Можно ли одним костром обогреть 9 туристов. Не вопрос.

[Sergei_VL]

Что касается шухера - картина странная. Вспарывание палатки говорит о том, что ее следовало покинуть быстро, а групповой отход, и судя по фото, не бегом, что паники не было.

Соответственно, надо поставить вопрос: почему находиться внутри палатки было опаснее, чем снаружи? А дальше: почему снаружи палатки оставаться возле нее было опасно?
Чем сама палатка отличается от того, что за ее пределами?
1) возможностью передвижения,
2) видимостью вокруг, контролем ситуации,
3) бОльшая уязвимость людей в ней,
4) сама палатка может конкурировать с туристами в качестве цели, выбранной "опасностью",
какие варианты?

[Starhunter]

Сергани, судя по материалам УД, в группе был некомплект ножей, поэтому нож мог быть и не у Кривонищенко.

[Sergei_VL]

Во-первых, мы не знаем, кто и когда резал ту палку.

При том, что она точилась находящимся внутри палатки.

Во-вторых, довольно странно, как мне кажется, резать палки, пытаясь при этом переодеться.

Там вообще все странно. Этой палке придумано много объяснений. Ни на одном варианте уверенно остановиться нельзя.

[Сергани]

Сергани, судя по материалам УД, в группе был некомплект ножей, поэтому нож мог быть и не у Кривонищенко.

Логично. Хотя понятнее не становится: зачем вечером в палатке мог кому-то вдруг понадобиться "нож Кривонищенко"? Причем с ножнами, который этот кто-то каким-то образом умудрился выкинуть из палатки. Нож для "кухни" уже лежал на "столе" (или действительно был у кого-то в руках) и остался там лежать. Почему его бросили? 

Добавлено позже:

Этой палке придумано много объяснений. Ни на одном варианте уверенно остановиться нельзя.

А я на палке и не собирался останавливаться - я говорю о вариантах поведения туристов и только.

[Starhunter]

Сергани, ножны могли быть выбуцнуты кем-то из дятловцев при покидании палатки.

[Сергани]

Сергани, ножны могли быть выбуцнуты кем-то из дятловцев при покидании палатки.

Могли, конечно. Вот только меня удивляет то, что одеяло или топор ни разу не вывалились нечаянно из палатки. А вот свечка, посвечник, ножны, тапочки и шапочки цеплялись за туристов, как родные.
Не верю я в такую демонстративную привязанность.

[Ivan5]

Могли, конечно. Вот только меня удивляет то, что одеяло или топор ни разу не вывалились нечаянно из палатки. А вот свечка, посвечник, ножны, тапочки и шапочки цеплялись за туристов, как родные.
Не верю я в такую демонстративную привязанность.

Сергани, вспомните что судя по протоколу в палатке была фляжка. записи о вещах, обнаруженных после нашествия посковиков на палатку нужно на восемь делить, а то и на девять.

[Сергани]

Сергани, вспомните что судя по протоколу в палатке была фляжка

Судя по протоколу - да. Но что с этим не так.

записи о вещах, обнаруженных после нашествия посковиков на палатку нужно на восемь делить, а то и на девять.

Хорошо. Допустим. И что, после деления на девять есть какая надежда на то, что удастся найти вне палатки топор или одеяло? Или Вы предлагаете считать нещетовой информацию о том, что ножны были найдены вне палатки?
Не надо, как мне кажется, преувеличивать проблемы, связанные со вмешательством некомпетентных товарищей в следственный процесс. Потому что вред следственному процессу от компетентных товарищей был на порядок вреднее.

[Ivan5]

Судя по протоколу - да. Но что с этим не так.
Хорошо. Допустим. И что, после деления на девять есть какая надежда на то, что удастся найти вне палатки топор или одеяло? Или Вы предлагаете считать нещетовой информацию о том, что ножны были найдены вне палатки?
Не надо, как мне кажется, преувеличивать проблемы, связанные со вмешательством некомпетентных товарищей в следственный процесс. Потому что вред следственному процессу от компетентных товарищей был на порядок вреднее.

я, уж простите, за этой темой бросил следить после появления гм... исследователей, так что не в курсе кто и за что сейчас ратует. просто показалось что действия поисковиков во внимание мало принимаются.
информация о ножнах, найденных в мае? однозначно нещитово. то есть они конечно могли там оказаться "во время того", но вероятность что они были протеряны при разборе палатки на порядок выше.

[Sergei_VL]

Могли, конечно. Вот только меня удивляет то, что одеяло или топор ни разу не вывалились нечаянно из палатки. А вот свечка, посвечник, ножны, тапочки и шапочки цеплялись за туристов, как родные.
Не верю я в такую демонстративную привязанность.

Мне кажется тут 2 варианта:
1) вещи выкинули сами туристы выходя из палатки, просто туристы копались в вещах, но неожиданно решили выбежать наружу. При этом, топоры не взяли - либо потому, что сама причина покидания помешала это сделать, либо туристы не собирались никуда уходить из палатки, а только лишь покинуть;
2) мелкие вещи из палатки выкинули не туристы.

Давайте рассуждать формально, зачем сразу писать о мотивах?

[Сергани]

информация о ножнах, найденных в мае? однозначно нещитово

А информация о "ноже Кривонищенко"? К какой категории Вы готовы отнести сообщение о том, как и где был обнаружен артефакт, на котором, кстати, устроилась вся хитромудрая комбинация Иванова?
Просто интересно.

Добавлено позже:

Давайте рассуждать формально, зачем сразу писать о мотивах?

А кто, собственно, рассуждает о мотивах?! Адекватное поведение не нуждается в мотивации - это естественное состояние, не требующее каких-то дополнительных усилий и рассуждений. То есть, при неожиданном развитии событий человек может взять нож, если у него есть такая возможность. А, может, и не взять, если такой возможности у него нет.
В палатке был обнаружен "большой нож", которым - по умолчанию - туристы тем вечером должны были непременно пользоваться. Очень маловероятно, что Темпалов выдумал наличие этого ножа в палатке; уж скорее прокурор умалчивает о многом из того, что было ему известно.
Так почему туристы оставляют в палатке "большой нож", который наверняка должен был быть в руке/под рукой? Но каким-то невероятным образом успевают среагировать на неожиданный фактор и достать (скорее всего, из-под одеял) "нож Кривонищенко"? Однако удивительная ловкость и поразительные рефлексы не помогают им быстро и грамотно проделать аварийный выход - нет, они с не менее удивительным упорством уродуют вхлам скат своей палатки.
А то, кто выкинул ножны - вообще ни о чём. Лежали они в палатке или около нее - неважно. Важно, что "нож Кривонищенко", скорее всего, был в ножнах, т.е. не на виду и не в руке, и не под рукой.

[Ivan5]

А информация о "ноже Кривонищенко"? К какой категории Вы готовы отнести сообщение о том, как и где был обнаружен артефакт, на котором, кстати, устроилась вся хитромудрая комбинация Иванова?
Просто интересно.

протоколов по ножу нет. но не придумал же он его от скуки. значит где-то в районе ручья и нашли. я так понимаю в вопросе таился какой-то коварный подвох?

[Сергани]

протоколов по ножу нет. но не придумал же он его от скуки

Да, скука тут не при делах. Но только скука. А в остальном - обнаружение "ножа Кривонищенко" - случилось в нужное время и в нужном месте.
Всё, конечно, же бывает. Но всё бывает не просто так.

я так понимаю в вопросе таился какой-то коварный подвох?

Подвох был в предыдущем вопросе. А тут - всё ясно: какие предъявы могут быть к студентам, если все выводы главного следователя надо делить на девятнадцать?!
И никуда нам не деться от этого: с охотой или без, а придется кушать то, что дают.
Вот поэтому и преувеличивать вредительство поисковиков - себе дороже.

[Ivan5]

Да, скука тут не при делах. Но только скука. А в остальном - обнаружение "ножа Кривонищенко" - случилось в нужное время и в нужном месте.
Всё, конечно, же бывает. Но всё бывает не просто так.Подвох был в предыдущем вопросе. А тут - всё ясно: какие предъявы могут быть к студентам, если все выводы главного следователя надо делить на девятнадцать?!
И никуда нам не деться от этого: с охотой или без, а придется кушать то, что дают.
Вот поэтому и преувеличивать вредительство поисковиков - себе дороже.

я запутался в вопросах, их сильно много.
нож при покидании палатки был у Кривонищенко. этот нож нашли в мае в ручье. нож и ножны Колеватова остались в палатке. нож нашли сразу, ножны - в мае на месте палатки.

[Sergei_VL]

Адекватное поведение не нуждается в мотивации - это естественное состояние, не требующее каких-то дополнительных усилий и рассуждений. То есть, при неожиданном развитии событий человек может взять нож, если у него есть такая возможность. А, может, и не взять, если такой возможности у него нет.
В палатке был обнаружен "большой нож", которым - по умолчанию - туристы тем вечером должны были непременно пользоваться. Очень маловероятно, что Темпалов выдумал наличие этого ножа в палатке; уж скорее прокурор умалчивает о многом из того, что было ему известно.
Так почему туристы оставляют в палатке "большой нож", который наверняка должен был быть в руке/под рукой? Но каким-то невероятным образом успевают среагировать на неожиданный фактор и достать (скорее всего, из-под одеял) "нож Кривонищенко"? Однако удивительная ловкость и поразительные рефлексы не помогают им быстро и грамотно проделать аварийный выход - нет, они с не менее удивительным упорством уродуют вхлам скат своей палатки.
А то, кто выкинул ножны - вообще ни о чём. Лежали они в палатке или около нее - неважно. Важно, что "нож Кривонищенко", скорее всего, был в ножнах, т.е. не на виду и не в руке, и не под рукой.

Почему туристы выходя из палатки не взяли часть ножей, и оставили внутри и снаружи более крупное "оружие" - очень сложный вопрос.
Простите, Сергани, запамятовал, а вы фактор появления некой опасности в непосредственной близости от палатки вообще признаете?

[Ivan5]

очень сложный вопрос

так как он равен вопросу "почему не одеты-обуты"

[Sergei_VL]

И какие варианты?
- вылезали в темноте
- не брали именно как оружие
- получили травмы
- незачем
??
Как это будет соотноситься с причиной оставления палатки?

[Ivan5]

И какие варианты?
- вылезали в темноте
- не брали именно как оружие
- получили травмы
- незачем
??
Как это будет соотноситься с причиной оставления палатки?

не успели

это, кстати, весьма показательный список получился.
всякий может расставить приоритеты:
увидели ОШ - первым делом фотоаппарат надо взять (к примеру)
медведь - оружие
травмированные, просто холодно - надо одежду брать
оглодавшие сомалийские дети - еду
но не взяли нихрена

[Sergei_VL]

не успели

как вариант, но возможно если лучше представлять характер того, что их заставило это сделать, можно понять почему не взяли, может не собирались никуда уходить, а пришлось-таки;

это, кстати, весьма показательный список получился.

всякий может расставить приоритеты:

увидели ОШ - первым делом фотоаппарат надо взять (к примеру)

Как увидели? Через тент? Ну вот существуют воспоминания Карелина (если ошибаюсь, поправьте)
Увидели свет. Вышли. Шар (шары). Поснимали. Оделись. Шары пролетели мимо (они же неодушевленные, и не на палатку же их диверсанты, стоявшие рядом пустили). Проводили глазами, пошли в газете про них писать. Все.

медведь - оружие

Подошел, чорт не спится ему. Застучали по ведрам, кружкам, песни орать "ой да то не вечер". Посвистели. Зачем резать? Не уходит - фонарями светить, продолжать шуметь, греметь. Напугать - кинопленку подожгли - кинули на снег. Снова подожгли чего-то и на - получай! Палатку рвал? Где следы когтей? Не рвал, это туристы ножом и еще потом поисковики немного ледорубом. Бросаться меховым пузом на палатку чтобы там ему нож воткнули - да никогда. Поревел и ушел. Или одного крайнего вытащил и поволок зубами, так остальные выскочат (через вход, ессно) и кто топором, кто ледорубом - товарища выручать нужно. Порвал многих, кровь на палатке. Все равно прогонят. Все в крови вокруг - человеческой и медвежьей. Если бы напал и дурканул. А так - вряд ли бы бросился, ушел скорее после шума.

травмированные, просто холодно - надо одежду брать

Завалило лавиной. Вытаскивание вещей, откапывание товарищей, оказание первой помощи. Сбор вещей и палатки. Коллективный спуск вниз. Все обутые, травмированные перевязаны. Палатка собрана. Вход есть - зачем резать, раненые же умрут там в лесу без тепла. Нужен кров, печка. А тут разрез рядом с входом.

оглодавшие сомалийские дети - еду
но не взяли нихрена

Все местные дети и взрослые дома сидят, "телевизор смотрят". Это только нечисть всякая по ночам в пургу ошивается. Ну что им до туристов, у которых с головой плохо, в середине зимы на холме тент поставили и без огня и печки замерзают. У каждого свои причуды, горы покорять. Местным эта блажь до фени. Нарты, олени, хозяйства, охота, дети, шкуры и пр.. Пусть хоть на вершине Отортена себе и друзьям доказывают, что они крутые и им не холодно и ветер для них - пустяк. Своя еда есть, чего там у туристов, их сраные консервы отнимать с сухарями. Да хоть они в 100м от мансийского поселка свою палатку поставили - кому они сдались? Пожалеть их только...

[Ivan5]

Sergei_VL, я о другом вообще-то. если происходит какое-то событие, то должна быть реакция - в данном случае взять что-нибудь (сначала разговор же про ножи был). не взято ничего. и это не про разрез, а про то, почему ножи не взяли. мне кажется - просто не успели. как и одежду, обувь, фотоаппараты и консервы для детишек. просто не успели.
про разрез вообще ничего не понятно. про вход - открыт/закрыт тоже ничего.

[Сергани]

нож при покидании палатки был у Кривонищенко. этот нож нашли в мае в ручье. нож и ножны Колеватова остались в палатке. нож нашли сразу, ножны - в мае на месте палатки.

Не совсем так. У кого мог быть "нож Кривонищенко" непонятно даже по официальной версии, а по существу - удивительно и маловероятно, что этот нож вооще оказался за пределами палатки, в то время как "большой нож", которым по определению пользовались туристы вечером 1 февраля в палатке, в ней и остался.  Если группа покидала палатку неорганизованно и в панике (или около нее), то "нож Кривонищенко" должен был остаться в палатке и в ножнах.
 

Добавлено позже:

Почему туристы выходя из палатки не взяли часть ножей, и оставили внутри и снаружи более крупное "оружие" - очень сложный вопрос.

Чего же в нем сложного? Проще я, к примеру, затруднился бы придумать.

Простите, Сергани, запамятовал, а вы фактор появления некой опасности в непосредственной близости от палатки вообще признаете?

Бог простит, а сергани фактор признает, но не как фактор: туристов вынудила покинуть палатку очевидно и вдруг проявившаяся небезопасность пребывания на склоне 1079. Отход был организованным, без паники и не навсегда, а до утра - вернуться к палатке рассчитывали по-светлому.

[Sergei_VL]

Sergei_VL, я о другом вообще-то. если происходит какое-то событие, то должна быть реакция - в данном случае взять что-нибудь (сначала разговор же про ножи был). не взято ничего. и это не про разрез, а про то, почему ножи не взяли. мне кажется - просто не успели. как и одежду, обувь, фотоаппараты и консервы для детишек. просто не успели.
про разрез вообще ничего не понятно. про вход - открыт/закрыт тоже ничего.

Взяли с собой:
-3 ножа,
-фотоаппарат,
-фонарик,
-блокнот и карандаш,
+
возле палатки ледоруб - за него не была привязана ни одна растяжка, а снаружи в метель вряд ли его так в снегу на склоне бросали, соответственно, из палатки его таки вытащили наружу, но после какого-то действия бросили,
-фонарик на скате палатки.

не взяли также то, что находилось возле выхода, которым не воспользовались. 

 

[Сергани]

почему ножи не взяли. мне кажется - просто не успели

Почему же успели взять "нож Кривонищенко", который был в ножнах, а, значит, уложен с вещами под спальник? Для "кухни" использовался "большой нож". Финка вечером в палатке и на ночь была не нужна вообще.
Как можно не успеть взять водку "большой нож", который в руке или под рукой, но успеть взять нож, который спрятан где-то в вещах?

[Sergei_VL]

туристов вынудила покинуть палатку очевидно и вдруг проявившаяся небезопасность пребывания на склоне 1079.

Источник был, но локализация его неопределенна?

[Сергани]

Источник был, но локализация его неопределенна?

По всем имеющимся и отмеченным признакам группа уходила на время на небольшое расстояние от ставшего по какой-то причине опасным места. Опасность была (вернее, появилась) на месте (около) расположения палатки на склоне. По всем имеющимся и отмеченным признакам группа воспринимала отход к краю леса как избавление от опасности. И только отход - никаких других действий по своей защите туристы не осуществляют, хотя возможности для этого у них явно имеются.

[Starhunter]

Сергани

Почему же успели взять "нож Кривонищенко", который был в ножнах, а, значит, уложен с вещами под спальник?

Можете обосновать это утверждение?

[Ivan5]

Sergei_VL, Сергани, ничего они не брали специально. У кого что с собой было (в карманах, руках, на поясе, на шее), то и унесли.

[Сергани]

ничего они не брали специально. У кого что с собой было (в карманах, руках, на поясе, на шее), то и унесли.

И где же был "нож Кривонищенко"? На шее или на поясе?

Можете обосновать это утверждение?

Да как бы уже.
Второй нож - "финка" - в палатке вечером не нужен. Георгий снял с себя штормовое, значил, снял и ножны с ножом. Ну, не на шее же, в самом деле, ему таскать это счастье. Всё, что снял с себя, и всё, что ему и группе не требовалось сейчас и здесь, он убрал "в спальник". Под шторомовки и одеяла. Слишком мало в палатке было лишнего места, чтобы позволить себе еще и немножко пошить в свободное время порисоваться с клинком.
Если его ножны оказались вне палатки, а они там и оказались, и отнюдь не случайно и не самотёком - их вынесли вместе с ножом, значит, в палатке "ножом Кривонищенко" вечером 1 февраля не пользовались.

[Starhunter]

Нож он носил на ремне, значит с ремня мог снять. Спать с ножом под спиной неудобно - лучше положить в угол между стенкой и полом. Как вариант - нож мог кому-то понадобиться, и его у Кривонищенко попросили. А затем началось...

[Сергани]

Спать с ножом под спиной неудобно

Спать с барахлом под спиной вообще неудобно, однако туристы так и спали.
В палатке было мало пространства (хотя есть такие исследователи, которые полагают и меня пытаются убедить, что туристы даже одеяла выкладывали из рюкзаков не на спальное место, а на свободное), поэтому  вещи укладывали в палатке в определенном порядке. Укладывали же штормовки и ватники под одеяла, хотя легко можно представиь себе вариант, при котором штормовка или ватник могла кому-то вдруг понадобиться. И что с того? Если места мало - свои хотения поневоле приходится прикручивать. И приспосабливаться.
Нет никаких сомнений в том, что вечер 1 февраля в палатке начинался для туристов как обычно. Поэтому любые прихотливые комбинации в будничном процессе были маловероятны теоретически, а практически - вообще невозможны.

и его у Кривонищенко попросили.

Кто, например? И зачем отвлекать Георгия, если нож уже был на "столе" - бери и пользуйся?