Ашы Дегри. Пусть речь идет и о более взрослых детях, но здесь важна пропажа из дома в то время когда родители находились в соседних комнатах.
Заяви они о пропаже утром - кардинально бы ход следствия не изменился. Более того - если бы у них была задача скрыть несчастный случай и спрятать тело, то имело смысл перенести объявление о пропаже на утро, т.к. это давало лишнее время. Его можно было потратить и на заметание следов, и на выработку согласованного плана действий. Идти же на такое преступление в условиях ограниченного времени - гарантия неисправимых ошибок.