Три сестры

[Aylata]

Да и друзей, а потом уже и ухажеров такое знакомство с родителями несколько дисциплинирует. Пообещал ухажер или подруги маме или папе девушки, что из кино проводят домой к 9 вечера, хочешь-не хочешь придется сдержать слово, данное взрослому, который тебе доверяет.

да что вы говорите! Вот девочки папе Мише обещали, они им доверял, а они в его отсутсивие вписки и сексуальные утехи. Он им говорил домой возвращаться дотемна, беспокоясь об их безопасности, а они в три часа ночи непойми где болтались. И что делать?
Когда мы с мужем поженились, мы очень хотели много детей и много обсуждали, какими мы будем родителями. И что уж конечно, не повторим ошибок наших мам, пап,  бабушек  дедушек . Но когда стали рождаться дети, мы только вместе с их взрослением учились быть родителями. И делали ошибки. Все делают ошибки. Нет идеальных людей.
Мы троих вырастили.
А тут на форуме одни сплошные Макаренки, живущие в идеальном мире.
Хачатуряну было очень непросто воспитывать девочек, потому что традиционно девочек воспитывают матери или другие женщины. А он оказался с ними один ,  после ухода их матери, когда они уже были сформированы и в самом сложном переходном возрасте.
Ничего не мог с ними сделать. И срывался от бессилия.
( ещё раз повторю, манеру разговаривать не одобряю, но вот лично мне эти его срывы очень даже понятны.)

[mrv]

На основании личных наблюдений, а также статистики потребления алкоголя в России.

Это да, я тоже заметила, что алкашей стало гораздо меньше. Потому что при СССР их все равно на работе держали и не выгоняли, а сейчас как потопаешь, так и полопаешь, т.е. никто с этим мириться не будет, а без работы и пить будет не на что. Сейчас вместо того, чтобы пить по вечерам или сражаться в домино, люди на вторую работу устраиваются. Раньше было куда хуже с этим.

[Laura]

Конечно. Это именно их непосредственная обязанность. А не абстрактного "общества"

Абстрактное, как Вы изволили выразиться, общество должно в первую очередь поставить органы в известность. Там не трехглазые телепаты сидят. А так получается перекладывание ответственности и все то же ожидание самоспасения утопающих.

Я как раз не наблюдаю сейчас массовости алкологизма. Алкашей стало значительно меньше, чем в советские времена.

Добавлено позже:При разводе дети остаются с матерью в подавляющем большинстве случаев. Если алкоголики оба родителя, то их надо лишать родительских прав.

О массовости явления домашнего насилия.

Почти во всех случаях полиция и органы опеки бездействуют. А они единственные структуры, которым эти превентивные меры разрешены и доступны. И, к сожалению, у общества нет рычагов воздействия на эти структуры.

Так и речь о том, что бездействие - это ненормально. Пока соседи, школа, полиция, органы опеки и пр. будут от себя отпихивать ответственность, мы будем и дальше получать подобные случаи, только лишь ахая и охая. Рычаги воздействия всегда можно найти. Сейчас существуют разные способы: и петиции, и запросы, и сигналы, и блоги, и форумы, и ютьюб и тд. Необязательно один на один с маргинальным типом иметь дело.

[mrv]

Ну если бы это был просто маргинал, то да, можно и нужно жаловаться, но тут мы имеем не просто алкаша, а бандита с кучей оружия в доме и с восточной ментальностью, кот. женщину ни во что не ставит. Сегодня ты на него пожалуешься, а завтра он тебе в машине шины проткнет, если не что похуже...

[Laura]

Ага, значит, всех детей-жертв мы поделим в зависимости от родителей: этих спасаем, а те сами-сами-сами, потом на суде отобъем?
Удобно!

[medgaz]

Абстрактное, как Вы изволили выразиться, общество должно в первую очередь поставить органы в известность.

Должно поставить не абстрактное общество, разумеется, а конкретные люди, знакомые с ситуацией, соседи в первую очередь.

[Франсуаза]

да что вы говорите! Вот девочки папе Мише обещали, они им доверял, а они в его отсутсивие вписки и сексуальные утехи. Он им говорил домой возвращаться дотемна, беспокоясь об их безопасности, а они в три часа ночи непойми где болтались. И что делать?

где там сексуальные утехи, покажите мне.

[medgaz]

О массовости явления домашнего насилия.

Вы же вами на алкоголиков разговор перевели, я его продолжил.

[mrv]

Ага, значит, всех детей-жертв мы поделим в зависимости от родителей: этих спасаем, а те сами-сами-сами, потом на суде отобъем?
Удобно!

Я это к тому, что жаловаться не всегда помогает и ситуации разные бывают.

[Laura]

Вы же вами на алкоголиков разговор перевели, я его продолжил.

Да, я написала "например, алкоголики". А не "все жертвы бытового насилия пострадали от алкоголиков".
Прекращайте заливать тему.

Должно поставить не абстрактное общество, разумеется, а конкретные люди, знакомые с ситуацией, соседи в первую очередь.

Естественно. В конкретном случае никто никого в известность не поставил.
Ровно так же, как и в каждом третьем случае не поставит и не свяжется, судя по голосованию.

[Франсуаза]

А тут на форуме одни сплошные Макаренки, живущие в идеальном мире.

Слушайте, кто виноват, что нормальные человеческие отношения для вас не норма , а идеал.

[medgaz]

В конкретном случае никто никого в известность не поставил.

А вот с этим надо разбираться. Соседи и жена М.Х. говорят, что поставили, а полиция - что нет. Почему надо верить именно полиции, непонятно.

Добавлено позже:

Прекращайте заливать тему.

Могу вообще ничего не писать, как скажете...

[Laura]

Оффтоп (текст не по теме)

Могу вообще ничего не писать, как скажете...

Да ладно Вам, понятно же, что я о статистике алкоголизма и тп.

Я это к тому, что жаловаться не всегда помогает и ситуации разные бывают.

Разные. Есть спеццентры для жертв домашнего насилия, которые учат, как и что делать, в некоторых случаях дают приют. Есть бесплатные психологи-волонтеры, помогающие реабилитироваться. Масса вариантов. Иногда надо только подсказать телефон.

[Франсуаза]

Так и речь о том, что бездействие - это ненормально. Пока соседи, школа, полиция, органы опеки и пр. будут от себя отпихивать ответственность, мы будем и дальше получать подобные случаи, только лишь ахая и охая. Рычаги воздействия всегда можно найти. Сейчас существуют разные способы: и петиции, и запросы, и сигналы, и блоги, и форумы, и ютьюб и тд. Необязательно один на один с маргинальным типом иметь дело.

Точечно сложно эту проблему решить. Нужно в принципе снижать уровень агрессии обществе. Я 4 года живу в Португалии. В этом смысле "небо и земля" с Россией. Но это уже другая тема.

[Aylata]

Слушайте, кто виноват, что нормальные человеческие отношения для вас не норма , а идеал.

идеальных отношений не бывает. Так же, как и идеальных людей.
Тот, кто утверждает обратное, либо неопытный идеалист,  витающий в облаках, либо лжёт.

[mrv]

Нужно лучше детей воспитывать, чтобы потом не вырастали в тупых злобных агрессоров. Раньше в СССР хоть школа занималась воспитанием, родители тоже как могли, а сейчас родителям пофиг, они считают, что этим школа должна заниматься, а школа - что родители. А в школе учителя завалены бумагами и проч. требованиями от начальства, которое 100 тыс. получает, и никто из бедных учителей за 20 тыс. ещё и воспитанием чужих наглых невоспитанных отпрысков заниматься не будет.

[Aylata]

А вот с этим надо разбираться. Соседи и жена М.Х. говорят, что поставили, а полиция - что нет. Почему надо верить именно полиции, непонятно.

Потому что, если были заявления в полицию, должен н руках остаться второй экземпляр с входящим номером. Отчего же нам так и не продемонстрировали ни одной бумаги, только всё на словах? .

[Laura]

При регистрации заявления заявителю выдают специальный бланк - талон-уведомление.
Если же ничего не выдали, значит, все прошло мимо журнала. Причем регистрация производится дежурным, которых несколько. Вряд ли прямо все дежурные были "куплены".

[sypari]

да что вы говорите! Вот девочки папе Мише обещали, они им доверял, а они в его отсутсивие вписки и сексуальные утехи. Он им говорил домой возвращаться дотемна, беспокоясь об их безопасности, а они в три часа ночи непойми где болтались. И что делать?
Когда мы с мужем поженились, мы очень хотели много детей и много обсуждали, какими мы будем родителями. И что уж конечно, не повторим ошибок наших мам, пап,  бабушек  дедушек . Но когда стали рождаться дети, мы только вместе с их взрослением учились быть родителями. И делали ошибки. Все делают ошибки. Нет идеальных людей.
Мы троих вырастили.
А тут на форуме одни сплошные Макаренки, живущие в идеальном мире.
Хачатуряну было очень непросто воспитывать девочек, потому что традиционно девочек воспитывают матери или другие женщины. А он оказался с ними один ,  после ухода их матери, когда они уже были сформированы и в самом сложном переходном возрасте.
Ничего не мог с ними сделать. И срывался от бессилия.
( ещё раз повторю, манеру разговаривать не одобряю, но вот лично мне эти его срывы очень даже понятны.)

Вы , конечно , не обижайтесь, но все это   уже смешно читать
никто Х. не заставлял воспитывать дочерей, он сам проявил инициативу
не зная броду полез в воду, воспитатель
у девочек была мать и бабушка
если этот папаша понял что воспитание девочек не его сильная сторона  и он не справляется нужно было отдать детей матери с бабушкой  и успокоиться

[Alina]

Причем регистрация производится дежурным, которых несколько. Вряд ли прямо все дежурные были "куплены".

Аурелия говорила о начальнике местного отделения полиции, который был другом и даже одноклассником Хачатуряна. И вроде он сразу после инцидента был отстранен от должности.
https://svpressa.ru/accidents/article/208705/
Наугад открыла сайт и сразу первый отзыв симптоматичный: https://amoskva.com/organ/mvd/svao/altufevskij

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[sypari]

идеальных отношений не бывает. Так же, как и идеальных людей.
Тот, кто утверждает обратное, либо неопытный идеалист,  витающий в облаках, либо лжёт.

Ну допустим не бывает идеальных отношений
но можно же отличать строгость от жестокости, издевательств и насилия?
Разумные требования от самодурства?
Разговор на повышенных тонах от мата и ора?
просьбы от приказаний?
Почему папаша выбирал худшие , а иногда абсолютно неприемлемые  варианты для воспитания
кого он хотел таким образом воспитать ?
Его самого воспитывать нужно было
жалко , что никого не нашлось поговорить с ним по мужски , взять его за грудки и потрясти , как грушу, так же как он тряс маленьких детей
привести в чувство этого хама трамвайного и объяснить что это не средневековый аул в горах

[mrv]

Потому что, если были заявления в полицию, должен н руках остаться второй экземпляр с входящим номером. Отчего же нам так и не продемонстрировали ни одной бумаги, только всё на словах? .

Вам не продемонстрировали, а следствию продемонстрировали. Обращайтесь к следователям, и вам продемонстрируют.

[Lika23]

кстати, по теме - чем занимался МХ.  Сын на шоу сказал, что занимается перегоном автомобилей. Есть инфа от родственников, что МХ сам работал водителем у кого- то. Судя по всему авто у него, как дом родной. Может и МХ в 90-е этим занимался?  Погуглила, был популярный бизнес, может и нелегальный, но не прям криминал. А Иерусалим и поездки все уже могло быть позже, когда стал совсем религиозным, когда заболел кто-то в семье.

"В 1990-е годы, пригнав машину из-за границы, можно было неплохо заработать. Форумы, на которых общаются бывшие перегонщики, пестрят ностальгическими фразами "заработал на треху в Москве", "за 14 лет перегнал около 6000 автомобилей". С одного автомобиля перегонщик получал в среднем от 3 до 6 тысяч "монет" - долларов, дойчемарок, франков (напомним, евро был введен только в 1999 году)"

http://vch.ru/event/view.html?alias=professiya_peregonschika_maschin_ne_umerla_no_serezno_izmenilas

[Aylata]

Вы , конечно , не обижайтесь, но все это   уже смешно читать
никто Х. не заставлял воспитывать дочерей, он сам проявил инициативу
нужно было отдать детей матери с бабушкой  и успокоиться

это каким матери и бабушке? Бабушке- профессиональной проститутке? И гулящей матери -кукушке?

[Aylata]

Вам не продемонстрировали, а следствию продемонстрировали. Обращайтесь к следователям, и вам продемонстрируют.

причём здесь следствие, бабки кричат на передаче, что писали заявления, ну так пусть отвечают за свои слова. Запись ругатеоьств Хачатуряна вон каждую передачу крутят, переписки показывают. А заявления-то почему нет? Вместе с отказали? Может, потому что их нет и не было?

[Aylata]

Если прострелили ногу, женщина обращалась в травмпункт? В больницу? Если обращалась, должны были сообщить в полицию и завести уголовное дело.
Но ведь нет ничего.
Одно враньё.

[Дмитрий Карягин]

У меня сложилась приблизительно такая картина: жила интернациональная семья с большими заморочками. Там и вопросы нацпревосходства, и старый уклад, и бытовое насилие, и нечестный бизнес и много чего еще. К сожалению, таких семей по стране тысячи, но не будем сейчас об этом.
Несколько лет назад случается нечто, в результате чего мать с сыном отделяются от семьи, а отец прямо-таки фанатично ударяется в религию и, кроме того, обзаводится манией женской непорочности. В этот же период делается пресловутая аудиозапись и, судя по ней, начинается прием им каких-то лекарств (либо это послеинсультное что-то с речью).
Все, что было после - манипуляция общественным сознанием со стороны адвокатов и СМИ. Как по мановению волшебной палочки одна криво истолкованная запись прочно укореняется в головах в "инцест", "рабство" и "хотел, чтобы дочери ему родили от него",

Тогда какова причина убийства? И что это за "нечто" ?

[Франсуаза]

это каким матери и бабушке? Бабушке- профессиональной проститутке? И гулящей матери -кукушке?

Да лучше с такими, чем с таким, как Х. Они может воспитанием толком заниматься и не будут, но хоть не затравят.

[Aylata]

Да лучше с такими, чем с таким, как Х. Они может воспитанием толком заниматься и не будут, но хоть не затравят.

да видно, как их затравили.  Убили отца зверски. И вышли с победными улыбками. Затравленные, ага.

[sypari]

это каким матери и бабушке? Бабушке- профессиональной проститутке? И гулящей матери -кукушке?

Ну и что ? Даже если они были последними , они все равно лучше справились бы чем Х, если женщина гуляет, как Вы выражаетесь, это не значит что она автоматически плохая мать , вот маменька Х . не гуляла а смотрите какого сынка она воспитала , сестра Х. тоже не гулящая посмотрите на ее Арсенчика и сравните с сыном Аурелии , которая якобы гуляет  , последние несколько лет Аурелия занималась воспитанием сына и справилась с этим гораздо лучше чем Михаил