Три сестры - стр. 101 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

В скором времени сестрам Хачатурян предстоит предстать перед судом. Как бы вы решили их судьбу?

Они виновны и заслуживают строгого наказания.
Они виновны, но заслуживают снисхождения и показательно мягкого наказания.
Они невиновны, т.к. являются жертвами обстоятельств, и должны быть освобождены в зале суда.
Другое (желательно с пояснениями в теме).

Автор Тема: Три сестры  (Прочитано 1729769 раз)

0 пользователей и 11 гостей просматривают эту тему.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Три сестры
« Ответ #3000 : 05.10.18 01:37 »
у нас с вами разговор по типу.;
Я - Потерпевший был зарезан ножом.
Вы - а что плохого в том, что бы пользоваться ножом???
 
если отец был настолько опасен, что мог их убить, то почему они продолжают вести себя как обычные, избалованные подростки? Не понимали угрозы? Тогда почему убили? А если не настолько опасен, то почему вы убийц оправдываете?
Я вам уже задавала вопрос - почему чеченцы (и не только) позволили себя депортировать как скот в вагонах, погибая и оставляя мертвых детей на перронах? При том, что соотношение численности депортированных и депортирующих было большое?
Почему в концентрационных лагерях было так мало восстаний?
Почему существует стокгольмский синдром и заложник начинает защищать террориста?
Почему в гулаговских лагерях отмечали дни рождения и влюблялись?
Почему даже у металла есть такая характеристика, как прочность?
 Они продолжали вести себя как подростки, потому что являлись подростками.
У них возможно были элементы избалованности, потому что в них воспитали это. Избалованность - это в первую очередь когда позволяют.
Но это все не отрицает того, что они подвергались насилию.
Насилие - способ манипуляции, достижения насильником того, что хочет он. Если он своего не добивается или его желания трансформируются - он наращивает насилие. Те это динамический процесс, затрагивающий  все больше и больше вспектов жизни
Подросток - это тоже динамическая фигура. В 12 лет он зависим психологически и навязывание зависимости воспринимается по одному. С возрастом - даже то же самое начинает им воспринимать по другому, потому что психика меняется.
Все сошлось в одной критической точке.
И хочется вам или нет - при расследовании убийств обязательно расследуется мотив. И он играет существенную роль в оценке совершенного.
Понимание мотива - не есть оправдание убийства и здесь никто не говорит о том, что они не должны нести наказание. Но мотив у них был.
И это вы предполагаете, что проблема в том, что они потратили деньги, за что их может быть и можно было ругать. А я предполагаю, что форма ругани была за гранью. Они прекрасно отдавали себе отчёт в том, что их будут ругать (иначе бы не искали денег), вся эта ситуация с руганью уже длилась несколько дней. У родственников не было сомнений, что он будет бушевать. Что именно он делал в последний день за закрытыми дверями - никто не знает. Кроме девочек и следствия. И вообще это только ваше предположение, что убийство как-то связано с деньгами и там не было чего-то ещё.


Поблагодарили за сообщение: mrv | sypari | Франсуаза | Delait | Дмитрий Карягин | Ipcress

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Три сестры
« Ответ #3001 : 05.10.18 03:38 »
В связи с этим убийством мне вспомнилось  дело Олега Белова , по сути вопроса они довольно близки. Только в случае с Беловым все абсолютно ясно и виновные очевидны
При чем здесь Только? В нашем случае так же все абсолютно ясно и виновные очевидны.

и это ключевой момент --- реакция или ее отсутствие у полиции при обращении граждан на домашнее насилие...
Есть такая проблема. А что бы вы хотели? Что бы сажали человека мгновенно по заявлению любого, на основании только того, что теоретически может убить когда-то в будущем? Таки я не согласен. Я вот тоже теоретически могу кого-нибудь убить. А практически - пока не убил, сидеть не хочу.
Если б за это сажали - уже из этой темы человек пять бы сидели.

А если , несмотря на такую возможность , девочки совершили бы это убийство , то и в этом случае все было бы ясно и понятно --- имея возможность оградить себя от насилия  законным путем , они выбрали убийство
Тот самый случай.
Имея возможность не убивать - они убили.


Поблагодарили за сообщение: Aylata | p314 | АннаМария | Аглая

Aylata


  • Сообщений: 2 550
  • Благодарностей: 2 998

  • Был 27.12.20 09:36

Три сестры
« Ответ #3002 : 05.10.18 05:41 »
почему чеченцы (и не только) позволили себя депортировать как скот в вагонах, погибая и оставляя мертвых детей на перронах? При том, что соотношение численности депортированных и депортирующих было большое?
потому что за депортацией стояла государственная машина, и бежать было некуда, бороться с государственной машиной было бесполезно и жаловаться некому.
Сравнение с сестрами Хачатурян, которые могли уйти, пожаловаться в государственные органы, в полицию, в школу, матери итд, абсолютно некорректны.

Почему в концентрационных лагерях было так мало восстаний?
Я задавала этот вопрос своему дяде, который прошёл через Дахау, куда попал из-за  второго побега с работ Германии: потому что было очень сложно ( практически нереально)  организовать и осуществить восстание или побег. 
Это было 100% самоубийство.
И это говорил человек, который дважды бежал, когда такая возможность была.

Между жизнью и смертью ( своей или чужой) нормальный человек всегда выбирает жизнь.
Они продолжали вести себя как подростки, потому что являлись подростками.
Перестаньте заниматься манипуляциями: то дети, то подростки.
Девицы давно уже вышли из подросткового возраста. Это юные девушки, никакие не подростки.
Подростковый возраст у девочек заканчивается в 15 лет. Дальше -юность.
« Последнее редактирование: 05.10.18 06:37 »


Поблагодарили за сообщение: Ahaspi | АннаМария | Ефим Суббота | Аглая | элена

Ahaspi


  • Сообщений: 498
  • Благодарностей: 353

  • Расположение: Спб

  • Была 22.06.22 00:25

Три сестры
« Ответ #3003 : 05.10.18 10:26 »
Я вам уже задавала вопрос - почему чеченцы (и не только) позволили себя депортировать как скот в вагонах, погибая и оставляя мертвых детей на перронах? При том, что соотношение численности депортированных и депортирующих было большое?
Почему в концентрационных лагерях было так мало восстаний?
Почему существует стокгольмский синдром и заложник начинает защищать террориста?
Почему в гулаговских лагерях отмечали дни рождения и влюблялись?
Почему даже у металла есть такая характеристика, как прочность?
 Они продолжали вести себя как подростки, потому что являлись подростками.
У них возможно были элементы избалованности, потому что в них воспитали это. Избалованность - это в первую очередь когда позволяют.
Но это все не отрицает того, что они подвергались насилию.
Насилие - способ манипуляции, достижения насильником того, что хочет он. Если он своего не добивается или его желания трансформируются - он наращивает насилие. Те это динамический процесс, затрагивающий  все больше и больше вспектов жизни
Подросток - это тоже динамическая фигура. В 12 лет он зависим психологически и навязывание зависимости воспринимается по одному. С возрастом - даже то же самое начинает им воспринимать по другому, потому что психика меняется.
Все сошлось в одной критической точке.
И хочется вам или нет - при расследовании убийств обязательно расследуется мотив. И он играет существенную роль в оценке совершенного.
Понимание мотива - не есть оправдание убийства и здесь никто не говорит о том, что они не должны нести наказание. Но мотив у них был.
И это вы предполагаете, что проблема в том, что они потратили деньги, за что их может быть и можно было ругать. А я предполагаю, что форма ругани была за гранью. Они прекрасно отдавали себе отчёт в том, что их будут ругать (иначе бы не искали денег), вся эта ситуация с руганью уже длилась несколько дней. У родственников не было сомнений, что он будет бушевать. Что именно он делал в последний день за закрытыми дверями - никто не знает. Кроме девочек и следствия. И вообще это только ваше предположение, что убийство как-то связано с деньгами и там не было чего-то ещё.
я просто скажу, что узник концлагеря не делает губки уточкой на фотках  и селфи на сочинском пляже , и уж тем белее не провоцирует 
Аулата правильно сказала, там людям бежать было некуда, единственная цель была выжить, а тут целей были другие, погулять, потратить папины деньги, попонтоваться перед друзьями, а вот целей найти работу или учиться у них не было. И то что отец на них орал как раз было следствием, а не причиной, как и чрезмерная (возможно!) его строгость


Поблагодарили за сообщение: АннаМария | Ефим Суббота | Аглая | элена

Изольда


  • Сообщений: 2
  • Благодарностей: 7

  • Расположение: барнаул

  • Была 01.02.20 19:17

Три сестры
« Ответ #3004 : 05.10.18 10:30 »
Глупость не спрашивает, она объясняет.
С дураком ты всегда занят и трудишься в поте лица. Он тебе возражает и возражает, ибо уверен!
И от этих бессмысленных возражений ты теряешь силу, выдержку, сообразительность, и чувствуешь, какой у тебя плохой характер


Поблагодарили за сообщение: sypari | nataddd

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Три сестры
« Ответ #3005 : 05.10.18 11:16 »
аморальные действи
Если верить словам адвоката потерпевших, который ознакомился с уд, то аморальные действия в уд теперь отсутствуют.

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Три сестры
« Ответ #3006 : 05.10.18 11:17 »
Комментарий модератора
Голосование закончилось, его итоги выглядят следующим образом:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Комментарий модератора
По предложению уважаемого Сергея В. запускается следующий опрос. Приглашаю всех поучаствовать.
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: Сергей В. | Дмитрий Карягин

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Три сестры
« Ответ #3007 : 05.10.18 11:21 »
ей. У родственников не было сомнений, что он будет бушевать. Что именно он делал в последний день за закрытыми дверями - никто не знает.
У них была возможность сообщить родственникам что происходит и обратиться за помощью. Это вы будете отрицать?


Поблагодарили за сообщение: элена

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Три сестры
« Ответ #3008 : 05.10.18 11:26 »
У них была возможность сообщить родственникам что происходит и обратиться за помощью. Это вы будете отрицать?
Вы будете отрицать то, что родственники прекрасно знали о том, что из себя представляет мх?
Ко кому он. Должны были обратиться? К арсенчику?


Поблагодарили за сообщение: Франсуаза | sypari | mrv

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Три сестры
« Ответ #3009 : 05.10.18 11:29 »
Почему в концентрационных лагерях было так мало восстаний?
Ничего себе сравнения... с одной стороны голодные, истощенные, больные люди, которых охраняют с пулеметами и цепными псами, не говоря о том, что у них нет средств связи с внешнем миром, с другос стороны сытые, одетые, обутые девицы при деньгах, которые при желании могут позвонить кому угодно и обратиться в полицию.

Добавлено позже:
Вы будете отрицать то, что родственники прекрасно знали о том, что из себя представляет мх?
Ко кому он. Должны были обратиться? К арсенчику?
Знали, только мы не знаем каким был на самом деле Михаил. Истина по середине как всегда. А почему бы и нет? Арсен, со слов Сергея вмешивался, когда отец с ними конфликтовал. К кому угодно, родственников там много, вот всем и нужно было писать, а не деньги искать, тем более отец спал.
« Последнее редактирование: 05.10.18 11:33 »


Поблагодарили за сообщение: Аглая

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

Три сестры
« Ответ #3010 : 05.10.18 11:54 »
Бесполезно. Даже, если бы защитники Х. собственными глазами увидели, как он измывается над девочками, то все равно встали бы на его сторону. "Что же вы папу так расстроили?!" - сказали бы они. Так что не важно, какие доказательства предоставит следствие, хоть самые неопровержимые - это все куплено, подстроено, подделано, заказано, а Х. - ум, честь и совесть нашей эпохи. Тихий ужас.
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер


Поблагодарили за сообщение: Robin | mrv | Ipcress

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Три сестры
« Ответ #3011 : 05.10.18 11:58 »
Уйти могли раз отец спит к бабушке. Не стал бы отец там их убивать всех. Потом успокоился бы, как это было не раз. Только не надо писать, что боялись. Когда бояться родителей до смерти, их деньги не тратят без разрешения.

Добавлено позже:
доказательства предоставит следствие,
Вот не понятно, а с чего вы его обвиняете во всех смерных грехах, если следствие доказательств не предоставило? Совершенно понятно и естественно, что мать будет детей защищать любым способом( правда поздно спохватилась). С этим спорить будете? Как еще смягчить участь детей? Можете предположить? Сказать, что папа был хороший, любящий, срывался ингда, но быстро отходил и требовал от дочерей выполнения определенных правил, а те его не слушались. Это же прямой путь на 15 лет в тюрьму. Вот и появилось насилие и т.д. и т.п.
« Последнее редактирование: 05.10.18 12:06 »


Поблагодарили за сообщение: Ahaspi | элена

Robin


  • Сообщений: 4 209
  • Благодарностей: 13 700

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 08.09.24 23:01

Три сестры
« Ответ #3012 : 05.10.18 12:08 »
У них была возможность сообщить родственникам что происходит и обратиться за помощью. Это вы будете отрицать?
А почему не обратились к родственникам тысячи жертв, погибших от домашнего насилия? Или обращались, но им ничем не помогли?

И почему вы думаете, что девочки не обращались за помощью? Никто им не помог, это да, хотя ситуацию в целом понимали, судя по переписке с тетей.

Понятно, они не хотели конфликтовать с братом, на содержании у которого находились. Вероятно,  его поведение не казалось им чем-то экстраординарным, требующим вмешательства, если даже  родной брат девушек считает, что побои в семье - это нормально, все так делают.
« Последнее редактирование: 05.10.18 12:19 »


Поблагодарили за сообщение: Франсуаза | Delait | Ipcress

sypari


  • Сообщений: 1 666
  • Благодарностей: 3 831

  • Был 04.09.23 09:15

Три сестры
« Ответ #3013 : 05.10.18 13:00 »
А почему не обратились к родственникам тысячи жертв, погибших от домашнего насилия? Или обращались, но им ничем не помогли?

И почему вы думаете, что девочки не обращались за помощью? Никто им не помог, это да, хотя ситуацию в целом понимали, судя по переписке с тетей.

Понятно, они не хотели конфликтовать с братом, на содержании у которого находились. Вероятно,  его поведение не казалось им чем-то экстраординарным, требующим вмешательства, если даже  родной брат девушек считает, что побои в семье - это нормально, все так делают.
Все всё знали в семье Хачатурянов, но никто не хотел связываться, сестрам и матери так даже было спокойней что их братан и сынок выпускает пар на Аурелию и детей, плевать они хотели что он их избивает и гнобит, они считали что это нормально, что Мишенька занимается их воспитанием, и вообще в этой семье такие понятия раз кормит  значит автоматически может бить и издеваться . Видно же какие это люди , а сейчас они захотели справедливости , честного суда , а сами все аферисты и барыги . Честный суд по их понятиям это чтобы все Мишенькино отошло им а ненавистная Аурелия и дочки загремели надолго на зону , надеюсь что все будет с точностью до наоборот.


Поблагодарили за сообщение: Франсуаза | mrv | Skyfish

За активное участие в жизни форума 

Ефим Суббота


  • Сообщений: 9 912
  • Благодарностей: 11 128

  • Расположение: Москва

  • Был 18.09.24 08:18

    • Тайна Перевала Дятлова
Три сестры
« Ответ #3014 : 05.10.18 13:43 »
Девицы давно уже вышли из подросткового возраста. Это юные девушки, никакие не подростки.
По щам их отхлестать от души, да за волосы оттаскать, как следует по полу - сразу гормона поубавилось бы, и губок уточкой. Причем, сызмальства, надо было приучать к самодисциплине, чтобы они друг друга воспитывали и наказывали, по старшинству. А мужик с ними цацкался, нянькался. Как же, это же его "девочки"... Вот и получил от своих "девочек" по полной программе, за все те деньги, которые им передавал. К сожалению, результат закономерен. :(
« Последнее редактирование: 05.10.18 13:47 »
"А теперь иди и задумайся над своим поведением. Крепко задумайся. А мы к тебе в ближайшее время наведаемся. И не дай Бог, мы тебя дома не застанем!"


Поблагодарили за сообщение: 25G | юлия8980 | Ahaspi | элена

Aylata


  • Сообщений: 2 550
  • Благодарностей: 2 998

  • Был 27.12.20 09:36

Три сестры
« Ответ #3015 : 05.10.18 13:44 »
Бесполезно. Даже, если бы защитники Х.
еще раз : Хачатурян - не обвиняемый. Хачатурян - жертва. Я вообще не понимаю, почему потерпевшая сторона вынуждена защищаться. Почему из жертвы делают преступника, а из убийц - жертв.

Видно же какие это люди ... сами все аферисты и барыги .
кому видно? Продолжаем ставить диагнозы по эфирам " Пусть говорят"?
дочки загремели надолго на зону , надеюсь что все будет с точностью до наоборот.
Правовое сознание российских граждан зашкаливает: убийцы должны гулять на свободе, а потерпевших надо посадить на зону, потому что " мне они не нравятся"
« Последнее редактирование: 05.10.18 13:53 »


Поблагодарили за сообщение: элена

Aylata


  • Сообщений: 2 550
  • Благодарностей: 2 998

  • Был 27.12.20 09:36

Три сестры
« Ответ #3016 : 05.10.18 14:03 »
Понятно, они не хотели конфликтовать с братом, на содержании у которого находились.
сколько можно писать глупости, что сестры Михаила и их семьи находились на его содержании? У них у всех ( кроме Марины, которая жила с матерью и которым, соответственно, Михаил помогал) свои семьи, мужья, дети, внуки. Все работают.  И они никаким образом от Михаила не зависели.
Когда Михаил выгнал Сергея, Наира и её семья не убоялись гнева брата, Сергей три года жил в семье Наиры. Девицы это прекрасно знали. И если бы действительно так плохо было им дома с папой, они могли обратиться к тете. Или к другой тете. Не говоря уже о том, что в Москве живёт их мать,  прошедшая " чертовы зубы, Крым и рым" бабка - бывшая проститутка и содержательница борделя ( вот уж кто бесстрашный) ,бывший полубандит дядя по молдавской линии и крикливая, ничего не боящаяся родственница, которая сейчас громче всех орёт на всех передачах. Было им , куда идти.
Но не ушли. Значит, не надо было.

Вы будете отрицать то, что родственники прекрасно знали о том, что из себя представляет мх?
Ко кому он. Должны были обратиться? К арсенчику?
да хотя бы и к Арсену.
« Последнее редактирование: 05.10.18 14:24 »


Поблагодарили за сообщение: Ahaspi | элена

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 728

  • Была 16.08.24 07:31

Три сестры
« Ответ #3017 : 05.10.18 14:03 »
По щам их отхлестать от души, да за волосы оттаскать, как следует по полу - сразу гормона поубавилось бы, и губок уточкой. Причем, сызмальства, надо было приучать к самодисциплине, чтобы они друг друга воспитывали и наказывали, по старшинству. А мужик с ними цацкался, нянькался. Как же, это же его "девочки"... Вот и получил от своих "девочек" по полной программе, за все те деньги, которые им передавал. К сожалению, результат закономерен. :(
А сколько вы вырастили девочек, чтобы так хорошо разбираться в способах борьбы с их гормонами?
Или все-таки больше опыта использования этих самых гормонов, которые не смогли поубавить ретивые отцы? А то на каждой пришлось бы жениться  ;)

Добавлено позже:
Aylata,
Цитирование
.  Правовое сознание российских граждан зашкаливает
Да нет, это ощущение правового понимания России зашкаливает у жителей США
Цитирование
.еще раз : Хачатурян - не обвиняемый. Хачатурян - жертва.
Кто бы спорил. Только это совершенно не отменяет присутствие у него признаков виктимности. Которые обязаны изучаться в ходе следствия (что довело его до того, что кто-то избрал его жертвой) и учитываться в оценке мотивов совершенного преступления. Что в свою очередь определяет степень вины и жёсткость наказания.
То что тиранов иногда убивают - не отменяет того, что они были тиранами и преступниками.
« Последнее редактирование: 05.10.18 14:21 »

Aylata


  • Сообщений: 2 550
  • Благодарностей: 2 998

  • Был 27.12.20 09:36

Три сестры
« Ответ #3018 : 05.10.18 14:29 »
Да нет, это ощущение правового понимания России зашкаливает у жителей США
в США эти жестокие убийцы сели бы очень надолго, несмотря на то, что в некоторых штатах они считаются несовершеннолетними.
Жестокое убийство группой лиц по предварительному сговору нигде в мире не оправдывается.


Поблагодарили за сообщение: p314 | Ефим Суббота | элена

sypari


  • Сообщений: 1 666
  • Благодарностей: 3 831

  • Был 04.09.23 09:15

Три сестры
« Ответ #3019 : 05.10.18 14:52 »
в США эти жестокие убийцы сели бы очень надолго, несмотря на то, что в некоторых штатах они считаются несовершеннолетними.
Жестокое убийство группой лиц по предварительному сговору нигде в мире не оправдывается.
Они убили не абы кого, не мимопроходила , а своего МУЧИТЕЛЯ и НАСИЛЬНИКА, и кто знает кто начал первый кого убивать ??? Ни Вас ни меня там не было . Может  выяснится что это Х. на них напал  а девочки защищались .


Поблагодарили за сообщение: Франсуаза | mrv | Skyfish

Aylata


  • Сообщений: 2 550
  • Благодарностей: 2 998

  • Был 27.12.20 09:36

Три сестры
« Ответ #3020 : 05.10.18 15:09 »
Они убили не абы кого, не мимопроходила , а своего МУЧИТЕЛЯ и НАСИЛЬНИКА, и кто знает кто начал первый кого убивать ??? Ни Вас ни меня там не было . Может  выяснится что это Х. на них напал  а девочки защищались .
следствие уже выяснило, девушки сознались в том, что, заранее договорившись, убили спящего отца.


Поблагодарили за сообщение: элена

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 02:43

Три сестры
« Ответ #3021 : 05.10.18 15:23 »
По щам их отхлестать от души, да за волосы оттаскать, как следует по полу - сразу гормона поубавилось бы, и губок уточкой. Причем, сызмальства, надо было приучать к самодисциплине, чтобы они друг друга воспитывали и наказывали, по старшинству. А мужик с ними цацкался, нянькался. Как же, это же его "девочки"... Вот и получил от своих "девочек" по полной программе, за все те деньги, которые им передавал. К сожалению, результат закономерен.
Отож  *YES* Нормальные  купцы - оне такие, именно так дочерей и воспитывают.

"В некиим царстве, в некиим государстве жил-был богатый купец, именитый человек.

Разворачиваемый текст
Много у него было всякого богатства, дорогих товаров заморских, жемчуга, драгоценных камениев, золотой и серебряной казны; и было у того купца три дочери, все три красавицы писаные, а меньшая лучше всех; и любил он дочерей своих больше всего своего богатства, жемчугов, драгоценных камениев, золотой и серебряной казны-по той причине, что он был вдовец, и любить ему было некого; любил он старших дочерей, а меньшую дочь любил больше, потому что она была собой лучше всех и к нему ласковее.

Вот и собирается тот купец по своим торговым делам за море, за тридевять земель, в тридевятое царство, в тридесятое государство, и говорит он своим любезным дочерям:

— Дочери мои милые, дочери мои хорошие, дочери мои пригожие, еду я по своим купецким делам за тридевять земель, в тридевятое царство, тридесятое государство, и мало ли, много ли времени проезжу — не ведаю, и наказываю я вам жить без меня честно и смирно, и коли вы будете жить без меня честно и смирно, то привезу вам такие гостинцы, каких вы сами захотите, и даю я вам сроку думать на три дня, и тогда вы мне скажете, каких гостинцев вам хочется.

Думали они три дня и три ночи, и пришли к своему родителю, и стал он их спрашивать, каких гостинцев желают. Старшая дочь поклонилась отцу в ноги, да и говорит ему первая:

— Государь ты мой батюшка родимый! Не вози ты мне золотой и серебряной парчи, ни мехов чёрного соболя, ни жемчуга бурмицкого1, а привези ты мне золотой венец из камениев самоцветных, и чтоб был от них такой свет, как от месяца полного, как от солнца красного, и чтоб было от него светло в тёмную ночь, как среди дня белого.

Честной купец призадумался и сказал потом:

— Хорошо, дочь моя милая, хорошая и пригожая, привезу я тебе таковой венец; знаю за морем такого человека, который достанет мне таковой венец; а и есть он у одной королевишны заморской, а и спрятан он в кладовой каменной, а и стоит та кладовая в каменной горе, глубиной на три сажени, за тремя дверьми железными, за тремя замками немецкими. Работа будет немалая: да для моей казны супротивного нет.

Поклонилась ему в ноги дочь середняя и говорит:

— Государь ты мой батюшка родимый! Не вози ты мне золотой и серебряной парчи, ни чёрных мехов соболя сибирского, ни ожерелья жемчуга бурмицкого, ни золота венца самоцветного, а привези ты мне тувалет из хрусталю восточного, цельного, беспорочного, чтобы, глядя в него, видела я всю красоту поднебесную и чтоб, смотрясь в него, я не старилась и красота б моя девичья прибавлялася.

Призадумался честной купец и, подумав мало ли, много ли времени, говорит ей таковые слова:

— Хорошо, дочь моя милая, хорошая и пригожая, достану я тебе таковой хрустальный тувалет; а и есть он у дочери короля персидского, молодой королевишны, красоты несказанной, неописанной и негаданной; и схоронен тот тувалет в терему каменном, высоком, и стоит он на горе каменной, вышина той горы в триста сажен, за семью дверьми железными, за семью замками немецкими, и ведут к тому терему ступеней три тысячи, и на каждой ступени стоит по воину персидскому и день и ночь, с саблею наголо булатною, и ключи от тех дверей железных носит королевишна на поясе. Знаю я за морем такого человека, и достанет он мне таковой тувалет. Потяжелее твоя работа сестриной, да для моей казны супротивного нет.

Поклонилась в ноги отцу меньшая дочь и говорит таково слово:

— Государь ты мой батюшка родимый! Не вози ты мне золотой и серебряной парчи, ни чёрных соболей сибирских, ни ожерелья бурмицкого, ни венца самоцветного, ни тувалета хрустального, а привези ты мне аленький цветочек, которого бы не было краше на белом свете.

Призадумался честной купец крепче прежнего. Мало ли, много ли времени он думал, доподлинно сказать не могу; надумавшись, он целует, ласкает, приголубливает свою меньшую дочь, любимую, и говорит таковые слова:

— Ну, задала ты мне работу потяжеле сестриных; коли знаешь, что искать, то как не сыскать, а как найти то, чего сам не знаешь? Аленький цветочек не хитро найти, да как же узнать мне, что краше его нет на белом свете? Буду стараться, а на гостинце не взыщи.
Продолжение и окончание той истории знаете - убежала любимая дочь  от папы - купца  к чудищу мохнатому.
« Последнее редактирование: 05.10.18 15:24 от Liana »
Спасибо за понимание.


Поблагодарили за сообщение: Alina | Gulia70

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

Три сестры
« Ответ #3022 : 05.10.18 16:20 »
Я проголосовала за "другое", поскольку считаю справедливым вариант "виновны, но если будет твердо доказано наличие смягчающих обстоятельств, заслуживают некоторого снисхождения в рамках законодательства и в соответствии с устоявшейся практикой.". Без "показательно мягкого наказания". Ноу шоу.
Профиль разлогинен.


Поблагодарили за сообщение: Татьяна_Л | Сергей В. | p314 | Aylata | Lika23 | Алиса в поисках чудес

MightySiskin


  • Сообщений: 151
  • Благодарностей: 205

  • Был 07.04.21 05:10

Три сестры
« Ответ #3023 : 05.10.18 16:26 »
в США эти жестокие убийцы сели бы очень надолго, несмотря на то, что в некоторых штатах они считаются несовершеннолетними.
Далеко не факт. Bresha Meadows.

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была сегодня в 02:43

Три сестры
« Ответ #3024 : 05.10.18 16:28 »
Без "показательно мягкого наказания".
Не стало бы "показательно мягкое наказание " прецедентом и примером для подражания, а то ведь молодые мозги быстро учатся тому, чему не следует.
Нужно такое наказание, чтобы другим не захотелось повторить - например не лишать свободы , но (например) отправить на пожизненное в какую - нибудь глухую деревню, без интернета и магазина лабутенов,  а если нос оттуда высунут - то в настоящую тюрьму.
Спасибо за понимание.

Франсуаза


  • Сообщений: 3 218
  • Благодарностей: 5 339

  • Расположение: Лиссабон

  • Была 04.04.24 21:29

Три сестры
« Ответ #3025 : 05.10.18 16:34 »
Простите, а что плохого в домострое? "Да убоится жена мужа своего"
Так это же, как в лаптях ходить. Пережиток прошлого *JOKINGLY*.
Когда в суде решается дело о гусе, среди присяжных не должно быть лисы.© Томас Фуллер


Поблагодарили за сообщение: Skyfish

Aylata


  • Сообщений: 2 550
  • Благодарностей: 2 998

  • Был 27.12.20 09:36

Три сестры
« Ответ #3026 : 05.10.18 16:38 »
Далеко не факт. Bresha Meadows.
ей было 14 лет, когда она застрелила отца. Его насилие в семье было доказано ( мать подавала заявление в полицию, были медицинские заключения о побоях). Убийство было совершено по более мягкой статье. Там не было особой жестокости и не было организованной группы 
И ее никто не отпускал под домашний арест. Она все время до суда провела в тюрьме. Суд учел все смягчающие обстоятельчтва, и ее вместо пожизненного  приговорили к году отбывания наказания в колонии, шести месяцам лечения у психиатра по вопросам постравматических расстройств и двум годам последующего испытательного срока.

В нашем случае взрослые девицы. Организованная группа. Убийство с особой жестокостью, заранее спланированное. И их выпустили на волю. Это называется беспредел.

MightySiskin


  • Сообщений: 151
  • Благодарностей: 205

  • Был 07.04.21 05:10

Три сестры
« Ответ #3027 : 05.10.18 16:48 »
ей было 14 лет, когда она застрелила отца. Его насилие в семье было доказано ( мать подавала заявление в полицию, были медицинские заключения о побоях). Убийство было совершено по более мягкой статье. Там не было особой жестокости и не было организованной группы 
И ее никто не отпускал под домашний арест. Она все время до суда провела в тюрьме. Суд учел все смягчающие обстоятельчтва, и ее вместо пожизненного  приговорили к году отбывания наказания в колонии, шести месяцам лечения у психиатра по вопросам постравматических расстройств и двум годам последующего испытательного срока.
Там был такой же серпентарий на этапе расследования. То, что суд в итоге признал и побои, и аффект, и мягкую статью, и даже то, что именно Бреша стреляла - это всё результат судебного процесса, а не документы уголовного дела. По документам уголовного дела выходило, что мамашка позвонила и сказала, что её психованая дочка застрелила отца, ну а полиция вообще считала, что мамашка и застрелила. И, да, версия о сговоре мамашки и дочки тоже выдвигалась, но не была признана судом.

 Вы же утверждаете, что вот по результатам ну вот такого свидетельства обвинения их обязательно посадили бы, и надолго. Нифига. При определённых раскладах могло вообще обвинений предъявлено не быть - в США с этим как раз всё очень свободно.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70

  • Автор темы

  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Три сестры
« Ответ #3028 : 05.10.18 17:04 »
"виновны, но если будет твердо доказано наличие смягчающих обстоятельств, заслуживают некоторого снисхождения в рамках законодательства и в соответствии с устоявшейся практикой."
устоявшаяся практика тоже когда-то начинала с новшеств.
здесь налицо беспрецедентный случай, основанный на резонансности преступлении.
не думаю, что смягчающие обстоятельства были по поводу физического насилия.
морального насилия (постоянный ор и мат) видимо было достаточно.
об этом же говорит и следствие, которое установило мотив- острая неприязнь.
как хочешь так и понимай... но скорее это и есть постоянное моральное психологическое давление.

MightySiskin


  • Сообщений: 151
  • Благодарностей: 205

  • Был 07.04.21 05:10

Три сестры
« Ответ #3029 : 05.10.18 17:05 »
 Вообще, в этом убийстве столько чисто российской специфики, что говорить "а вот в США поступили бы так-то и так-то" просто невозможно. Начиная с того, что даже у неженатого Хачатуряна был бы какой-то документ с его женой о предоставлении доступа к детям (или отказе в таковом), и его бы мурыжили просто за то, что он не даёт видеться с детьми. Ну а комбинация "принимает психотропные препараты без рецепта, дома - куча опиатов, шлёт ролики порнографического содержания несовершеннолетним подругом дочерей, не даёт дочерям посещать школу" - это ну настолько классика семейного насилия, что дочерям, скорее всего, поверели бы в их заявления о сексуальном насилии безо всяких экспертиз.


Поблагодарили за сообщение: Robin | Франсуаза | mrv | Skyfish | Beata