Три сестры

[Ефим Суббота]

А сколько вы вырастили девочек, чтобы так хорошо разбираться в способах борьбы с их гормонами?

Ээээ… У меня взрослый сын. С вопросом женских гормонов я знакОм скорее, как пользователь...

Добавлено позже:

Так это же, как в лаптях ходить. Пережиток прошлого

Voce vive em Lisboa? E lisboeta?
Вот там у вас, в Португалии, совсем недавно одна домохозяйка, по фамилии Grilo (то есть кузнечик) на пару с молодым хахалем замочила мужа - известного спортсмена, триатлониста. И планировала скормить законного супруга диким кабанам, для чего их специально прикармливала на опушке, чтобы дорогой супруг канул в небытие навсегда, месте со свиным калом. Соединился с природой, так сказать. А все потому, что хахаль то, хоть и не спортсмен, а любитель портвейна, но по**ливее спортсмена оказался, как это часто бывает в реальной жизни. Это и есть по вашему современный подход, к решению внутрисемейных проблем? А проверенные веками правила домостроя - пережиток прошлого, так что ли выходит??

[АннаМария]

Вообще, в этом убийстве столько чисто российской специфики, что говорить "а вот в США поступили бы так-то и так-то" просто невозможно. Начиная с того, что даже у неженатого Хачатуряна был бы какой-то документ с его женой о предоставлении доступа к детям (или отказе в таковом), и его бы мурыжили просто за то, что он не даёт видеться с детьми. Ну а комбинация "принимает психотропные препараты без рецепта, дома - куча опиатов, шлёт ролики порнографического содержания несовершеннолетним подругом дочерей, не даёт дочерям посещать школу" - это ну настолько классика семейного насилия, что дочерям, скорее всего, поверели бы в их заявления о сексуальном насилии безо всяких экспертиз.

Дело в том, что каким-то образом Михаил был отцом-одиночкой. По поводу лекарств мы не знаем мог он их принимать не консультируясь с врачем или врач все же советовал их принимать. Если ролики шлются с телефона владельца, то это совсем не значит, что это делает он. Это может делать любой кто имеет доступ к телефону. По поводу школы, тут вина очевидная и отца и матери и школы.

Добавлено позже:
Да, наркотики не были обнаружены дома, в машине это вранье.
Сестры зная, что отец будет их бить за растрату, все равно тратят деньги. Как-то это не укладывается в понимание, что он изверг.

[Aylata]

Вы же утверждаете, что вот по результатам ну вот такого свидетельства обвинения их обязательно посадили бы, и надолго. Нифига. При определённых раскладах могло вообще обвинений предъявлено не быть - в США с этим как раз всё очень свободно.

ну хоть один пример приведите, когда убийцы, совершившие преступление группой по предварительному сговору, в США были отпущены ждать суда домой со свободным перемещением и без браслетов.
И хоть один пример, когда убийца был признан невменяемым, при этом его отпустили домой вместо больницы и лечения.

[Aylata]

Начиная с того, что даже у неженатого Хачатуряна был бы какой-то документ с его женой о предоставлении доступа к детям (или отказе в таковом), и его бы мурыжили просто за то, что он не даёт видеться с детьми.

точно так же он мог добиться полной опеки и запретить свидания с матерью, если бы доказал, что мать ведёт аморальный образ жизни и плохо влияет на подрастающих дочерей.

[Франсуаза]

Вот там у вас, в Португалии, совсем недавно одна домохозяйка, по фамилии Grilo (то есть кузнечик) на пару с молодым хахалем замочила мужа - известного спортсмена, триатлониста. И планировала скормить законного супруга диким кабанам, для чего их специально прикармливала на опушке, чтобы дорогой супруг канул в небытие навсегда, месте со свиным калом. Соединился с природой, так сказать. А все потому, что хахаль то, хоть и не спортсмен, а любитель портвейна, но по**ливее спортсмена оказался, как это часто бывает в реальной жизни. Это и есть по вашему современный подход, к решению внутрисемейных проблем? А проверенные веками правила домостроя - пережиток прошлого, так что ли выходит??

Так это же ваш пример. Значит и ваше видение современного подхода.

[MightySiskin]

ну хоть один пример приведите, когда убийцы, совершившие преступление группой по предварительному сговору, в США были отпущены ждать суда домой

Пожалуйста:

https://www.bigcountryhomepage.com/crime/abilene-trash-fight-murder-suspects-re-arrested-bonds-raised-to-250-000-each/1464753667

 Папашка с сыном грохнули соседа и признались в том, что его убили - но утверждали, что действовали в порядке самообороны. Обоих отпустили под залог в 25 тысяч сразу после ареста. "Под залог в 25 тысяч" - в Техасе это означает, что нужно внести 2.5 тысячи сразу, а остальное - это типа долг.

 Про "свободное перемещение" - это вы замечательно придумали. Но перемещение у папашки с сыном куда более свободное, чем у сестёр.

[Aylata]

Пожалуйста:

https://www.bigcountryhomepage.com/crime/abilene-trash-fight-murder-suspects-re-arrested-bonds-raised-to-250-000-each/1464753667

 Папашка с сыном грохнули соседа и признались в том, что его убили - но утверждали, что действовали в порядке самообороны. Обоих отпустили под залог в 25 тысяч сразу после ареста. "Под залог в 25 тысяч" - в Техасе это означает, что нужно внести 2.5 тысячи сразу, а остальное - это типа долг.

 Про "свободное перемещение" - это вы замечательно придумали. Но перемещение у папашки с сыном куда более свободное, чем у сестёр.

не, не годится пример. Это убийство было совершено во время ссоры в присутствии свидетелей и вся ссора, включая убийство, заснята на камеру.  Убитый угрожал убить и первый начал нападать с бейсбольной битой. То есть, никакого спланированного убийства с особой жестокостью группой не было. Была самооборона.  И, кстати, сумму залога увеличили до $250000 каждому.

[mrv]

сколько можно писать глупости, что сестры Михаила и их семьи находились на его содержании? У них у всех ( кроме Марины, которая жила с матерью и которым, соответственно, Михаил помогал) свои семьи, мужья, дети, внуки. Все работают.  И они никаким образом от Михаила не зависели.

Где они все работают и чем зарабатывают, просветите нас пожалуйста! Вы сами много раз писали, что Хачатурян им "помогал", т.е. одаривал своими бандитскими деньгами. Вы также несколько раз писали, что Хачатурян стал бандитом потому что ему надо было им "помогать". А теперь вы так не считаете??? Значит, Хачатурян стал бандитом просто потому что это ему нравилось и он любил деньги? Вся армянская сторона этой семьи - это бандиты, полубандиты и их содержанки, нигде нет ни намека на то, что они где-то когда-то работали или имели хоть какую-то честную профессию. Только сосали от гос-ва льготы и жили на бандитские деньги. Как в такой семье дети могли научиться, что надо работать и жить честно, а не с бандитами и не по бандитским правилам??? 

[arhelon]

Жестокое убийство группой лиц по предварительному сговору нигде в мире не оправдывается.

Наш суд Ваше мнение в расчет не примет. А налагать на него санкции, Вы, увы, не правомочны. 

[Aylata]

Где они все работают и чем зарабатывают, просветите нас пожалуйста! Вы сами много раз писали, что Хачатурян им "помогал", т.е. одаривал своими бандитскими деньгами. Вы также несколько раз писали, что Хачатурян стал бандитом потому что ему надо было им "помогать"

не придумывайте.
Я никогда не писала, что Хачатурян был бандитом.  У него никогда не было проблем с законом - это факт, который подтвердило следствие. Я не знаю, чем он занимался, но никакой противоправной деятельности следствие не нашло.
Он помогал своим сестрам, когда погиб его отец, сестры были юными ( в возрасте сегодняшних девиц-убийц и моложе), незамужними и не стояли на ногах. Спас всю семью, вывезя её из Баку в Москву.
А сейчас все сестры Хачатуряна ( кроме Марины) имеют свои семьи. И если им и помогал Хачатурян, то лишь в той степени, в которой принято родным людям помогать друг другу.

[Ahaspi]

Где они все работают и чем зарабатывают, просветите нас пожалуйста! Вы сами много раз писали, что Хачатурян им "помогал", т.е. одаривал своими бандитскими деньгами. Вы также несколько раз писали, что Хачатурян стал бандитом потому что ему надо было им "помогать". А теперь вы так не считаете??? Значит, Хачатурян стал бандитом просто потому что это ему нравилось и он любил деньги? Вся армянская сторона этой семьи - это бандиты, полубандиты и их содержанки, нигде нет ни намека на то, что они где-то когда-то работали или имели хоть какую-то честную профессию. Только сосали от гос-ва льготы и жили на бандитские деньги. Как в такой семье дети могли научиться, что надо работать и жить честно, а не с бандитами и не по бандитским правилам???

вообще то байка про бандитизм Хачатуряна пошла из СМИ, когда репортеры увидели пакет с ладаном, и решили, что это наркотики. Вам уже и видео показали, где видно, что это ладан

[MightySiskin]

не, не годится пример.

Ну вот другой:

https://www.heraldcourier.com/news/charged-couple-out-on-bail-court-date-set-for-july/article_43aea9f4-b65d-581b-8d30-0bf94817a738.html

 Муж с женой обвиняются в том, что совместно грохнули бывжего мужа тётки. Это самое ваше "убийцы, совершившие преступление группой по предварительному сговору, в США были отпущены ждать суда домой со свободным перемещением", безо всяких видео, утверждений самообороны и прочего. И точно так же вышли под залог.

 Я уж не говорю, что у вас есть такая замечательная тактика: полностью принимать сторону то обвинения, то защиты, полностью игнорируя штатовскую состязательность процесса, включая слушания по поводу меры пресечения. Т.е. в США у вас судья полностью принимает сторону защиты, ну а в России в этом деле - обятельно будет слушать только доводы обвинения. Мысль о том, что в США точно так же к судье припрётся и прокурор, и адвокат, и первый будет отстаивать "это группа злобных убийц, которых надо заключить под стражу", а второй - "это несовершеннолетние девочки, жертвы насилия со стороны отца-извращенца и его родственников, которые над ними измывались, их нужно привести в порядок", и что судья должен будет что-то решить, принимая во внимание законы конкретного штата и округа, практику и кучу других соображений - вам, похоже, не приходит. То есть, вы считаете, что уже на этом этапе судья выносит вердикт о виновности, что, мягко говоря, неверно.

[mrv]

не придумывайте.
Я никогда не писала, что Хачатурян был бандитом.  У него никогда не было проблем с законом - это факт, который подтвердило следствие. Я не знаю, чем он занимался, но никакой противоправной деятельности следствие не нашло.
Он помогал своим сестрам, когда погиб его отец, сестры были юными ( в возрасте сегодняшних девиц-убийц и моложе), незамужними и не стояли на ногах. Спас всю семью, вывезя её из Баку в Москву.
А сейчас все сестры Хачатуряна ( кроме Марины) имеют свои семьи. И если им и помогал Хачатурян, то лишь в той степени, в которой принято родным людям помогать друг другу.

Вы неоднократно писали, что Хачатурян содержал всех своих сестер и их семьи и поэтому он стал бандитом, т.к. на честной работе ему слишком мало платили. Вам привести цитаты из ваших сообщений или вы сами их найдете?

И вы так и не ответили на вопрос, кем и где работали его сестры. И почему он вынужден был им помогать, когда эти здоровые молодые женщины и их мужья все работали, а не сидели на шее у гос-ва. Почему он бы вынужден помогать 6 здоровым молодым людям???

вообще то байка про бандитизм Хачатуряна пошла из СМИ, когда репортеры увидели пакет с ладаном, и решили, что это наркотики. Вам уже и видео показали, где видно, что это ладан

Это не "байка", а факт, т.к. никто так и не смог найти честное место работы Хачатуряна. И все, включая его соседй и семью, прекрасно знали, что он был бандитом с 90-х. Даже девочки в одном интервью на вопрос "что делал ваш папа?" отвечали, что "магазины ему деньги приносили", т.е. он занимался рэкетом.

[MightySiskin]

вообще то байка про бандитизм Хачатуряна пошла из СМИ, когда репортеры увидели пакет с ладаном, и решили, что это наркотики.

Угу. А открытка - "Мише Иерусалимскому - 50", это такая традиция той церкви. Ну, то есть, там принято наверно святых именовать при жизни и их краткими именами. Ну, там, Ваня Кронштадский, Сеня Саровский, Миша Иерусалимский - очевидно ведь.

 Ну и жил же человек, как модно говорить, на добровольные пожертвования.

[Robin]

не придумывайте.
Я никогда не писала, что Хачатурян был бандитом.  У него никогда не было проблем с законом - это факт, который подтвердило следствие. Я не знаю, чем он занимался, но никакой противоправной деятельности следствие не нашло.
Он помогал своим сестрам, когда погиб его отец, сестры были юными ( в возрасте сегодняшних девиц-убийц и моложе), незамужними и не стояли на ногах. Спас всю семью, вывезя её из Баку в Москву.
А сейчас все сестры Хачатуряна ( кроме Марины) имеют свои семьи. И если им и помогал Хачатурян, то лишь в той степени, в которой принято родным людям помогать друг другу.

Как трогательно. Что ж они работать не пошли, полы мыть, как вы настойчиво советуете сейчас девушкам, их ровесницам?

Вы так хорошо знаете жизнь этой семьи, не подскажете, почему все сестры М.Х. выйдя замуж не поменяли фамилии, и остались прописаны в квартире, номинально принадлежащей их матери, а на самом деле - брату, что не отрицает сама мать?

[sypari]

Уже было столько передач, интервью , разговоров и обсуждений , почему ДО СИХ ПОР никто не может сказать чем именно занимался Х. 

[Ahaspi]

Это не "байка", а факт, т.к. никто так и не смог найти честное место работы Хачатуряна. И все, включая его соседй и семью, прекрасно знали, что он был бандитом с 90-х. Даже девочки в одном интервью на вапрос "что делал ваш папа?" отвечали, что "магазины ему деньги приносили", т.е. он занимался рэкетом.

Угу. А открытка - "Мише Иерусалимскому - 50", это такая традиция той церкви. Ну, то есть, там принято наверно святых именовать при жизни и их краткими именами. Ну, там, Ваня Кронштадский, Сеня Саровский, Миша Иерусалимский - очевидно ведь.

 Ну и жил же человек, как модно говорить, на добровольные пожертвования.

тут уже говорилось, что скорее всего он был решалой, т.е человек, который имел много связей, и к которому обращались за помощью, а потом за помощь благодарили. Крышевание магазинов, это давным давно в прошлом, сейчас главный рекетир, это власть с налогами и тд.  Да и не тянет Хачатурян на хоть какого то воротилу.

Добавлено позже:

он был бандитом с 90-х.

в 90х он был водителем

Добавлено позже:

Что ж они работать не пошли, полы мыть,

а может и мыли, мы то от куда знаем?

[Aylata]

Как трогательно. Что ж они работать не пошли, полы мыть

а кто вам сказал, что они не пошли работать? Все работали. Я вообще не понимаю, откуда взялась эта дезинформация, что Хачатурян всех содержал. Помогать и содержать - не одно и то же.

почему все сестры М.Х. выйдя замуж не поменяли фамилии, и остались прописаны в квартире, номинально принадлежащей их матери, а на самом деле - брату, что не отрицает сама мать?

какая чушь. Во-первых, поменяли фамилии ( замужние), а во-вторых, это личное дело каждого, менять или нет фамилию при замужестве. Мы с мужем живём 30 лет, выроститили троих детей, а я не меняла фамилию.
А в третьих, сестры Хачатуряна и их семьи не прописаны в квартире в Алтуфьево.

[MightySiskin]

тут уже говорилось, что скорее всего он был решалой, т.е человек, который имел много связей, и к которому обращались за помощью, а потом за помощь благодарили.

Тут нужно понимать, что "человек, к которому обращались за помощью, а потом за помощь благодарили" - это очень рыхлая формулировка; она описывает как риэлтора или оператора такси, так и бендершу и посредника при заказных убийствах. Я, конечно, понимаю, что вы её специально размываете до такой степени, чтобы под неё попал большой кусок сектора услуг, но, елки-моталки, вы действительно много знаете разного рода риэлторов, которые бы называли себя "Миша Иерусалимский"?

[Vietnamka]

Я проголосовала за "другое", поскольку считаю справедливым вариант "виновны, но если будет твердо доказано наличие смягчающих обстоятельств, заслуживают некоторого снисхождения в рамках законодательства и в соответствии с устоявшейся практикой.". Без "показательно мягкого наказания". Ноу шоу.

Тоже ответила "другое". Виновны. Но степень вины и тяжесть наказния должна зависеть от обстоятельств, мотива и соответствовать законодательству рф, которое учитывает все эти моменты при вынесении приговора.

Добавлено позже:

ну хоть один пример приведите, когда убийцы, совершившие преступление группой по предварительному сговору, в США были отпущены ждать суда домой со свободным перемещением и без браслетов.
И хоть один пример, когда убийца был признан невменяемым, при этом его отпустили домой вместо больницы и лечения.

А приведите пример, когда американское сообщество выносит приговоро до того, как окончено следствие и до решения суда.
Хотя именно в США это и практиковалось, имея название "суд Линча". Который сейчас запрещён.

[arhelon]

тут уже говорилось, что скорее всего он был решалой, т.е человек, который имел много связей, и к которому обращались за помощью, а потом за помощь благодарили.

Такой вид деятельности называется посреднической услугой.

То есть, если посредническая услуга оказана на территории Российской Федерации, она попадает под налогообложение. Критерии определения места оказания услуг (в том числе и посреднических) установлены статьей 148 НК РФ.

Если он был зарегистрирован как ИП (физ. лицо) или ООО с одним учредителем (юр. лицо), и имел доходы от своей деятельности, то был обязан платить налоги. А если не зарегистрирован и не платил, то ... нарушал законы Российской Федерации. А уж что с ним за это сделали бы в США 

[Vietnamka]

вообще то байка про бандитизм Хачатуряна пошла из СМИ, когда репортеры увидели пакет с ладаном, и решили, что это наркотики. Вам уже и видео показали, где видно, что это ладан

Вообще-то все было как раз наоборот. Со слов представителей правоохранительных органов, во время обыска из машины были изъяты наркотики.
А со слов родственников в квартире хранился ладан.
Нет ни одной фотографии или видео демонстрирующих что именно было изъято из машины.  Арсен демонстрирует совсем другие мешки и совсем в другом месте.

[Ahaspi]

Тут нужно понимать, что "человек, к которому обращались за помощью, а потом за помощь благодарили" - это очень рыхлая формулировка; она описывает как риэлтора или оператора такси, так и бендершу и посредника при заказных убийствах. Я, конечно, понимаю, что вы её специально размываете до такой степени, чтобы под неё попал большой кусок сектора услуг, но, елки-моталки, вы действительно много знаете разного рода риэлторов, которые бы называли себя "Миша Иерусалимский"?

так и помощь бывает разная, гранд от государства получить как пример. И совсем не обязательно при этом связываться с криминалом. Кстати, скорее всего он  сам просил называть себя Мишей Иерусалимским. Не думаю, что бандит будет в одноклассниках своими кличками светить https://ok.ru/mikhail.ierusalimsky

Добавлено позже:

Если он был зарегистрирован как ИП (физ. лицо) или ООО с одним учредителем (юр. лицо), и имел доходы от своей деятельности, то был обязан платить налоги. А если не зарегистрирован и не платил, то ...  нарушал законы Российской Федерации.

т.е мы опять пришли к тому, что Хачатаруна убили потому что налоги не платил

Добавлено позже:

Вообще-то все было как раз наоборот. Со слов представителей правоохранительных органов, во время обыска из машины были изъяты наркотики.
А со слов родственников в квартире хранился ладан.
Нет ни одной фотографии или видео демонстрирующих что именно было изъято из машины.  Арсен демонстрирует совсем другие мешки и совсем в другом месте.

ой да ладно, со слов представителей они убили при самообороне. Если верить всем сплетням, которые в инете пишут, так и суда ни какого не нужно. Видео с пакетом  ладана, который за наркотики приняли уже выкладывали.

[Vietnamka]

.

Aylata,

.У него никогда не было проблем с законом - это факт, который подтвердило следствие.

Ссылку плиз на это подтверждение.

.  Он помогал своим сестрам, когда погиб его отец,

Извините, конечно, но получив травму в Баку и впав там в кому, человек не оказывается в Армении.

. Спас всю семью, вывезя её из Баку в Москву.

А чего не в Ереван или истерическую армянскую родину?
 Армянин из Баку, нигде не официально не работающий, получает в Москве социальные муниципальные льготы и жильё и даже не удосуживается оплачивать обязательные коммунальные платежи. Вот он должен прямо любовь и жалось вызывать.
Здоровенный амбал на линкольне, с несколькими кг золота на всех частых тела, постоянно позволяющий себе мотаться за границу.
Вы реально думаете, что в Москве нет более нуждающихся и мы все тут должны начинать ему сочувствовать?
Он может и не бандит, но паразит точно. Поскольку не давая социуму ничего, пользуется его социальными поддержками.

Добавлено позже:

Тут нужно понимать, что "человек, к которому обращались за помощью, а потом за помощь благодарили" - это очень рыхлая формулировка; она описывает как риэлтора или оператора такси, так и бендершу и посредника при заказных убийствах. Я, конечно, понимаю, что вы её специально размываете до такой степени, чтобы под неё попал большой кусок сектора услуг, но, елки-моталки, вы действительно много знаете разного рода риэлторов, которые бы называли себя "Миша Иерусалимский"?

А по закону Российской Федерации любой из этой категории либо должен быть работником в соответствии с ТК, либо иметь статус индивидуального предпринимателя или самозанятого. И в любом случает обязан быть зарегистрирован и платить налоги.

[Ahaspi]

мы все тут должны начинать ему сочувствовать

сочувствовать не обязательно, но и закапывать в грязь не нужно. В этой же ветке его кем только не называли. От педофила  до шизофреника. Ну нужна же хоть какая то объективность

[MightySiskin]

сочувствовать не обязательно, но и закапывать в грязь не нужно. В этой же ветке его кем только не называли. От педофила  до шизофреника. Ну нужна же хоть какая то объективность

А не получится.

 Вся линия защиты строится на том, что убитый был не просто очень плохим человеком, но ещё и имел возможность противозаконно влиять на правоохранительные органы, что и привело к убийству - так как в условиях постоянных противозаконных действий против себя у дочерей не оставалось другого выхода, кроме как убить своего отца.

 То есть фактически обвиняемым нужно доказать суду, что а) их отец совершал в их отношении неоднократные преступления и б) их отец имел возможность тормозить уголовные жалобы против себя, противозаконно используя свои связи. Для этого обвиняемым необходимо как можно больше грязи на убитого, так что в данном случае это самое "поливание грязью" будет реализацией своего конституционного (кажется) права на защиту, и осуждать его как-то бессмыссленно.

[Ahaspi]

А не получится.

 Вся линия защиты строится на том, что убитый был не просто очень плохим человеком, но ещё и имел возможность противозаконно влиять на правоохранительные органы, что и привело к убийству - так как в условиях постоянных противозаконных действий против себя у дочерей не оставалось другого выхода, кроме как убить своего отца.

 То есть фактически обвиняемым нужно доказать суду, что а) их отец совершал в их отношении неоднократные преступления и б) их отец имел возможность тормозить уголовные жалобы против себя, противозаконно используя свои связи. Для этого обвиняемым необходимо как можно больше грязи на убитого, так что в данном случае это самое "поливание грязью" будет реализацией своего конституционного (кажется) права на защиту, и осуждать его как-то бессмыссленно.

А я не обсуждаю права обвиняемых, здесь как раз идет речь о доказательствах защиты. И с этим, если не верить оголтело СМИ, а подумать немного, то с доказательствами очень туго.

[mrv]

а кто вам сказал, что они не пошли работать? Все работали. Я вообще не понимаю, откуда взялась эта дезинформация, что Хачатурян всех содержал.

Вы сами эту "дезинформацию" и продвигали. Так где же они работали и кем??? Ссылку дайте, пожалуйста. Почему никто - ни журналисты, ни следствие, ни соседи за почти 30 лет не смогли найти ни одного места честной работы в этой армянской семье???

[arhelon]

т.е мы опять пришли к тому, что Хачатаруна убили потому что налоги не платил

И убила его Инспекция Федеральной налоговой службы.  .
 

[Ahaspi]

И убила его Инспекция Федеральной налоговой службы.  .

т.е опять они не виноваты? сестры смысле