Кто Вы, мистер Владимир Нагаев?

[25G]

500000 расп/мин радиоактивность высокая, но не смертельная. Для того чтоб подхватить лёгкую лучевую болезнь нужно год с ней жить. Ну могут быть осложнения в виде онкологии и за меньшее время конечно. Быстро умереть конечно же нельзя.
Симптомы отравления фос так же другие. Там мышечная ткань и соответствующие органы страдают, тут ничего похожего нет.

[al1618]

500000 расп/мин радиоактивность высокая, но не смертельная. Для того чтоб подхватить лёгкую лучевую болезнь нужно год с ней жить.

Хм, а не ознакомите ли присутствующих с расчетами поглощенной дозы на основании которых вы сделали столь... интересный вывод?

p.s. Для не слишком погруженных в тему - емкость счетчика импульсов радиометра "ТИСС" (он упоминается в материалах дела) имеет предельное значение в 10 000 импульсов.  За счет усреднения можно измерять с множителем 10. То  есть больше 100 000 рамп/мин он как бы и измерить не способен.   

Разворачиваемый текст

Прибором регистрируется число импульсов, поступающих на вход от одного из датчиков с помощью механического счетчика и измеряется средняя скорость поступления импульсов по шкале, отградуированной в импульсах в минуту. Емкость обеих шкал механического счетчика — 10 000 импульсов. Мертвое время механического счетчика < 20 мсек. Таким образом, прибор может зарегистрировать 10 000 импульсов, распределенных во времени случайно при средней скорости поступления до 150 имп/мин. Потери в счете при этом составят менее 5% от общего числа импульсов, поступивших на вход прибора.

По прямопоказывающему прибору можно измерить среднюю скорость поступления импульсов в диапазоне 60 - 100 000 имп/мин.

Весь диапазон разбит на 6 поддиапазонов:
I — 0—300 имп/мин,,
II — 0—1000 имп/мин,
III — 0—3000 имп/мин,
IV — 0—10 000 имп/мин,
V — 0—30 000 имп/мин,
VI — 0—100 000 имп/мин.

p.p.s. То есть когда говорят о "незначительной" активности одежды то как минимум... лукавят - стрелка ложилась на ограничитель 4-го под диапазона, это очень серьезно. Как минимум вещи с 5 000 расп/мин по бете не подлежат дезактивации, только захоронению в спецмогильнике.

[Vietnamka]

Мы будем оспаривать официальные документы?
Если будем - ок, есть прекрасная статистика по чернобыльской аварии.
Если вернуться к автору опуса - а можно цитату где он пишет о признаках смерти, карактерных для радиационного поражения?

[25G]

Для особо продвинутых и погруженных.
У Тисс шесть диапазонов прямого измерения. На шестом от 0 до100000. Коэффициент пересчета10 и того с ним можно мерить до миллиона.
5000 расп/мин это 5000/60 =82 Бк. Это радиоактивность четырёх бананов. Не хороните их в спец могильнике, лучше съеште.
На свитере при 10000 расп в мин и пересчете на 150 кв см получается
0,3Ки/кв км. А вот при 500000 это уже 15Ки/кв км. Посмотрите по нормам, какую опасность представляют такие загрязнения.

[al1618]

У Тисс шесть диапазонов прямого измерения. На шестом от 0 до100000. Коэффициент пересчета10 и того с ним можно мерить до миллиона.

Еще раз - читайте инструкцию 10 000 емкость счетчика, измерять можно всего до 100 000 это как раз 6-й диапазон.

Но это так - просто намеки . Так что ждем от вас расчета дозы - "дабы дурь каждого видна была" (с) 

[25G]

 

Еще раз - читайте инструкцию 10 000 емкость счетчика, измерять можно всего до 100 000 это как раз 6-й диапазон.

Но это так - просто намеки . Так что ждем от вас расчета дозы - "дабы дурь каждого видна была" (с) 

Так дурь то ваша и видна. Тисс то меряет не дозу, а радиоактивное загрязнение. Вы то дозу не приводите. Доза то в других единицах измеряется.
В инструкции то и сказано шесть диапазонов прямого, Карл измерения. Те без коэффициента пересчета.

[al1618]

Теперь по теме.
Начал читать первоисточник - идет довольно туго, поскольку автор излишнее внимание уделяет себе любимому, но это ладно - у каждого свои недостатки. По сути накопал пока только одно - он считает источником пентасульфид фосфора P2S5

Пентасульфид Фосфора (P2S5) - применяется в качестве компонента для производства присадок к маслам, флотационных реагентов, в производстве пестицидов. Так же в смежных областях применения продукт используется для изготовления спичек и пиротехники; для изготовления пигментов, как катализатор в производстве асфальта, в качестве антиокислительной присадки в производстве каучука.

Фасовка - бочки 200 кг, при обычных условиях в твердом виде.

При этом берет зачем то разом и "радиофосфор" (изотоп Р32) и "радиосеру" (изотоп 35) - ну что скажешь "медик" (оба изотопа используются в медицине). Фосфор-32 в принципе на роль "изотопа" подходит (чистый бета-излучатель, энергия 1,7 Мэв), а вот сера - нет у нее слишком "мягкая" бета (0,167 Мэв https://books.google.com.ua/books?id=qT__AgAAQBAJ&pg=PA187&lpg=PA187&dq=%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF+%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%8B+35&source=bl&ots=tBslYdCJtA&sig=kK0NhLimv0ze9PN53NGMKDAQLfw&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwiv4s-CjpXaAhUB-qQKHR07Cjo4ChDoAQhIMAU#v=onepage&q=%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BF%20%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%8B%2035&f=false) обнаружить ее можно исключительно специальным "торцевым" счетчиком с слюдяным окошком - СТС 6 в той установке что использовалась при экспертизе его бы просто не взяли - у них металлические корпуса без всяких окошек.

С фосфором тоже "не слава богу" - полураспад фосфора32 всего 14 дней. Это значит пока собрались в поход и доехали до визжая - распалась половина, пока дошли до горы - осталось четверть, пока нашли тела... общем делим время на 14 и полученное число ставим в степень "2" - страшно представить изначальную активность, но видимо автор версии на это и ставит. Но как по мне - все опыты со столь "стабильным" источником стоит ставить не отходя от реактора в котором его получают.
К тому же пентасульфид фосфора разлагается водой (хранить в запаяной ампуле или под притертой крышкой), фосфор легко растворим и т.д.

Но это так - главная интрига на кой он там(на горе) понадобился (ну не асфальт же класть?) да еще радиактивный как Хиросима с Чернобылем. Кто тут есть из химиков - можно по фантазировать, поскольку автор обещает раскрыть интригу аж во второй (и третьей ) книге - не знаю хватит ли меня на столь долгие исторические изыски.

Добавлено позже:

Доза то в других единицах измеряется.

вот и посчитайте "в других единицах" чего зря языком ляпать?

[25G]

Оффтоп (текст не по теме)

Не смотря на ваше хохляцкое природное хамство могу вам по секрету, лень писать, сообщить, что

на свитере будет эксп.  доза 175мкР/ч. Подсчитать тут можно через счётчики Гейгера, зная число импульсов на них, их количество и сколько импульсов они дают при фоне, приняв фон 15мкр/ч.

Добавлено позже:
И перестаньте писать, повторять глупости и ждать третий том ахинеи. Стронций 90 это был, причём в мизерных количествах.

[Vietnamka]

а отравились  они в итоге не пентасульфидом, а фосфорорганическим соединением.

[25G]

а отравились  они в итоге не пентасульфидом, а фосфорорганическим соединением.

Товарищ сульфид от органики не отличает. А я ему Беккерели, Кюри, Рентгены. Фос там тоже глупость.

[Vietnamka]

Товарищ сульфид от органики не отличает. А я ему Беккерели, Кюри, Рентгены. Фос там тоже глупость.

Глупость конечно. Зато про малярию смешно)

[al1618]

Не смотря на ваше хохляцкое природное хамство могу вам по секрету, лень писать, сообщить, что на свитере будет эксп.  доза 175мкР/ч. Подсчитать тут можно через счётчики Гейгера, зная число импульсов на них, их количество и сколько импульсов они дают при фоне, приняв фон 15мкр/ч.

Какой изотоп взяли? Если Стронций - как ниже пишите, то приведите плиз полный расчет для дозы - 500 000 распадов. И посмотрим сколько это будет в год. У вас там явная ошибочка (у меня такое впечатление что секунды с часами попутали, но уверенным быть не могу)

Добавлено позже:

а отравились  они в итоге не пентасульфидом, а фосфорорганическим соединением.

Что прочел - то и цитирую:

Разворачиваемый текст

Причиной гибели группы «Хибина» является комбинированное радиационно-химическое поражение организма в результате внутреннего и внешнего облучения радиоактивными изотопами фосфора и серы.


Главный виновник чрезвычайного радиационного происшествия — радиоактивное фосфорорганическое соединение в номинации «фосфор пятисернистый». Химическая формула «невидимого современника» (по сленгу профессора Лучника) — 32P235S5.

И таки да - с какого бодуна сульфид стал "фосфоорганикой" - тайна сия великая есть.

[25G]

Оффтоп (текст не по теме)

Какой изотоп взяли? Если Стронций - как ниже пишите, то приведите плиз полный расчет для дозы - 500 000 распадов. И посмотрим сколько это будет в год. У вас там явная ошибочка (у меня такое впечатление что секунды с часами попутали, но уверенным быть не могу)

Вы правда такой или у вас на незалежной  все такие,

я же написал Стронций 90 и причём здесь изотопы и 500000 распадов в мин и доза. Я же написал в чем измеряется доза. У меня впечатление, что вы и считать, и читать не умеете и не только секунды с минутами и часами. Писателя сразу видно. В минуте 60 секунд

Оффтоп (текст не по теме)

или на Украине уже не так?

Как считать я написал, вперёд. За вас я считать не собираюсь. Длительное пребывание при загрязнение 15Ки/кв км может привести только к лёгкой форме лучевой болезни за год. До 5 вообще только мониторинг. Немедленно выселение при более 40 Ки/кв км.
Тут вообще секунды не причём, есть соответствующие нормы.

[al1618]

Оффтоп (текст не по теме)

причём здесь изотопы и 500000 распадов в мин и доза

Прогрессирующий слероз? Так я напомню с чего начался флуд:

500000 расп/мин радиоактивность высокая, но не смертельная. Для того чтоб подхватить лёгкую лучевую болезнь нужно год с ней жить.

Зазвезделись батенька, а как за язык поймали - пошли виляния. Завязывайте с флудом.

А уж кюри на километр применимое к одежде это просто эпик.

[25G]

Оффтоп (текст не по теме)

Прогрессирующий слероз? Так я напомню с чего начался флуд: Зазвезделись батенька, а как за язык поймали - пошли виляния. Завязывайте с флудом.
А уж кюри на километр применимое к одежде это просто эпик.

У Вас, что не пост так глупость, а значит флуд. Так я так и не понял к чему это вы, обделались, а теперь подтираетесь.
А вас то уже, за что только не ловили.

Я же написал, что это нормы. За год вы ориентировочно получите около 100 Р уж более 50 Р точно,это и есть лёгкая лучевая болезнь. Если конечно землю жрать не будете.
Какая разница к чему, это загрязнение площади поверхности. Такие единицы приняты в нормах.

Оффтоп (текст не по теме)

Действительно говорят: не общайся с идиотом, а то сам им станешь.
Ладно, мне этот троллинг идиота надоел.

Предупреждение администрации
Комментарий: Не надо переходить на личности. Тем более на обсуждение страны проживания собеседника

[Enny]

Комментарий модератора
Снизьте, пожалуйста, накал беседы. Всегда можно обойтись без детских обзывательств

[KUK]

Сообщение в этой теме я собирался писать, но позже. Однако позиция автора (о чем далее) заставляет делать это уже сейчас.  Итак, об этой книге я сообщил здесь: https://taina.li/forum/index.php?msg=608388 Тогда там еще не хватало 3 тома, коий был явлен в 3 декаде марта уже этого года. С того времени ряд участников нашего фонда и других лиц ознакомились с полным содержанием этой работы, потому как по описанию она представлялась весьма и весьма любопытной.  В итоге все оказалось не так радужно и об этом подробнее далее. Планирую разместить ряд рецензий и свои наблюдения, а также результат нашего (может и не только) общения (попытки по факту) с автором. Рецензии есть как в общем и целом, так и конкретика. Начнем с текста от Аскинадзи В.М.:

"Я не ставлю себе задачу дать подробное заключение столь объёмного труда. Надеюсь, что со временем оно (моё заключение) будут дополнено другими не равнодушными авторами.

На суд читателей представлена эпопея почти на 2000 страницах!!!

Структура этого труда такова, что 1800 (а может и больше!) страниц спокойно можно отправить в приложения,- не веришь основному утверждению, смотри приложение №155 (к примеру), ибо всё это добросовестное копирование материалов из Википедии, школьных и ВУЗовских учебников и прочего доступного материала. Поэтому создаётся впечатление, что автор поставил своей главной задачей не убедить читателя в своей правоте, а уболтать его!

Теперь о самом труде.

Нечёткость, поверхностность заключений Возрождённого породит ещё не мало новых версий. Это, как пятый постулат Эвклида породил геометрию Лобачевского! И породит, надо надеяться, ещё и другие геометрии, если в основу анализа положить иные канонические уравнения!

Но не надо усматривать в действиях Возрождённого злого умысла. В то время НИКТО не был заинтересован в раскрытии истинных причин гибели девяти человек!! Всех тогда удовлетворяли его и Иванова заключения. Мало того, сам уровень медэкспертиз был достаточно примитивен по сравнению с настоящим временем. Однако он единственный живой специалист, который работал с трупами и не доверять ему сегодня нет никаких оснований. Мне тоже бы хотелось, чтобы главное утверждение Возрождённого о прижизненности травм было ошибочным. Тогда «заработала» бы моя первоначальная версия, что сломанные рёбра – результат действия длительного давления сверху многотонного слоя мокрого снега. Но я вынужден согласиться с заключением эксперта. К слову сказать, критика «независимого автора» (впредь удобней будет обозначать его как «НА») этого заключения весьма не убедительна (глава 22).

Итак, по замыслу НА, группа Дятлова отправилась не в поход по Приполярному Уралу, а в серьёзную научную экспедицию, от которой ждали надёжной информации, и которая организована для выполнения важнейшей правительственной задачи!

В связи с этим возникает сразу несколько вопросов.

1. Состав группа окончательно определился за два – три дня до выхода. При организации серьёзных мероприятий такого никогда не было, особенно при решении проблем, связанных, так или иначе, с урановым проектом. Месяцами подобные группы формировались, неоднократные тренировочные выхода «на пленер» и прочие подготовительные мероприятия. Если это с самого начала предполагалось, как важная научная экспедиция, не было бы проблем ни с финансированием, ни с качественным снаряжением. На практике деньги собирались с каждого участника, палатка сто раз штопаная, вышли на маршрут без спальных мешков и т.д. Одним словом, типичная студенческая шантропа, рвань и нищета.

2. Если это целевая экспедиция, - не было никакой необходимости утверждать маршрут в ГорМКК. А вдруг бы МКК порекомендовала скорректировать маршрут (бывало и такое, если у МКК были сведения о неблагоприятных условиях на заявленном маршруте). Что делать Дятлову? Возражать?? Тогда нужны очень убедительные аргументы! Соглашаться?? А какова реакция на это тех, кто патронировал поход?? Процедура же утверждения похода группы Дятлова ничем не отличалась от утверждения других групп. Значит, поход всё же не был ответственной экспедицией, или эта головоломка не для наших мозгов!!

3. Если согласиться, что это всё же экспедиция, от которой ждали надёжной и убедительной информации, а не такой, как озвучил НА, что Золотарёв какие-то координаты записывал для надёжности химическим карандашом на собственном предплечьи (!!!), а неграмотными исследователями принятые за загадочную татуировку (!!), то она должна и по серьёзному быть организована. Кстати, заподозрить, что дипломированный судмедэксперт не смог отличить химический карандаш от нормальной тату,- это зазнайство со стороны НА.

4. Допустим, что это всё же экспедиция, которая в определённом месте и в определённое время должна была быть свидетелем очень важного события, характеристики которого группа непременно должна зафиксировать и представить Организаторам, спрашивается, зачем тогда мучить ребят? Не проще ли сразу забросить их в то самое «нужное» место? Они бы спокойно организовали лагерь, например, под кедром, заготовили дров, сбегали налегке на Отортен, заранее установили и сто раз проверили работу контрольной аппаратуры. Кстати, в этом случае можно было бы снабдить группу, кроме фотоаппаратов и, якобы, рентгеновской плёнкой, ещё более серьёзной аппаратурой! И ждать часа «Ч». Ан, нет! Последняя их ночёвка, если можно назвать «ночёвкой», была беспокойной уже потому, что организована была на очень неудачном месте! Накануне Игорь принял тяжёлое решение – укоротить поход. Для этого он согласился устроить лабаз, к которому следует обязательно возвращаться после восхождения на Отортен, т.е. теперь гора Ойка-Чакур и последующий маршрут, из-за вынужденной потери времени минимум на три дня, остаются в стороне. А как же тогда с правительственным заданием??

5. Хотелось бы знать имя Заказчика этого мероприятия. Институт?? Соответствующее министерство?? Кто музыку заказывал?? Ну, хорошо, не хочешь платить и качественно снаряжать, так организуй хотя бы качественный, хорошо бы ежедневный, контроль за группой! Тем не менее, группа была предоставлена самой себе, и никто не знал, где она находится и почему опаздывает к контрольным срокам? В результате в начале поисков организаторы вынуждены были сразу забросить четыре группы по предполагаемому маршруту. А, если ещё вспомнить «хождение по мукам» Гордо с выбиванием самолёта, так ещё большее сомнение берёт, кому, кроме самих участников, нужен был этот поход?

6. Нет, любезнейший НА! Так серьёзное мероприятие, связанное с оборонкой, никто никогда не организовывал!! Для таких задач группа была совершенно не готова. За такую организацию в то время пересажали бы всех организаторов!

7. Ну, и последнее. Спекулирование на нечётких фото группы,- приём давно и успешно освоенный другими авторами версий. На них можно увидеть что угодно! Причём, на одном и том же кадре десяток авторов видят десяток нужных им деталей!! И не только радиометры, но и более экзотические детали, например, двух сразу собак, снежного человека и пр.!! И каждый доказывает, что он прав.

Остальные «открытия»,- это явления второго и более низкого уровня значимости,- «профессиональная недобросовестность» Левашова (главного радиолога Свердловска), изменение цвета зубов Золотарёва, возражения против заключений Возрождённого о прижизненности травм, «расшифровка» татуировок Золотарёва, сломанные рёбра, проведение геологоразведочных работ зимой и пр. и пр. Их много и критиковать их бесполезно, но об одном я смолчать никак не могу! Читал сказку про репку в изложении НА и рыдал! Все с раннего детства знают эту сказку? Ну, это когда «дедка - за бабку, бабка – за репку, репка за жучку, а мышка бежала, хвостиком махнула и весь этот акробатический этюд рухнул к хренам. Вспомнили?? Так вот, чтобы гениальную сказку не забыть (память-то, видимо уже не та, что была когда-то!), Золотарёв эту репку (именно сам овощ, а не слово) татуировкой нанёс себе на левое предплечье! Да, да!! Не верите??? Напрасно! Представляете, идёт группа по лыжне, например, на 2-й Северный, а Золотарёв (его НА почему-то делает главным в группе!), периодически, задрав рукав, внимательно смотрит на изображение репки, вспоминает сказку и рекомендованный ею порядок следования, убеждается,- да, действительно, группа вся в сборе и порядок шествия не нарушен!! Действительно, дедка – за внучкой, бабка – за репкой, ну и далее – тексту!! А, главное, не забыть бы, глядя на репку, зачем они попёрлись в эту таёжную глухомань!!!

В первоначальном варианте я с ещё хотел обыграть расшифровки татуировок Золотарёва. Представляете, весь смысл татуировок в том, чтобы не перепутать часовые пояса!!! Лихо?! Поэтому решил оставить сие удовольствие другим оппонентам.

Как же надо не уважать будущего читателя, чтобы подсунуть ему такую лажу!!!

Одно радует, - спасибо за тёплое упоминание о Майи Пискарёвой!"

P.S. Надеюсь, форумчане не останутся в стороне от обсуждения этой темы, вот.

[KUK]

Продолжим. Немного из собственного:

1)   Также как и у Буянова неверно склоняется фамилия участника группы Колеватов! Не Колеватого должно быть, а Колеватова! Он же не Колеватый! Во всех трех томах ошибки в склонении фамилии (в разных падежах, насколько помню (ее нужно везде проверить правописание где не в именительном падеже)) соотв.

2)    Специфический стиль/сленг: топ-менеджмент, органайзер, vip-менеджер, пин-код, “в бывшей усадьбе бизнесменов царской эпохи”, “За семью печатями”, фейковая, кейс, бутик.

3)   По всем трем томам: Виктор Федорович Богомолов, не визировавший, но указанный в протоколе марш. комиссии – это НЕ тот Богомолов, что брал интервью у Иванова! У того инициал имени – С. – это видно из статьи 1990 года. Кроме того, сейчас есть инфа и фото и ФИО его – Богомолов Станислав Евгеньевич.

4)   Стр.130 I том – не 26 февраля, а 26 января д.б. когда гр. Дятлова прибыла в Вижай. Эта же еще, в 3 томе есть на 250 стр.

5)   Стр.264 I том. Туристы и в 1959 – 1964 годах ходили в походы в тот район, но нелегально – не выделялись деньги спортклубами, не утверждали проектов походов туда, т.е. там не было заборов и охраны, а административный и притом негласный запрет был. Эта же отсылка в III томе есть. И кстати в 1963 году была масштабная экспедиция по установке памятной доски на Перевале под руководством Якименко В.Г.!

6) Стр. 17 II тома. В книге “УГТУ: Человек. Спорт. Природа” ошибка – про фиксы говорил не Богомолов В.Ф., а Зиновьев Е.Г. Это ошибка составителя книги УГТУ, инфа была на форуме. Соотв. следующее в тексте досье на Богомолова нужно убрать или перенести.

7) Стр. 113 II тома. “в организации общественного питания города Ивделя” – они были в Вижае уже – это понятно и из текста общего дневника же. Там были в столовой.

8) Стр. 70 III тома “В октябре-ноябре 1942 года на подступах к городу Ростов-на-Дону развернулась ожесточенная битва, вошедшая в историю как первая Ростовская оборонительная операция.” – год 1941 должен быть.
...

[KUK]

В.М.Бычков:

О книге В.М. Нагаева «Период полураспада группы «ХИБИНА»

1.   Электронный вариант трёхтомной книги В.М. Нагаева «Период полураспада группы «ХИБИНА» объёмом более 1200 страниц попал ко мне по электронной почте. В книге автор предлагает свою версию трагедии на Северном Урале в 1959 г., когда погибла группа туристов из девяти человек, получившая название «Группа Дятлова». Эта история широко известна благодаря телевизионным передачам и фильмам, снятым, в том числе, и зарубежными  кинематографистами.
Поскольку эта трагедия близка и мне, я стал читать эту книгу. И сразу понял, что у автора В.М. Нагаева очень богатая фантазия, многие излагаемые им факты не соответствуют действительности. Поэтому мне пришлось написать замечания к этой книге.

2.   Кто я? Турист с многолетним (45 лет) стажем. Первый спортивный турпоход на Северный Урал я совершал зимой 1957 г. в составе  группы, возглавляемой Игорем Дятловым. В том походе были также Зина Колмогорова и Коля Тибо-Бриньоль.
Сейчас я постоянно в «Дятловской теме», хотя и не являюсь её активным деятелем.

3.   Кто-то, видимо, «компетентные люди», помогали автору В.М. Нагаеву искать информацию, связанную и с группой Дятлова, и с серьёзными научно-техническими разработками, и с биографиями людей, которые этим занимались. Часто эта информация «закрытая», недоступная простым людям. А есть такая, что хранится, за давностью лет, глубоко в архивах и, чтобы выудить её оттуда, требуется «высокое» разрешение.
В большинстве случаев очень интересная информация, приведённая в книге, заслуживает внимания, но не имеет никакого отношения к трагедии группы Дятлова.
Приведу только один пример такой познавательной информации, хотя подобных примеров множество. На стр. 474 тома 1 автор описывает жуткую историю о гибели сотен заключённых – крупных учёных, которых в 1941 году погрузили на баржу, чтобы вывезти из осаждённого Ленинграда.
Сдаётся, что автору помогали даже писать, а он только «украсил» чужие тексты своими шуточками и находками «в номинации» занимательной фантастической повести (в кавычках – любимая шуточка Нагаева). Об этом говорит «кусочность» его текста – как бы набранная из «чужих» фрагментов, которые не дословно, но по сути, повторяют друг друга, а вставлены в разные места книги.

4.   Книга Нагаева повествует о какой-то мифической группе «Хибина», с чёткой иерархией и «распределением обязанностей», но совершенно не оснащённой для выполнения основной миссии – запуска управляемых радиозондов. Всё их оборудование – либо самодельное, либо в карманах одежды, в виде мелкой разменной монеты, в виде таблеток в упаковке из-под стрептоцида и т.д., и т.п. И какова цель запуска зондов!?
Группа «Хибина» у автора состоит из реальных людей, которые действительно погибли в турпоходе. Он подробно описывает их реальные биографии, называет их поимённо. Но не использует привычное название «группа Дятлова».
Для своего фантастического произведения автор выбрал совсем неподходящий сюжет. Своей «хибиной» он осквернил память наших друзей.

5.   В книге В.М. Нагаева слова «радиация» и «радиоактивность» присутствуют постоянно. И неспроста! В судебном деле о гибели группы существует Приложение № 6 (см. том 1, стр. 588 либо в Замечаниях по книге). Далее – цитата из книги Нагаева: «Приложение №6. Динамика удельной активности изотопа фосфор-32 в органах и тканях трупов погибших туристов, обнаруженных в ручье».
Следовательно, исследования на радиоактивное заражение проводились и дали ощутимые результаты. Однако! Согласно этому Приложению № 6 отбор проб из тел погибших туристов производился и тогда, когда тела лежали в ручье под двухметровым слоем снега?! Так что полного  доверия к этому «Приложению №6» нет.
Тем не менее вполне можно допустить, что наши друзья погибли от радиационно - химического плюс светового, механического и пневматического воздействий. Но то, что они были как-либо причастны к описываемому автором «форс–мажору», не подтверждается ничем!

6.    Недавно (в апреле 2018 г.) страна узнала, что теперь существуют ракеты с компактными ядерными установками на борту. Может быть, начало их разработок и испытаний относится к 1959 году!?  Но туристы группы Дятлова к этому совершенно непричастны.
Заслуживает внимания свидетельство об отдалённом на километры, но очень ярком, видимом сквозь брезент палатки свечении, описанном в протоколе допроса отца Кривонищенко,–  см. том 3, стр. 222-223 либо в Замечаниях. Вспомним книгу «Ярче тысячи солнц», Роберт Юнг…

7.   Книга В.М. Нагаева написана очень фривольно, что не соответствует ни её содержанию, ни трагическому сюжету. Она больше похожа на произведение «из номинации» (подражание лексике автора) художественная фальсификация широко известного события. Всё содержание книги прикрыто флёром околонаучных рассуждений среди достоверных сведений и фактов, которые взяты автором из солидных источников, но совершенно не связанных с трагедией на Отортене.
В книге много повторов, что мешает восприятию излагаемого материала. Автор перескакивает с сюжета на сюжет, повторяется. Информацию он выдаёт порционно, с намёком, что дальше будет всё ясно, но этого не происходит. Постоянно «натыкаешься» только на догадки автора, «подкреплённые» заумными, вроде татуировки Золотарёва, или специальными, «химико-радиационными» рассуждениями.
Автор совершенно не представляет условия походной жизни, климатическую обстановку, снаряжение и инвентарь туристов того времени. Он не может уяснить морально-психологическое состояние советских туристов 50-х годов. В зимние (и не только) походы тогдашние туристы (имею право сказать «мы») ходили, зная, что будет трудно, ходили, чтобы проверить и преодолеть себя, а не просто, как написал автор про Дубинину, попеть песни у костра.
Автор постоянно фантазирует, делает из мухи слона, видит чёрное вместо белого, естественное превращает в криминальное. Выдаёт выдуманное им самим за действительное. И при этом постоянно ёрничает, не щадит никого – ни погибших, ни действующих туристов, ни представителей властей, учёных, и даже своих собратьев по цеху, с которыми не так давно расстался.
Поскольку я не специалист в тех областях, в которых «свободно плавает» автор (да, и может ли существовать такой всезнайка), очень многие страницы я «пробегал по диагонали» и, конечно, не пытался анализировать. Я сосредоточился на том, что хорошо знаю, в чём  я участвовал.

8.   Автор считает, что группа погибла от взрыва самодельного радиозонда в момент заполнения его радиоактивным газом. Оболочками зондов являлись эластичные пакеты из латекса, которые автор идентифицирует с грелками, имевшимися у туристов. Эту мысль автор повторяет многократно во всех трёх томах своего сочинения. Этим он старается убедить читателя, что грелки из латекса у туристов были. Для автора это – самое главное. Иначе вся его версия «в номинации как будто шарик лопнул» ничем не подтверждается. В качестве примера того, как автор, фантазируя, подгоняет факты под свою фантастическую версию, приведу несколько цитат о придуманных автором «грелках из латекса». А для начала опишу, как было на самом деле.
В те годы не было удобной и лёгкой тары для напитков. Не знаю, кто первый предложил использовать для этого обычные медицинские резиновые грелки (а не прозрачные из латекса, как фантазирует автор). Действительно, аптечные грелки ёмкие, они герметичны, удобно закрываются, легко укладываются в рюкзак, их можно изолировать от холода, завернув в одеяло – прекрасно! Но!! Пить то, что потом «добывалось» из грелки, мягко говоря, было неприятно, а точнее - противно. Пойло жутко пахло резиной! Но, на это приходилось идти. Другого выхода не было. Зимний день короткий, пройти надо много, разводить костёр, топить снег, кипятить воду – времени нет. Это уже потом, например, я «достал» алюминиевую флягу на 2 л. (армейскую, танковую), обшил её кошмой, и получилась «кошмарная фляга», прошедшая несколько походов.  А тогда в обед мы пили вонючее пойло из грелок. Так было в 1957году (о чём упомянул автор, приводя свидетельство В.Шунина о нашем походе с Дятловым). Так было  и в походе на Конжак (1958 г., Т.Заикина, теперь - Кочнева), и в 1959 (поход с Е.Чубаревым, о чём я писал),  и в 1960 (П.Бартоломей) и т.д.
       На вопрос автора, куда подевались 4 грелки из латекса, отвечу: их просто не было, а у туристов были медицинские резиновые грелки. Куда делись? А кому после гибели туристов они были нужны? Это не вещдоки, не ценное оборудование… Куда?..
Повторюсь: автор возвращается к рассказу о «грелках» постоянно, и десять, и пятнадцать раз, подчас одними и теми же словами. Вот только 5 из множества цитат про «грелки» из латекса.



9.   Создаётся впечатление, что вся книга – грандиозная мистификация. Такие случаи нередки, когда авторы на базе какого-либо широко известного случая, происшествия, изобретения создают свою фантастическую версию. Так уже было с «Перевалом Дятлова». Сначала этим занималась писательница из Екатеринбурга. Потом эстафету подхватил израильтянин, основываясь на биографии Золотарева. И ему даже многие поверили, но потом разоблачили, а он «извинился»: я пошутил.
Тем не менее, читать эту книгу местами очень интересно. Автор собрал грандиозный фактический материал. Когда он описывает действительные события или приводит данные из других источников, проникаешься уважением к автору. Многие страницы его труда можно вписать в историю того же УПИ и других  учреждений.
По поводу справедливости его «химико-радиактивной» версии, приправленной высокотехнологичными «зондами специального назначения», судить может только тот, кто обладает знаниями по всем этим разделам науки и техники. Мне кажется, что такого универсального специалиста просто нет.
Фантасты, начиная с Жюля Верна, не являясь ни учёными, ни инженерами, создавали захватывающе интересные книги. Похоже, что и В.М.Нагаев пошёл по их следам. Только вот тему он выбрал криминальную. Наверное, поэтому он не привязывается  к слову «дятловцы» и в названии его книги нет этой фамилии. Дескать, книга не об этой трагедии, а о том, что могло бы быть.

Продолжение следует

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[KUK]

А вот мнение еще одного человека, который попросил не указывать своего имени:

"Пролистал 1-й том. Часть его уже была опубликована где-то. Впечатления сложные
Сразу по делу: удивило, что в процессе рассуждений автор не рассматривает иттрий-90 (под предлогом, что у него очень малый период полураспада), но не учитывает, что иттрий-90 есть продукт распада стронция-90. Т.е иттрий-90 постоянно возникает при распаде стронция-90 и тут же распадается сам. Все это бета распад. Поэтому сразу возникает сомнение в квалификации автора. Обычно такие рассуждения присущи дятловедам, которые вопросы радиации изучили по справочникам )))))))))

В общем: не понял ни хрена из его рассуждений . 90% первого тома - информация, которая вообще не имеет отношения к делу (как и у Ракитина). Привязка в сере и фосфору на основе сравнения сроков находки тел и периодов полураспадов - это очень круто )))
Ощущение, что книга - или изощренный стеб, или автор не совсем здоров. Кстати - очень многое из того, что он пишет, я встречал на форумах. Есть подозрение, что он все-таки участвует в обсуждениях. Кое-где стиль очень знакомый

Лично я читал с очень большим трудом. Несмотря на попытки автора пошутить, читается ОЧЕНЬ тяжело (по крайней мере для меня).
Явно перенасыщена цифрами, формулами и прочей псевдонаучной хренью. Хотя собрано и очень много исторической и биографической инфы из разных источников. Но его аналитику я вообще не понимаю, он для меня слишком умный ))

Завтра попробую осилить следующий том )
Осилил по диагонали сей великий труд. Долго вообще не мог понять мысль автора. Наконец, в самом финале 3-го тома мысль обрела очертания .  Как я понял, резюме такое:

"В составе группы условно выделяются три исследовательские подгруппы: 1) Дятлов, Кривонищенко, Слободин и Дубинина; 2) Колмогорова, Дорошенко; 3) Колеватов, Тибо-Бриньоль. Первая подгруппа занимается запусками четырех радиозондов специального назначения и фототеодолитной съемкой движущихся летательных аппаратов: радиозонд, шар-пилот, метеорологическая ракета для обработки облаков (сеющих бедствия), возможно и самолет радиационной разведки. Вторая подгруппа занимается сборкой радиоблоков, установкой датчиков для зондов специального назначения и радиопеленгацией: поиском «лис» — важных приборов, упавших с радиозондами, в первую очередь это радиометры и облакомеры. Колмогорова для поиска «лисы» проводила испытание новейшего радиопеленгатора спецслужб «Сойка». Третья подгруппа занимается разведкой и поиском ураносодержащих минералов"

Всем эти бредом группа занималась непосредственно на перевале (или у Отортена, т.к у автора периодически место аварии меняется), куда группа добралась без дополнительной помощи. Прикинь, сколько весит все это оборудование? ))))

Наконец-то я понял, почему автор привязался к сере и фосфору. Но зачем они вообще были нужны - так и не понял. Все слишком притянуто. У Ракитина и то более реально ))

"Всего было запущено в атмосферу четыре радиозонда специального назначения, согласно количеству грелок из списка общественного снаряжения группы. Грелки были изготовлены из высококачественного и высокопрозрачного хлоропренового латекса марки XLF-28 и по внешнему виду совершенно ничем не отличались от аптечных аналогов. При запуске четвертого радиозонда специального назначения произошло чрезвычайное радиационное происшествие — воздушный шар лопнул, и радиоактивное облако тихим сапом накрыло всю
группу «Хибина»... Источником поступления радиоактивных веществ в полость воздушного шара при его наполнении являлась полоска алюминиевой фольги с нанесенным тонким слоем изотопов фосфор-32 и сера-35 и покрытая сверху латексной краской... Кривонищенко такие полоски фольги бинтами привязал к кальсонам на левую голень и отправился в роковой поход, тем самым обеспечил себе радиационный ожог, вызванный тормозным излучением изотопов фосфора-32 и серы-35".

Допустим, что так оно и было )). На хрена было Кривонищенко транспортировать "полоски фольги" таким экзотическим образом? Какая была общая активность изотопов? Какое могло образоваться "облако, накрывшее группу" при повреждении зонда=грелки? Ведь зонд в таком варианте - это детский воздушный шарик. А ведь по версии автора по этому шарику фигачили ракетой. И попадали ))))

Порадовало: "если более детально рассмотреть похоронную процессию возле гроба Зины Колмогоровой, на фотографии видно, что
у Никитина имеется опухолевидное образование в области левой околоушной железы. Кроме этого в области носа имеется радиационная папула, такая же, как у Колмогоровой на кончике носа". О как! )))))

Также порадовал "режим ночной съемки" на фотоаппаратах дятловцев в 1959 )))

Подтверждаю свое мнение: книга - или изощренный стеб, или автор не совсем здоров. 

Самое для меня непонятное - кто вообще будет это читать? Все три тома очень тяжелы для восприятия. Версия, как таковая, не прослеживается. Ее нужно угадывать вплоть до конца 3=го тома, продираясь сквозь огромное количество совершенно лишней информации. Лично я считаю это самой неудачной книгой по теме (даже не из-за версии, а из-за компоновки и плана размещения информации) 

И уверен, что автор, возможно, хороший эпидемиолог, но с радиационными авариями и воздействиями, кроме как в теории, никогда не сталкивался."

[Фома Неверов]

Интересно, что сейчас происходит? Это попытки дезинформации? Зачем тогда вообще было рассекречивать и предавать гласности уголовное дело группы Дятлова? Пропало бы оно бесследно за столько лет, да и дело с концом.

 

[KUK]

Интересно, что сейчас происходит? Это попытки дезинформации?

Желание автора прославиться как вариант, но может и не только, да...

А между тем,  есть еще что опубликовать и сейчас пока я бы хотел заострить внимание на таком важном моменте:

то-то, видимо, «компетентные люди», помогали автору В.М. Нагаеву искать информацию, связанную и с группой Дятлова, и с серьёзными научно-техническими разработками, и с биографиями людей, которые этим занимались. Часто эта информация «закрытая», недоступная простым людям. А есть такая, что хранится, за давностью лет, глубоко в архивах и, чтобы выудить её оттуда, требуется «высокое» разрешение.

Это всё-таки спорно. Сейчас многое опубликовано, но главное тут не это, а то, что автор тут не был первым. Тут стоит отдать должное Почемучке - это её тема. И НИР "Дым" и тема дипломной работы Дятлова как вариант и т.д. и все ссылки на опубликованные воспоминания и материалы. Всё есть здесь: http://russia-paranormal.org/index.php?board=177.0 Так что или это совпадение и разные люди пришли к схожему (что возможно), или плагиат обработанный.

[KUK]

Продолжение следует

Там 10 страниц "Замечания после прочтения первого-третьего томов книги В.М.Нагаева про группу «ХИБИНА»
от туриста тех и последующих лет Бычкова Б.М." В табличном виде. С местным соотв. тэгом не разбирался, как выше скрином будет неудобно из-за кол-ва и нецитируемости. Поэтому word-файлом с возм. онлайн-просмотра и копир. текста cм.: https://yadi.sk/i/aOAVirf2_FdPjg

[KUK]

От ZSM-5:

"Книгу я сразу начал читать, и осилил страниц 200, а потом - как отрезало, не хочется даже открывать. В отличие от книги Ракитина, как говорится - не зацепило, от слова "совсем". Причем уже на этих первых двухстах страницах начали появляться какие-то бредовые идеи (например, про "Мишку в зеленых штанишках"), и я с ужасом представляю, во что это может превратиться в дальнейшем. Язык тоже ужасный - например, нельзя писать о Коле и Рустеме "группа вьючного транспорта". В общем, может, и соберу волю в кулак, и продолжу чтение, но никак не раньше осени".

[KUK]

Есть еще рецензия от Vietnamka из переписки. Если сочтет нужным - опубликует. Но а так уже высказалась на первой странице темы (по сути то же).

[KUK]

https://taina.li/forum/index.php?msg=673840

[KUK]

Немного из собственного:

Еще оттуда:

9) Стр. 403 I тома. На фото у Золотарева скорее фонарик, а не радиометр – круглую форму имеет выделяющееся на темном фоне, а не прямоугольную у устройства. Собственно, о том же пишет человек по ссылке в посте выше и дальше еще в 1 рецензии про это будет.
Полноразмерный кадр: https://taina.li/forum/MGalleryItem.php?id=149

10) Стр. 108 III тома. “рауп” – еще до повести Ярового это был позывной рации в поисковом лагере, как следует из блокнотов журналиста Григорьева. А позывной в штабе Ивделя был Каемка. По автору же аббревиатура РАУП означает "разведка и поиск урана"!

11) Стр. 266 II тома. На фото волосок, попавший при сканировании, а не “дефект пленки, вызванный воздействием сернистого газа (химическая формула SO2), образованного из сероводорода.”  В дальнейшем на 283 стр. того же тома этот же кадр приведен уже в другом варианте сканирования и без той зигзагообразной полоски. И ничего, автор это опускает скромно. Речь идет о вариантах 1 и 2 по ссылке https://taina.li/forum/index.php?msg=373886 (а там еще и третий есть!)

Вот и что это всё, как не подгонка под собственную версию?!

...

[Агаша]

По автору же аббревиатура РАУП означает

Больше на ПУАРо похоже...

[KUK]

дальше еще в 1 рецензии про это будет.

Вот и она:

Автор пишет: "На сохранившемся групповом снимке (фото на обложке книги) видно, как выше края заднего борта автомашины выглядывает саквояж, упакованный в материал светлого цвета. В «банном» чемоданчике затаилась сияющая сойка".
Имеется ввиду носимый пеленгатор. Но упоминания о нём нет в УД. Молчал об этом и Юдин, другие свидетели.
Вы знаете, каждый думает по мере своей испорченности. Я бы даже добавил так: думает исходя из того, какой багаж образования, знаний и опыта за плечами. Автор кто? Представитель ГБ. А как бы рассуждал, например, фотограф? В чемодане фотоаппаратура, фильтры, плёнки, объективы, протирочная ветошь. А как рассуждал бы художник? В чемодане подрамники, краски, кисти, разбавитель “тройник”, муштабель и мастихины. Друзья, каждый рассуждает, глядя со своей колокольни. В общем, сомнительная идея насчёт пеленгатора, учитывая, сколько вещей и без того ребята берут в поход. Пеленгатор – электронное устройство, тогда делался на лампах, работал от тяжеленного аккумулятора, который на морозе требует подогрева.

Если, говоря о силикагеле (якобы предположительно найденного у Золотарёва под видом горошин чёрного перца), а не о горном хрустале, прокалить первый в печке, то он не поменяет сразу свой цвет на чёрный, а станет из матового прозрачным, отдав накопившуюся в нём влагу. Только, оставив силикагель на бесконтрольно большое время, да, он станет темнеть, становясь сначала коричневым, а потом и чёрным. Подтверждаю факт.

"I don’t know, but I got a bad feeling about who’s next… " Этой фразой, рассуждая о гибели Ярового, автор не знает кто будет следующим.  Однако однозначно предполагает месть неких сил, которые препятствуют постижению истины в деле гибели дятловцев.

Для чего Дубинина из батиста изготовила кальку? Калька на самом деле фигурирует в УД.
Но калька существовала и в готовом виде, любых форматов, для чего её изготавливать, тем более, если, как утверждает автор, группа шла на Отортен с научным заданием? Логика у автора явно тормознула на этом предмете.

Автор предполагает, что игрушечный мишка в зелёных штанишках мог быть эталоном цвета урановой руды. А не проще цветовые эталоны в собственном дневнике цветными карандашами изобразить? А ещё предполагает, что размер этих самых штанишек подходит для объектива фотоаппарата. Ну а это вообще зачем?

Автор утверждает, что дневники Колмогоровой и Дубининой сохранились благодаря тому, что текст написан химическим карандашом. Я видел дневник Колмогоровой, и у меня сложилось впечатление, что записи делались в нём перьевой чернильной авторучкой. Я знаком с процессом написания химическим карандашом, множество раз пользовался им, при этом образуются кляксы и размытия, особенно в самом начале, когда только что смоченным грифелем карандаша начинаешь писать текст. В дневнике Колмогоровой есть пара размытий текста на краях, там, где дневник наиболее подвержен воздействию внешних факторов проникновения влаги извне. Автор не убедил меня.
В стержень химического (копировального) карандаша добавлялись водорастворимые красители (эозин, родамин или аурамин). В чернилах авторучек применяют красители фуксин, индиго, метиловый фиолетовый, сульфат железа и индигокармин. При желании можно сделать экспертизу текста дневников, и выяснить, чем он написан.

Автор утверждает, что у Золотарёва язык был удалён. ??? Автор, для подтверждения собственной версии гибели туристов, использовал, как он утверждает, принцип доказательной медицины, основанный на научных доказательствах, предполагающий поиск, сравнение и обобщение результатов. Однако не удосужился внимательно прочитать УД, неоднократно утверждая об отсутствии языка у Золотарёва. Быть может он имел доступ к ещё одному УД?

Травмы Слободина и Тибо-Бриньоля – посмертные, пишет автор, ссылаясь на труд доцента кафедры уголовного процесса и криминалистики Красноярского государственного медицинского университета Вячеслава Лысого. И это профессиональные медики так рассуждают?! У Тибо-Бриньоля кости черепа были настолько проломлены, что достигли твёрдой оболочки мозга. И это не прижизненное повреждение?! В нашем распоряжении есть заключение эксперта-криминалиста Натальи Сахаровой, которая утверждает, что повреждения насильственные и прижизненные. Я верю в данном случае Сахаровой.
Рассуждая о количестве и месте локализации калия в организме погибшего в Свердловске от автоаварии в 1959 году, органы которого приняты в исследовании за контрольные, автор явно пытается принизить количество радиоактивного калия в органах дятловцев. Медицины в работе автора очень много, даже с избытком.

И последнее на сегодня. Я уловил применение автором НЛП в виде определённых слов, фраз, выделений текста, по-видимому, для того, чтобы его доводы восприняты были, как аксиома, как истина.

Продолжение следует...