Три сестры

[Vietnamka]

Можно я вас попрошу привести пример такого судебного разбирательства в РФ? Я, конечно, понимаю, что у вас не прецедентное право, но практика правоприменения учитывается при таких вещах. Пока что всё, что я гуглю, инициируется родителями при разводе, а не по заявлению детей.

 Тем более, что на адвоката нужны деньги, которых в этом случае не было.

Правильно гуглите
Там в утверждении заложена изначально ошибка. Подавать исковые заявления могут только дееспособные. Дети к ним не относятся до достижения 18 лет. Мнение - да, самостоятельные действия - нет. Потому и есть светам опекунства и быинальной полиции.

[MightySiskin]

С прессой через бабку общаются, с матерью по телефону - тоже. В чем проблема?

Отсюда

— Девушки не могут общаться даже с родными?

— Могут, но только с разрешения следователя. Так указал суд.

[Aylata]

Отсюда

а с прессой? Что суд указал?

[MightySiskin]

а с прессой? Что суд указал?

Не знаю, так как текст постановления - закрыт, я его не видел, и как конкретно трактуется "передача вопросов Первому Каналу" я не знаю.

 Вообще, предположу, что то же, что и с родственниками - наверное, можно, при определённых ограничениях и с согласия следователя.

 Кстати, а что за вопросы там были?

[Alina]

Озвучен был только один вопрос, остальные нет, так как Арсен отказался отвечать в эфире. А полиграф на предварительном тестировании показал лживость его ответов.
Вопрос был, что делал Арсен за дверью, когда однажды Михаил приказал ему выйти и сказал, что будет убивать девочек, а потом на самом деле выстрелил в сумку одной из девочек. То есть речь шла о том, что Арсен все знал и присутствовал при подобных выходках.

[MightySiskin]

 Вообще, я так понимаю, у суда есть три варианта:

 - оставить "убийство группой лиц" и смягчать наказание по статье 64
 - переквалифицировать на статью 107 (убийство в состоянии аффекта)
 - переквалифицировать на статью 108 ("самооборону")

 В принципе, я так понимаю, статья 105.2.ж не предусматривает обязательного предварительного сговора; даже больше - один человек мог начать убивать, а позже к нему присоединились остальные. Я так понимаю, что "предварительный сговор" там может быть установлен отдельно и что он будет играть роль при назначении наказания, но для квалификации он не обязателен.

 С учётом того, что смягчение наказания по 64 (канва списка смягчающих обстоятельств содержится в статье 61, но 64 позволяет установить наказание ниже нижнего предела) возможно при классификации по любой из статей, я думаю, что в итоге суд будет исходить из чисто юридических соображений при рассмотрении всего этого. Не удивлюсь, если 107 и 108 не прокатят именно потому, что суд не захочет допускать в юридической практики возможность наличия аффекта у группы лиц, или самооборону без прямой угрозы, или исходя из каких-то ещё чисто юридических соображений, для понимания которых в этой среде нужно вариться.

Добавлено позже:

Вопрос был, что делал Арсен за дверью, когда однажды Михаил приказал ему выйти и сказал, что будет убивать девочек, а потом на самом деле выстрелил в сумку одной из девочек. То есть речь шла о том, что Арсен все знал и присутствовал при подобных выходках.

Я, кстати, очень даже не удивлюсь, если подобное общение могло быть санкционировано самим следователем.

[Толстый Мо]

А уж если на самом деле есть видео, снятые самим МХ со сценами издевательств, о чем говорилось в передаче, то все вопросы о том, почему изменена мера пресечения, вообще снимаются.

Сомневаюсь, что Лариса Тодика, бабушка сестёр по молдавской линии, решила на Первом приврать, такое видео имеет место быть и она его лично видела (правда, говорит, мельком).
На нём, если кто ещё не в курсе, Михаил Хачатурян с обнажённой девушкой. Что именно он там делает и говорит, Лариса умолчала.
Как и многие интересующиеся этим нетривиальным убийством, я давно слышал о существовании улики в формате видео, снятого на телефон Михаила Х.
Аморальные действия покойного налицо, если он снимал дочерей голыми. А уж если запечатлены издевательства...

[MightySiskin]

 Канва списка смягчающих обстоятельств для 64 содержится в статье 61, но 64 позволяет установить наказание ниже нижнего предела. 61.ж пряму указывает на почти самооборону, но не совсем самооборону как на смягчающее обстоятельство, да и 61.з похожа на описание почти аффекта, но не совсем аффекта.

1. Смягчающими обстоятельствами признаются:

...

д) совершение преступления в силу стечения тяжелых жизненных обстоятельств либо по мотиву сострадания;

е) совершение преступления в результате физического или психического принуждения либо в силу материальной, служебной или иной зависимости;

ж) совершение преступления при нарушении условий правомерности необходимой обороны, задержания лица, совершившего преступление, крайней необходимости, обоснованного риска, исполнения приказа или распоряжения;

з) противоправность или аморальность поведения потерпевшего, явившегося поводом для преступления;

Добавлено позже:
 Кстати, и дело похожее нашлось: дело боксёра Александра Кузнецова от 2008 года.

[Aylata]

такое видео имеет место быть и она его лично видела (правда, говорит, мельком).

можете объяснить, как она могла видеть это видео даже мельком, если говорит, что раньше ничего не знала об " издевательствах" и " насилии", а после убийства все компьютеры и телефоны следствие забрало? Или у Тодики такие связи в следственном комитете, что ей дают посмотреть?

На нём, если кто ещё не в курсе, Михаил Хачатурян с обнажённой девушкой. Что именно он там делает и говорит, Лариса умолчала.

нет, она говорит не так: она говорит, что на видео обнаженная девушка и Михаил дочерей там ругает. Она не сказала, что Михаил заснят с обнаженной девушкой.

[Lika23]

Можно я вас попрошу привести пример такого судебного разбирательства в РФ? Я, конечно, понимаю, что у вас не прецедентное право, но практика правоприменения учитывается при таких вещах. Пока что всё, что я гуглю, инициируется родителями при разводе, а не по заявлению детей

Иск о месте проживания детей конечно инициируется родителями  Здесь я неверно выразилась Иск (жалобу)  в суд  о защите своих интересов, если нарушители - родители,  дети могут подать  с 14 лет самостоятельно
Есть мать, детям 14, 15, 16  лет, они имеют право выбирать место проживания, но согласно ст.36 гк рф с родителями. Если родители живут раздельно, то они могут выбирать с кем из родителей жить. Если кто-то из родителей не согласен- пожалуйста в суд, но мнение ребенка обязательно будет учтено.  А судебная практика показывает, что приоритет как раз на стороне матерей, ну если конечно мать не ведет аморальный образ жизни. И  материальное положение не главное, так как проживание детей с матерью не освобождает второго родителя от финансового обеспечения детей

Добавлено позже:

Подавать исковые заявления могут только дееспособные. Дети к ним не относятся до достижения 18 лет. Мнение - да, самостоятельные действия - нет. Потому и есть светам опекунства и быинальной полиции

http://skodeksrf.ru/rzd-4/gl-11/st-56-sk-rf

[Толстый Мо]

можете объяснить, как она могла видеть это видео даже мельком, если говорит, что раньше ничего не знала об " издевательствах" и " насилии", а после убийства все компьютеры и телефоны следствие забрало? Или у Тодики такие связи в следственном комитете, что ей дают посмотреть?

Понятия не имею! Вполне возможно, предъявил следователь во время снятия показаний. Ей или Аурелии.

Добавлено позже:

нет, она говорит не так: она говорит, что на видео обнаженная девушка и Михаил дочерей там ругает. Она не сказала, что Михаил заснят с обнаженной девушкой.

На вопрос о том самом видео в программе "На самом деле" Лариса Тодика отвечает буквально следующее: "... И там... непонятно было... девочка голая.."
- Это одна из сестёр? - уточняет ведущий Дмитрий Шепелев.
- Я не замечала, кто из девочек, - вносит новый сумбур Тодика.
Учитывая её уровень владения русским - а он итак неважный, а когда Лариса волнуется, то начинает "глотать" слова - сказанное можно трактовать по-разному.
Подытожим: на видео, снятом Михаилом Хачатуряном, присутствует голая девочка. Странно. Как минимум.   
Напомню, Aylata, что Вы много критиковали девушек за распущенность, ссылаясь на опубликованные ими фото. Оказывается, у папы архив поинтересней будет. Кое-что из него следователи к делу приобщили.

[mrv]

У него этих видео с голыми девочками (и мужчинами) полно было - он же их даже однокласснице дочерей посылал. Не удивлюсь, если некоторые и сам делал.

https://www.vrn.kp.ru/daily/26867.5/3909777/

[Толстый Мо]

У него этих видео с голыми девочками (и мужчинами) полно было - он же их даже однокласснице дочерей посылал. Не удивлюсь, если некоторые и сам делал.

Тут ситуация неоднозначная. Храни Михаил порноархив в телефоне, тем более, с роликами, на которых явно посягает на половую неприкосновенность дочерей, это уже давно стало бы достоянием гласности. С заголовками в СМИ "Убитый дочерьми извращенец снимал порноролики".
Другое дело, если он, скажем, читает нотации обнажённой дочери. Или демонстрирует порно, опять же наставляя, какой не нужно быть. Аморалка, но преступлением не назовёшь.

[АннаМария]

На колу висело мочало, начинай сначала. Вот зачем подобные передачи. Бабушка ничего не знала, но отец был насильник дочери аж с 10 лет. Даже эксперты примолкли и не возмущаются так сильно, как раньше.

[Gulia70]

сегодня, 17 октября Мосгорсуд рассматривает жалобу сестры 57-летнего отца девушек, тело которого с многочисленными ранениями было обнаружено в конце июля. Сестра убитого просит отменить решение Басманного суда о смягчении меры пресечения для своих племянниц. Корреспонденты «Газеты.Ru» присутствуют на заседании и следят за процессом в онлайн-режиме.
https://www.gazeta.ru/social/2018/10/16/12023497.shtml

[АннаМария]

17 октября Мосгорсуд рассматривает жалобу сестры 57-летнего отца девушек

Теперь понятна цель передачи))), ну  еще и денежек заработали на содержание сестер.

[Vietnamka]

Тут ситуация неоднозначная. Храни Михаил порноархив в телефоне, тем более, с роликами, на которых явно посягает на половую неприкосновенность дочерей, это уже давно стало бы достоянием гласности. С заголовками в СМИ "Убитый дочерьми извращенец снимал порноролики".
Другое дело, если он, скажем, читает нотации обнажённой дочери. Или демонстрирует порно, опять же наставляя, какой не нужно быть. Аморалка, но преступлением не назовёшь.

С чего бы? Если телефон сразу был изъят следствием? И почему все сводят сексуальное насилие, извините, исключительно к половому акту, те ст 131?  Забывая насильственные действия сексуального характера. Ст 132 ук. С угрозой убийства или нанесения вреда здоровью - от 4х до 10ти.   В отношении несовершеннолетней - от 8 до 15

[АннаМария]

С чего бы? Если телефон сразу был изъят следствием? И почему все сводят сексуальное насилие, извините, исключительно к половому акту, те ст 131?  Забывая насильственные действия сексуального характера. Ст 132 ук. С угрозой убийства или нанесения вреда здоровью - от 4х до 10ти.   В отношении несовершеннолетней - от 8 до 15

Вы предлагаете верить потерпевшим на слово???  Что они сказали, то и есть правда? Или все же должны быть какие-то доказательства насилия?

[Gulia70]

Забывая насильственные действия сексуального характера.

нам тут 10 страниц писали, что потереть спинку это нормально.

Или все же должны быть какие-то доказательства насилия?

... всё божья роса..

[АннаМария]

... всё божья роса..

Тут Серова одна девица обвинила в насилии... так хорошо рыдала, падала в обморок, даже разные мед. документы предъявляла. Поверить ей и посадить Серова?

[Аглая]

А тем временем, еще один ребеночек сегодня в Москве убил своих родных - отца, мать и бабушку просто потому, что ему все надоело( по его словам). Тоже, наверное, подвергался психическому и моральному унижению, жил в рабстве. Посмотрим, как он будет выкручиваться- возможно, заявит , что в семье его все по очереди насиловали.

[Gulia70]

Серов кстати за дочерью следит с помощью камер.
не даёт общаться с матерью, проверяет всех женихов... при этом кормит-одевает , что в обывательском плане многих форумчан означает, что надо на него молиться теперь.
так что Серов мне не показатель.
почему не обвиняли в таком Кобзона, к примеру?
сам факт, что Серов общается с молодыми девицами, которые ему годятся чуть ли не во внучки, приглашает их домой, помогает записывать песни... это о чем говорит?
что когда-то кто-то предъявит ему такие обвинения.

[Laura]

06 Августа 2018

По поручению Председателя СК России уголовное дело об убийстве жителя города Москвы Михаила Хачатуряна, в котором обвиняются трое его дочерей, для наиболее полного и объективного расследования передано в Главное следственное управление Следственного комитета России.

Тело 57-летнего мужчины с множественными колото-резаными ранениями в области шеи и груди было обнаружено 27 июля 2018 года в межквартирном холле подъезда жилого дома, расположенного по Алтуфьевскому шоссе в городе Москве.

Наряду с установлением мотива убийства в рамках расследования следователи тщательно исследуют все обстоятельства, предшествовавшие совершению преступления, условия жизни семьи, характеризующие данные обвиняемых, а также иные сведения, имеющие значение для расследования. Также следствие выяснит, не совершались ли противоправные действия в отношении девушек со стороны отца.

Расследование по уголовному делу продолжается.

 

Официальный представитель

СК России                                           С.Петренко

https://sledcom.ru/news/item/1246770

Есть мнение, что УД передали в связи с появлением разговоров о реализации убитым наркотиков, изъятых крышующими Хачатуряна правоохранителями "на районе", и проверять будут всех. Не знаю, насколько соответствует действительности.

[АннаМария]

это о чем говорит?

Не знаю о чем.

Добавлено позже:

сам факт, что Серов общается с молодыми девицами,

Это является аморальным? Дело в другом, что девица по имени Даша, предоставила документы, что беременна и была изнасилована. Получается ей нужно было поверить и Серова посадить. Или все же нужно выслушать другую сторону и провести следствие?

[Vietnamka]

Вы предлагаете верить потерпевшим на слово???  Что они сказали, то и есть правда? Или все же должны быть какие-то доказательства насилия?

вы этот вопрос задаёте сотый раз и вам на него сотый раз отвечают. Суд принимал во внимание доказательства стороны обвинения и защиты, вынося решение об изменении меры присечения. Так как она беспрецедентно была ослаблена, причём по требованию следствия, а даже не адвокатов, это говорит о том, что доказательства насилия были.
Все что мы сейчас обсуждаем - косвенные свидетельства  тех, кто принимал участие в том заседании и видел. И да, я им верю, потому что первично решение суда.

Добавлено позже:

Тут Серова одна девица обвинила в насилии... так хорошо рыдала, падала в обморок, даже разные мед. документы предъявляла. Поверить ей и посадить Серова?

И эту девицу улечили во лжи ровно те же и ровно там же, где подтверждают правдивость заявлений Аурелии и Ларисы и утверждают о лживости Арсена.

[АннаМария]

Суд принимал во внимание доказательства стороны обвинения и защиты, вынося решение об изменении меры присечения.

УПК РФ Статья 97. Основания для избрания меры пресечения.
1. Дознаватель, следователь, а также суд в пределах предоставленных им полномочий вправе избрать обвиняемому, подозреваемому одну из мер пресечения, предусмотренных настоящим Кодексом, при наличии достаточных оснований полагать, что обвиняемый, подозреваемый:

1) скроется от дознания, предварительного следствия или суда;
2) может продолжать заниматься преступной деятельностью;
3) может угрожать свидетелю, иным участникам уголовного судопроизводства, уничтожить доказательства либо иным путем воспрепятствовать производству по уголовному делу.

УПК РФ Статья 105.1. Запрет определенных действий
(введена Федеральным законом от 18.04.2018 N 72-ФЗ)

Добавлено позже:

подтверждают правдивость заявлений Аурелии и Ларисы

Не все что говорила Аурелия была правда. Что касается Ларисы, а что она сказала? Сказала, что ничего не знала до убийства о издевательствах над сестрами. Это можно понять ... не говорили ей или не было издевательств. Единственно, что она сказала правдиво и это известно от других лиц об одном избиении Аурелии в далекие 90-е годы или в начале 2000-х.

[Аскер]

почему не обвиняли в таком Кобзона, к примеру?

Обвиняли. И в этом, и в алкоголизме, и в карты играл.
Только обвинения такие к нему не прилипали.
Кобзон - ЭПОХА!
Да и ему ни к чему было такие сплетни раздувать.

А Серов - другое дело.
"Кто такой? Почему не знаю?"
Спроси на улице кто такой Серов за неделю до передачи - 8 из 10 скажут "Не знаю". 1 из 10 скажет - одноклассник или сосед. 1 скажет - был такой деятель спецслужб при Хрущеве и Сталине. 1 из 100 вспомнит про девочку с персиками.
Без Википедии вспомнить, что он когда-то что-то еще и пел - невозможно.
Думаю, он сам все и организовал и девице этой забашлял.
Наверное, новый альбом УГ на подходе.

Впрочем, к тому очевидному факту, что людей убивать нельзя - это не имеет никакого отношения.

А тем временем, еще один ребеночек сегодня в Москве убил своих родных - отца, мать и бабушку просто потому, что ему все надоело

Увы, если девицам дадут условно - это очевидно не последний случай.

быинальной полиции.

Редкий случай - соглашусь с Доктором. Полиция российская - абсолютно быинальная.

[Gulia70]

17.10.2018 | 16:14
Мосгорсуд признал законным решение Басманного суда столицы об освобождении старшей из сестер Хачатурян, которые обвиняются в убийстве отца, передает корреспондент «Газеты.Ru».

«Суд постановил: решение Басманного суда оставить без изменений», — огласила решение судья.

Просьбу представителей защиты Кристины Хачатурян о смягчении ей меры пресечения суд принял решение удовлетворить частично, разрешив ей общаться с лицами, имеющими отношение к уголовному делу, с разрешения следователя.

Ранее сообщалось, что Мосгорсуд признал законным освобождение из СИЗО средней из сестер Хачатурян.

[MightySiskin]

«Суд постановил: решение Басманного суда оставить без изменений», — огласила решение судья.

Я так понимаю, что средней (Ангелине, или как там) всё-таки изменили меру пресечения и разрешили общаться с другими лицами, связанными с делом, с разрешения следователя? Это интересно.

[megeor]

Увы, если девицам дадут условно

Ни разу не видела, чтобы за убийство давали условно. Но у нас недавно такой случай был, мужик убил недовольную всем жену (достала-таки мужика) и получил даже не условно, а ограничение свободы http://volga.news/article/316546.html. 
И тут все зависит от адвокатов. Младшую уже признали невменяемой, так что ей назначат принудительное лечение. А насчет старших... даже если адвокаты убедят суд, что их папаша достал, то все равно остается сговор. Но судья может признать их обстоятельства исключительными и даст ниже низшего. Но они могут выбрать суд присяжных и тогда все непредсказуемо...