Сигнальная ракета над Отортеном - стр. 2 - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Сигнальная ракета над Отортеном  (Прочитано 23561 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была 23.11.24 21:59

Сигнальная ракета над Отортеном
« Ответ #30 : 29.07.13 12:04 »
В оперативном деле ДА! А что вас смущает?
:) Ничего.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Сигнальная ракета над Отортеном
« Ответ #31 : 29.07.13 12:34 »
Группа прикрытия КГБ... что и от кого она прикрывала и сколько таких групп было? На каком удалении они шли? Зачем им  работать ночью?
ну речь не идет о ночи, скорее о вечере, так как та же группа Шумкова в этот момент еще совершала восхождение и предполагала, что такое же восхождение соершают дятловцы.
   Насчет групп... поверьте, это не в плане версий, это исключительно с медицинской точки рения - анализ трупных пятен и поз. Тела дятловцев кто-то переворачивал и перекладывал, причем делал это через несколько суток после гибели - завершенная третья стадия формирования трупного пятна + несоответствие поз (не может человек умереть с поднятыми руками, руки опустятся в момент смерти). И вот кто это - загадка. Лично я вижу 2 варианта
 - их нашли манси и осматривали хотя бы чтобы убедиться в гибели. Я даже допускаю, что они могли подзакопать тела Зины и Рустема и спрятать тела 4ки, чтобы защитить от тех же хищников.
 - их нашла какая-то мифическая группа, которая шла по их следу. Но это могла быть и группа ростовчан.
 В связи с этим логичным становится и дата открытия УД 6 февраля. Не логичным - все остальное.
   
Зачем вы спросили про сигнальные ракеты?
В первой половине марта был отмечен забавный случай - некая группа шла по своему маршруту - не совсем там, чуть южнее и в какой-то момент на них вылетел самолет, начал  забавно делать круги, качать крыльями и пуляться сигнальными ракетами зел-зел-зел-кр. Студенты подумали, что летчик их так приветствует и начали в ответ бросать в верх чепчики. Самолет улетел, видимо получать по шапке за разбазаривание сигнальных ракет.
  Однако если посмотреть на эту ситуацию с другой стороны, то очень похоже, что самолет просто обознался, допустим он ожидал увидеть в том районе какую-то поисковую группу и это был нормальный деловой "разговор".
  Вопрос - какая такая поисковая группа могла находится южнее перевала? Если на тот момент уже все известные нам группы были сконцентрированы на высоте и даже найдены первые 5 тел?


Поблагодарили за сообщение: serg2500 | Vika11 | Тебя

adv_j


  • Сообщений: 4
  • Благодарностей: 1

  • Был 22.06.19 06:09

Сигнальная ракета над Отортеном
« Ответ #32 : 29.07.13 15:46 »
Вот. Позы трупов очень странные. И должны сказать многое специалистам соответствующего профиля. Кроме последних четырёх - их туда, скорее всего, кто-то скинул. Слободина, вероятно, как ударили, так в той позе он и упал. Даже кулаки не разжал. Дрался? Есть обсуждение этой темы (позы трупов)?

serg2500

  • Гость
Сигнальная ракета над Отортеном
« Ответ #33 : 29.07.13 18:33 »
Всем доброго времени!!! Ув. Вьетнамка  - конечно согласен с Вами... переворачивали... там была схватка и "группа х" подошла,  НО с опозданием..."зачистила" бандюков" которые убили ребят и подала сигнал "своим"  - началась "эвакуация" и "уборка" места происшествия - трупы бандитов убрали , четвёрку не нашли ( они были засыпаны в ручье )  а остальных оставили  - имитация "замерзания" и прикрытие для операции "посылка - контейнер"... стали бы так заморачиваться и секретить всё ,  если бы была "обычная " тур группа??? Конечно нет,  а тут совсем ДРУГОЙ случай!. Группа Игоря шла не просто так, но вмешался "случай"... конечно если принимать версию "манси" то и они могли там "орудовать" , на склоне,  вплоть до  26го февраля... но мне почему то думается , что манси дистанцировались от всего этого , потому как понимали что они первые в "расстрельном" списке , если чего не так...

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Сигнальная ракета над Отортеном
« Ответ #34 : 29.07.13 23:01 »
Приходит в голову и такой вариант:
В ночь с 4-е на 5-е был взят беглый зек, возможно об этом сообщили сигнальной ракетой, двоих других (тех, что видели летчики) нашли у палатки чуть позже по следам или после чистосердечного признания. Эти двое могли быть травмированы и замерзли. Тогда же были обнаружены тела туристов  на склоне и у кедра,  искали четвертого беглого, переворачивали трупы, но не нашли. Кстати, любопытно, что фото двух тел у кедра были сделаны при ярком солнце, а последний солнечный день в феврале был 18-го.  Побег нужно было скрыть, о пропаже туристов тогда еще никто не заявлял. Но их паспорта из палатки возможно были взяты.  Куда делся еще один беглец , ушел ли или где-то мертвый лежит под снегом никто не знал. Потом пропали туристы, некоторые товарищи уже знали, где надо искать и что живых быть не может. Но с трупами нужно было разобраться, вдруг там лишний окажется. Сомнения при опознании трупов были, возможно даже нашли у кедра Дорошенко, Кривонищенко и Золотарева, поэтому разные показания  по поводу расположения трупов у кедра.  Пять трупов отправили вертолетом, потом нашли Рустема. Солтер помнит 6 трупов. Золотарева приняли за зека, а  когда поняли, что ошиблись, начали заметать следы. В мае военные нашли еще 4 трупа, среди них и зека. Пришлось выдать его за Золотарева, для убедительности и фотоаппарат можно было на руку повесить, и блокнот с карандашом дать. И все бы прошло тихо и гладко, если б ни эти проклятые татуировки, которые Артюков видеть никак не мог.
« Последнее редактирование: 29.07.13 23:11 »


Поблагодарили за сообщение: serg2500

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 214

  • Был 07.11.15 20:51

Сигнальная ракета над Отортеном
« Ответ #35 : 30.07.13 00:00 »
Насчет групп... поверьте, это не в плане версий, это исключительно с медицинской точки рения - анализ трупных пятен и поз. Тела дятловцев кто-то переворачивал и перекладывал, причем делал это через несколько суток после гибели - завершенная третья стадия формирования трупного пятна + несоответствие поз (не может человек умереть с поднятыми руками, руки опустятся в момент смерти). И вот кто это - загадка.
Это тоже не вариант. Через несколько дней в тех условиях трупное окоченение перейдет в стадию промерзания, в котором смена позы затруднительна без нанесения дополнительных травм, да и бессмысленна (поднятие рук).

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Сигнальная ракета над Отортеном
« Ответ #36 : 30.07.13 00:12 »
Через несколько дней в тех условиях трупное окоченение перейдет в стадию промерзания, в котором смена позы затруднительна без нанесения дополнительных травм, да и бессмысленна (поднятие рук).
Посмотрите на положение рук у трупов в ручье и после выемки из ручья. Что Вы можете сказать по этому поводу?


Поблагодарили за сообщение: serg2500

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 214

  • Был 07.11.15 20:51

Сигнальная ракета над Отортеном
« Ответ #37 : 30.07.13 00:40 »
Посмотрите на положение рук у трупов в ручье и после выемки из ручья. Что Вы можете сказать по этому поводу?
По этому поводу я могу сказать, что:
1.Температура воды была выше 0С;
2.Из воспоминаний Аскинадзи трупы не были проморожены в мае.


Поблагодарили за сообщение: VieraKirillova66

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Сигнальная ракета над Отортеном
« Ответ #38 : 30.07.13 01:07 »
По этому поводу я могу сказать, что:
1.Температура воды была выше 0С;
2.Из воспоминаний Аскинадзи трупы не были проморожены в мае.
А с майскими радиограммами Вы знакомы?

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 214

  • Был 07.11.15 20:51

Сигнальная ракета над Отортеном
« Ответ #39 : 30.07.13 01:26 »
А с майскими радиограммами Вы знакомы?
А что там странного?

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Сигнальная ракета над Отортеном
« Ответ #40 : 30.07.13 01:48 »
А что там странного?
Зачем вопросом на вопрос?
"... трупы мерзлые освидетельствование на месте катастрофы исключается..."

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 214

  • Был 07.11.15 20:51

Сигнальная ракета над Отортеном
« Ответ #41 : 30.07.13 02:05 »
Зачем вопросом на вопрос?
"... трупы мерзлые освидетельствование на месте катастрофы исключается..."
Ложь и провокация! Отмазка Возрожденного. По свидетельству Аскинадзи, укладывая тела в спальники они их не ломали, да и на фото видно изменения положения конечностей.

serg2500

  • Гость
Сигнальная ракета над Отортеном
« Ответ #42 : 30.07.13 07:21 »
Всем доброго времени!!!! И вот тут ОПЯТЬ вспоминаются слова , что трупов БЫЛО 11 ть а не 9ть????????????????? Могли ли "сигналить" по "вопросу - поимке" ещё и тех троих???????? И кто те трое и может они НЕПОСРЕДСТВЕННЫЕ участники событий... так сказать "недостающее звено"????????? При таком "раскладе" многое проясняется...

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Сигнальная ракета над Отортеном
« Ответ #43 : 30.07.13 09:25 »
Ложь и провокация! Отмазка Возрожденного. По свидетельству Аскинадзи, укладывая тела в спальники они их не ломали, да и на фото видно изменения положения конечностей
Может и так, поняв,  что один труп явно не из дятловцев, тянули время, ждали указаний свыше.


Поблагодарили за сообщение: serg2500

Саша Ветер

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

Сигнальная ракета над Отортеном
« Ответ #44 : 30.07.13 21:58 »
 *SMOKE* Бегло просмотрев ваши предположения, я не совсем понял:
1. Есть ли основания предпологать, что там искали беглых?
2. Вы хотите связать гибель туристов с беглыми? Или эти события шли параллельно, каждое своим ходом и развязкой? Или тот же фактор погубил и беглых?
Не совсем понятны ваши выкладки...
Я же вроде объяснял в теме: "Главные подозреваемые" почему это преступление не могли совершить зека...
Из всего сказанного я понял, что там, в феврале, были какие то люди с ракетницами и подавали кому то, какие то, световые сигналы... Кто эти люди вы еще не знаете... и что они там делали, тоже...

VODA


  • Сообщений: 133
  • Благодарностей: 14

  • Расположение: Воронеж

  • Была 07.04.14 07:44

Сигнальная ракета над Отортеном
« Ответ #45 : 30.07.13 22:24 »
Кстати про зеков, где можно прочитать когда они сбежали, нашли ли их или нет? Куда они могли испариться? Сколько их было? Дело могли засекретить и из за сбежавших зеков.

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Сигнальная ракета над Отортеном
« Ответ #46 : 31.07.13 00:02 »
Кстати про зеков, где можно прочитать когда они сбежали, нашли ли их или нет? Куда они могли испариться? Сколько их было? Дело могли засекретить и из за сбежавших зеков.
Архивы ГУЛАГа только начали рассекречивать. Ивдельлаг входил в состав ГУЛАГа, архивы Ивдельлага пока не найдены.

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Сигнальная ракета над Отортеном
« Ответ #47 : 31.07.13 00:06 »
Кстати про зеков, где можно прочитать когда они сбежали, нашли ли их или нет? Куда они могли испариться? Сколько их было? Дело могли засекретить и из за сбежавших зеков.
Следствие делало запрос по поводу были ли побеги в это время. Ответ из окрестных зон - отрицательный. Никаких побегов не было. Об этом же говорит и Карпушин: http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm
О беглых зеках есть в повести А.Матвеевой: "... поисковик, фамилии которого я также не сумела разобрать, сообщил, что во время розысков пропавшей группы с одного из вертолетов спасатели якобы заметили людей, которые махали руками, подавали им знаки. Обрадовались, спустились, а это оказались…  беглые  зэки, которые устали бегать, замерзли и решили вернуться на зону. Проверить сей факт невозможно".
Также это одна из версий о беглом зеке - криминальном авторитете по кличке Иван.
И все-таки Матвеева права в одном: проверить невозможно, никаких документально подтвержденных фактов о беглых зеках в том месте и в то время нет.
« Последнее редактирование: 31.07.13 00:07 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

Саша Ветер

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

Сигнальная ракета над Отортеном
« Ответ #48 : 31.07.13 00:14 »
Кто ? Когда? И зачем сделал выстрел из ракетницы? Что означала ракета? Команду,  информацию, указывала на место нахождения... У манси были ракетницы? Нет... У зека?  Нет... У геологов? Да... У военных? Да... У других туристов? Возможно... У ДРГ? Возможно... у лагерной охраны? Возможно... Почему тогда в ответ не прозвучал салют тех кому она что то сигнализировала?

Добавлено позже:
Значит это люди с одной команды... Допустим они разбрелись в поисках чего то а ракета это точка сбора... Но одной мало... Нужны ещё выстрелы... значит это команда ближайшему окружению людей которые за ранее обговаривали место сбора и могли уверенно его найти...
« Последнее редактирование: 31.07.13 00:21 »

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

Сигнальная ракета над Отортеном
« Ответ #49 : 31.07.13 00:21 »
Следствие делало запрос по поводу были ли побеги в это время. Ответ из окрестных зон - отрицательный. Никаких побегов не было. Об этом же говорит и Карпушин: http://urbibl.ru/Stat/Pereval_Dyatlova/visota_1079.htm
О беглых зеках есть в повести А.Матвеевой: "... поисковик, фамилии которого я также не сумела разобрать, сообщил, что во время розысков пропавшей группы с одного из вертолетов спасатели якобы заметили людей, которые махали руками, подавали им знаки. Обрадовались, спустились, а это оказались…  беглые  зэки, которые устали бегать, замерзли и решили вернуться на зону. Проверить сей факт невозможно".
Также это одна из версий о беглом зеке - криминальном авторитете по кличке Иван.
И все-таки Матвеева права в одном: проверить невозможно, никаких документально подтвержденных фактов о беглых зеках в том месте и в то время нет.
)) Никаких запросов в матерьялах УД нет... и соотвественно нет и ответа на него... )) А то получается так, Иванов   ... спрашивает по телефону у вас там за январь случайно побегов не было ?   ... а ему, .. да нет не было вроде ... Ну и ладно ))
« Последнее редактирование: 31.07.13 00:22 »

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Сигнальная ракета над Отортеном
« Ответ #50 : 31.07.13 00:22 »
Следствие делало запрос по поводу были бы побеги в это время. Ответ из окрестных зон - отрицательный. Никаких побегов не было. Об этом же говорит и Карпушин:
"руководством штаба поисков сразу же были сделаны запросы в ближайшие лагеря, их там два было – Вижай и Бурмантово, не было ли побегов заключенных. Ответ был отрицательный"
Еще была Ушма, и находилась она ближе. Никто не видел ни запросов, ни ответов. Руководство Ивдельлага вряд ли бы стало сообщать о побегах "руководству штаба поисков". А в данной ситуации вполне логично скрыть побег и связанное с ним убийство туристов. Если же при побеге было еще и оружие захвачено, то никто никогда об этом не узнал бы.


Поблагодарили за сообщение: Егений | serg2500

Саша Ветер

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

Сигнальная ракета над Отортеном
« Ответ #51 : 31.07.13 00:30 »
Зека не причём, их удобнее было всех ...


Поблагодарили за сообщение: Лана2012

VODA


  • Сообщений: 133
  • Благодарностей: 14

  • Расположение: Воронеж

  • Была 07.04.14 07:44

Сигнальная ракета над Отортеном
« Ответ #52 : 31.07.13 18:00 »
Как это так, что нет информации нашли ли зеков или нет? Ерунда какая-то.  Хоть известно из какой колоннии  они сбежали? Прям сбежали  и испарились.  А тела  их тоже  никто  не  стал искать.   ?  Очень  мутно  как-то получается  всё.

Саша Ветер

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

Сигнальная ракета над Отортеном
« Ответ #53 : 31.07.13 20:23 »
 *SMOKE* Я предлагаю оставить зека в покое *SMOKE* Я знаю что это за народ... И уже говорил... что на мокруху беглые осужденные не пойдут... Бегут те, кому вилы на зоне... а зона дом родной... бегут те, кому положено бежать... бегут те, кому это очень, очень надо... Бегут не зимой... когда снег что контрольно следовая полоса... далеко не даст уйти... бегут и обходят людей сторонкой... если бы были отморозки полные не по понятиям живущие, кому вилы на зоне... и кому удалось всех обмануть и сбежать... то эти люди никогда не засветятся рядом с туристами, а тем более мочить их не станут... а если представить, что во время войны, они убивали людей сотнями... и терять им было нечего... то даже в этом случае, они ободрали бы туристов как липку и уж поверьте, следов то никто бы не нашел палатки... была бы сожжена и закопана... а тела были бы расчленены: головы и руки в одном месте... все остальное в другом... *SMOKE* Да и манси их бы отследили... они все следы отслеживали... и туристов тоже... кто такие и зачем идут... мало ли зека... так за них можно и денег с водкой поиметь... сдав живыми или мертвыми...

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Сигнальная ракета над Отортеном
« Ответ #54 : 31.07.13 20:28 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Сигнальная ракета над Отортеном
« Ответ #55 : 31.07.13 20:40 »
Да и манси их бы отследили
Да и манси их бы отследили... они все следы отслеживали... и туристов тоже... кто такие и зачем идут... мало ли зека... так за них можно и денег с водкой поиметь... сдав живыми или мертвыми...
Может и поимели

serg2500

  • Гость
Сигнальная ракета над Отортеном
« Ответ #56 : 31.07.13 20:52 »
Всем доброго времени! Круг похоже замкнулся))))) Кто же это мог быть? Могли быть НАИБОЛЕЕ КОНСЕРВАТИВНЫЕ члены сообщества местных аборигенов - манси или скорее та часть что и от манси "откололась" (вогулы - так их  Александр Ветер называет)... могли быть "старатели - лесорубы"  из посёлков, побоявшиеся, что студенты  расскажут "всю правду" о ихнем житие - бытие на Большой земле и потому бросились в погоню за ребятами... могли быть  замаскированные " шпионостуденторазведчикодиверсанты"... пока мне непонятно была таки ракета сигнальная или нет??? Наверное что то пропустил... НО если была таки ракета,  то смело можно брать в  разработку   версии "плохих людей"... при  том расстоянии от Отортена  до Чистопа да ещё в облачную погоду - облака должны были быть "подсвечены" ракетой и выглядеть это должно было как ссветлый шар - пятно в небе ( может и какая -  то другая,  "округлая" форма) , с Чистопа - почти над горизонтом (чуть выше) , могла быть яркая точка в  середине этого "шара"... это если ракета попала в облачность... а если облачность ( слой облаков ) выше,  чем траектория ракеты, то она должна была подсветить облака снизу - просто светлое пятно на нижнем "срезе" облачности... И видно эту всю картину конечно было ночью ( в тёмное время суток) , ну в конце концов - сумерки.

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

Сигнальная ракета над Отортеном
« Ответ #57 : 02.08.13 11:44 »
*SMOKE* Я предлагаю оставить зека в покое *SMOKE* Я знаю что это за народ... И уже говорил... что на мокруху беглые осужденные не пойдут... Бегут те, кому вилы на зоне... а зона дом родной...
Ветер вы когда нибудь слышали о "сучьих войнах", "сучьих зонах"  ... и что делали с ворами суки причем в любое время года?  ... и соотвественно наоборот ))
« Последнее редактирование: 02.08.13 11:47 »

Саша Ветер

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 945
  • Благодарностей: 1 567

  • Был 13.11.19 23:57

Сигнальная ракета над Отортеном
« Ответ #58 : 02.08.13 11:56 »
Слышал... И что вы хотите сказать?

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Сигнальная ракета над Отортеном
« Ответ #59 : 02.08.13 12:39 »
Ветер вы когда нибудь слышали о "сучьих войнах", "сучьих зонах"  ... и что делали с ворами суки причем в любое время года?
Хммм... Разве это не доказывает некую удовлетворенность воров? :-[