Три сестры

[Aylata]

Посему для меня не обычно совсем что
- мужчина хорошо за 30 начинает жить с 16ти летней девочкой из села. Для меня это проявление педофилии или поиска управляемой жены, особенно с учётом что жена не имеет гражданства и непонятно что с пропиской.

- что мужчина не имеет возможности поехать на похороны отца, особенно когда в его культуре отец значит очень много. И отца хоронят не на территории беспокойного Азербайджана, а вполне себе на армянской территории.

если это ненормально и необычно для вас, это говорит только о том, что вы мало что видели в жизни и, скорее всего, у вас нет многочисленных родственников и детей.
Жизнь не всегда можно уложить в нравящиеся вам рамки. Она гораздо сложнее и многообразнее.
Вы даже не знаете, что такое педофилия. И не понимаете, что Хачатурян сам был без гражданства, в статусе беженца, на момент знакомства с Аурелией. Не понимаете, что беженец не мог вернуться в Азербайджан. Вы вообще много чего не понимаете.

[Vietnamka]

У меня вопрос: если три сестры Михаила были замужем и жили отдельно, то почему никто из них не поменял фамилию, и все они оставались прописанными в квартире на Алтуфьевском шоссе? Не исключаю, что свои удачные браки они тоже скрывали от государства, и стояли еще на какой-нибудь очереди на получение жилья.
И еще: Михаил как многодетный отец имел все возможности получить квартиру на себя и детей - в собственности у него жилья нет, прописаны вдевятером с родственниками в двушке. Неужели он этого не сделал, что-то очень сомнительно при его любви и способности выцарапать все что можно от государства.

А имея несколько многодетных друзей, могу добавить что там было (не знаю как сейчас) огромное количество льгот по детским лагерям, санаториям и прочему. Но почему-то никто не говорит о том, как хорошо дети отдыхал. И да, действительно давали квартиры. И в чем проблема если квартиру в солнцево они получили, как многодетные?
А в том, что эта квартира тогда выдана на девочек (и как минимум одна прописана в ней) и Аурелия, как мать многодетной семьи, имеет полное право быть прописанной там и жить со своими дочерьми. Но Ее лишили этого права. И не с этим ли была связана Ее попытка освободить квартиру от жильца, чтобы самой туда переехать и перевезти детей? Или освободить квартиру, чтобы совершеннолетние девочки смогли туда съехать от отца?  Но и здесь она оказалась виноватовой, посягнув на доходы семьи.

Добавлено позже:

знаю многочисленную семью, где все были прописаны в одной квартирке в пятиэтажке, потому что ждали снос дома)

И я знаю. Там убил кто-нибудь кого-нибудь?
Но ты знаешь примеры семей, когда негде жить, снимают на последние деньги, ждут получения квартиры, получают - но не переезжают?
Гуль, понимаешь, если бы они получили квартиру как беженцы, то прописавшись все именно в муниципальную квартиру и не оформляя на себя собственность, они имели бы право на получение второй квартиры, как многодетные.
Там другой расклад по пропискам должен быть. Они-то все прописаны в собственной квартире.

Добавлено позже:

Да что угодно. Находил желающего продавать цветы и желаюшкего продать цветы ( можете цветы поменять на помидоры или ладан  ), рассказывал как обустроиться в Москве за деньги. Это варианты. И не очень большое количество людей в Москве ркгистрируют компании на себя.если человек проныра такая по жизни , подсказали как квартиру поулчить - это сразу бандит ?

А зачем вы передёргиваете? Ровно так же, как у учителя должны быть ученики, так же и у продавца, содержателя автомойки, содержателям ларька и прочих должны быть работники и клиенты.
Извините, клиентов борделя матери Аурелии смогли найти спустя столько лет, а ни одного клиента Михаила - нет.
   даде родственники в один голос утверждают, что они не знают чем он занимался. Нормально, да? Те когда деньги давал и квартиры покупал - это хорошо. А спросить "дорогой сын, брат - как у тебя дела на работе" - за 29 лет было никак. Язык не поворачивался.

[Aylata]

Но ты знаешь примеры семей, когда негде жить, снимают на последние деньги, ждут получения квартиры, получают - но не переезжают?

жа сколько угодно таких примеров: свою квартиру сдают, а другую снимают
 Им дали квартиру не на Красной площади, а рядом с МКАД, 25 минут езды от метро Юго-Западная.
Если человек работает или имеет бизнес на сервере столицы, вам не кажется логичным сдать эту квартиру и снять рядом с работой, чтобы не тратить на дорогу три часа в один конец? Поменять- то они эту квартиру не могли.

[Франсуаза]

а Пятницкий - тоже бандит? Который к сестрам Хачатурян ездит в сизо и носит передачи?
Каждый видит то, что хочет видеть.

Слушайте, вам тут уже писали про уток... Попробую зайти с другой стороны. Вот вам, когда вы приходите в больницу и жалуетесь на плохое самочувствие, доктор ставит диагноз, отталкиваясь только от одного симптома или от нескольких? Правильно - от нескольких. То есть у вас орз не только потому, что у вас высокая температура, а еще и потому, что у вас заложен нос, красное горло и слабость... Так вот с Хачатуряном такая же песня. Оружие в доме действительно может быть у охотников, но когда к этому факту добавляются: фотографии с криминальными авторитетами, неопределенный род занятий, квартиры и машины, оформленные на других людей, крышевание, сизо... и бонусом - толстенный золотой крест до пояса, то, наверное, Хачатурян не был простым охотником, как вы считаете? 

[Vika11]

Посему для меня не обычно совсем что

Необходимо добавить ещё один пункт:
- необычно, что данный список столь обширен.

[megeor]

Оффтоп (текст не по теме)

А вот так живут беженцы,не принадлежащие к Армянской Апостольской Церкви.

А давно заметила, что российские чиновники больше любят богатых армян, чем бедных русских. Потому что армяне не скупятся на взятки, а русские чиновники оч. жадные и не могут отказаться от мзды. Они у нас уже полгорода продали кавказцам всех мастей.
 Моя бывшая начальница по распределению уехала в Ташкент, получила там квартиру как молодой специалист. Но в 90-х пришлось оттуда бежать. В родном городе более 20 лет прожила с семьей с тесной хибаре и наконец-то сообразила: взяла кредит, дала взятку и получила квартиру.

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума

[Aylata]

и бонусом - толстенный золотой крест до пояса, то, наверное, Хачатурян не был простым охотником, как вы считаете?

я сейчас живу в США и давно привыкла, что суд руководствуется законами, а не общественным мнением, а при принятии решений смотрит на доказательства, а не  на  " наверное" .
Мне больно наблюдать за тем, что происходит с правосудием в России.

[Толстый Мо]

А тем временем Следственный комитет полагает, что девушек можно перевести под домашний арест до конца этого года.
МОСКВА, 26 сентября. /ТАСС/. Следствие просит изменить меру пресечения с содержания под стражей на запрет определенных действий в отношении трех сестер Хачатурян, обвиняемых в убийстве отца. Об этом ТАСС сообщила пресс-секретарь Басманного суда Юнона Царева. "В Басманный суд поступили ходатайства следственных органов об изменении меры пресечения в виде заключения под стражу на запрет определенных действий на срок до 28 декабря 2018 года в отношении обвиняемых Хачатурян А. М., Хачатурян К. М. и Хачатурян М. М.", - сказала она. В пресс-службе добавили, что ходатайства рассмотрят 27 сентября.
Таким образом, версия родственниц Михаила Хачатуряна о запланированной расчленёнке - полная туфта. Вероятно, сознательный вбос обрадовавшимся журналистам. Был бы следствием установлен факт появления пил в квартире, ни о каком смягчении меры пресечения речи бы не зашло.

Добавлено позже:

я сейчас живу в США и давно привыкла, что суд руководствуется законами, а не общественным мнением, а при принятии решений смотрит на доказательства, а не  на  " наверное" . Мне больно наблюдать за тем, что происходит с правосудием в России.

Ну, и в проживании в РФ есть свои плюсы. Здесь реже стреляют в школах. А уж случаи, когда полицейские прямо на улице убивают людей, оказавших им сопротивление - вообще уникальное событие. То ли дело в Штатах, где у меня целый мешок знакомых и родственников!.. Убийство подростками и молодыми людьми родителей, к слову, тоже куда как более распространённое в США преступление. Не берусь утверждать, впрочем, что можно найти много аналогов делу сестёр Хачатурян. Тем оно и интересно.

[Robin]

- что мужчина нигде официально не работает на протяжении десятилетий - и что ?  Я например тоже
- что мужчина не имеет никакого имущества оформленного на себя, при том что именно он по утверждению его семьи и является основным добытчиком - одна квартира муниципальная, вторая на маму - чтоб скидка была. Есть что то ещё ?
- что мужчине дарят линкольны за просто так. - дарят, чтоб налог не платить. Поддержанная машина с хрен знает какой историей. 3 копеек

Да что угодно. Находил желающего продавать цветы и желаюшкего продать цветы ( можете цветы поменять на помидоры или ладан  ), рассказывал как обустроиться в Москве за деньги. Это варианты. И не очень большое количество людей в Москве ркгистрируют компании на себя.если человек проныра такая по жизни , подсказали как квартиру поулчить - это сразу бандит ?

Понятно, налоги платят лохи. А пронырливые деловые люди хорошо живут и получают все блага и льготы от государства, не заплатив ему ни копейки налогов. И это встречает полное одобрение у защитников М.Хачатуряна - ну что ж, еще один штрих к их коллективному портрету...

я сейчас живу в США и давно привыкла, что суд руководствуется законами, а не общественным мнением, а при принятии решений смотрит на доказательства, а не  на  " наверное" .
Мне больно наблюдать за тем, что происходит с правосудием в России.

Aylata, а как в США правосудие относится к незаконному предпринимательству и уклонению от уплаты налогов?
Почему-то кажется, что там такой хороший Х. уже давно и прочно сидел бы в тюрьме за эти милые шалости.

[megeor]

Следствие просит изменить меру пресечения с содержания под стражей на запрет определенных действий в отношении трех сестер Хачатурян, обвиняемых в убийстве отца

Это говорит о том, что девушкам изменяют статью обвинения с умышленного убийства на убийство в состоянии аффекта или самообороны. То есть доказательств умысла и сговора следствие на нашло.

[Vietnamka]

я сейчас живу в США и давно привыкла, что суд руководствуется законами, а не общественным мнением, а при принятии решений смотрит на доказательства, а не  на  " наверное" .
Мне больно наблюдать за тем, что происходит с правосудием в России.

И это вы, живы в США, возмущались моей притензией к уплате налогов???
Это вы, долго живя в США, считаете нормальным такой разговор отца с дочерьми????

Добавлено позже:

Это говорит о том, что девушкам изменяют статью обвинения с умышленного убийства на убийство в состоянии аффекта или самообороны. То есть доказательств умысла и сговора следствие на нашло.

Не нашло. Более того, скорее всего они нашли много чего другого, потому что это даже не домашний арест.
Теперь интересно противостояние двух разных ведомств. Ск и суда. Приценденты были, когда суд отказывал ск. Но это будет совсем другая история.

[Толстый Мо]

Ну, если не домашний арест, то ограничение свободы.
Факт остаётся фактом: СК не считает девушек настолько опасными для общества, чтобы они содержались в СИЗО.
P.S. От души посмеялся знакомой песне "такое у вас правосудие ... овое".
Возможно. Или кто-то налажал, натужно демонизируя подследственных на отдельно взятом форуме.

[Франсуаза]

я сейчас живу в США и давно привыкла, что суд руководствуется законами, а не общественным мнением, а при принятии решений смотрит на доказательства, а не  на  " наверное" .
Мне больно наблюдать за тем, что происходит с правосудием в России.

Так мы здесь с вами не суд. И, признаться, я удивлена, что вы живете в США.

[Aylata]

а как в США правосудие относится к незаконному предпринимательству и уклонению от уплаты налогов?
Почему-то кажется, что там такой хороший Х. уже давно и прочно сидел бы в тюрьме за эти милые шалости.

в США, если человек занимается незаконным поедпринимательством или уклоняется от уплаты налогов, разумеется, по закону он несёт ответствнннось. Если это доказано. Здесь система очень хорошо и чётко работает. Здесь не может быть такого, что под давлением общественного мнения меняются следователи, и убийц по предварительному сговору в угоду общественному мнению отпускают домой. А таких же девочек за перепост картинок в соцсетях сажают в тюрьму.

[Vietnamka]

в США, если человек занимается незаконным поедпринимательством или уклоняется от уплаты налогов, разумеется, по закону он несёт ответствнннось. Если это доказано. Здесь система очень хорошо и чётко работает. Здесь не может быть такого, что под давлением общественного мнения меняются следователи, и убийц по предварительному сговору в угоду общественному мнению отпускают домой. А таких же девочек за перепост картинок в соцсетях сажают в тюрьму.

Те вы сейчас обвиняете центральный аппарат следственного комитета Российской Федерации в несоблюдении закона?
 Или можно допустить, что профессионально расследуя дело, он нашли доказательства насилия со стороны Михаила и смегчающие обстоятельства в пользу девочек?
И может быть стоит порадоваться за Россию, что наконец, после долгих лет попустительства и бездействия правоохранительных органов, не выяснения обстоятельств жизни МХ, его ухода от налогов и прочего, все-таки следственные органы держат честь мундира и объективно расследуют преступление?
Ведь если бы Михаила посадили до этого, ему бы спасли жизнь.

[Aylata]

Приценденты были, когда суд отказывал ск. Но это будет совсем другая история.

не будет никакого прецедента. Убийц отпустят,общественность будет рукоплескать. Это Россия.

Добавлено позже:

И это вы, живы в США, возмущались моей притензией к уплате налогов???
Это вы, долго живя в США, считаете нормальным такой разговор отца с дочерьми????

Я где-то говорила, что это нормально?
Я писала, что в России так устроена жизнь, что люди вынуждены были уходить в тень, работать неофициально, потому что не было официальной работы, а та, что была, не позволяла содержать семью. Вам рассказать о помощи государства в США?
И я говорила, что Хачатурян был , мягко говоря, неприятным в общении человнком с расшатанной нервной системой. Но это не значит, что его можно было убивать и не значит, что спланированное убийство по предварительному сговору может быть оправдано только потому, что убитый был плохим человеком. Перед законом все равны.

[Толстый Мо]

Добавлено позже:

не будет никакого прецедента. Убийц отпустят,общественность будет рукоплескать. Это Россия.

Ага, как в случае с тем чернокожим футболистом. Который прирезал жену и её любовника, и его оправдал суд присяжных.
Не подскажете, это в Москве было? Ах, да, в Лос-Анжелесе...

[Aylata]

Те вы сейчас обвиняете центральный аппарат следственного комитета Российской Федерации в несоблюдении закона?

я обвиняю? О чем вы. Я не прокурор.

[Aylata]

Добавлено позже:Ага, как в случае с тем чернокожим футболистом. Который прирезал жену и её любовника, и его оправдал суд присяжных.
Не подскажете, это в Москве было? Ах, да, в Лос-Анжелесе...

пристрелить жену и любовника в состоянии афекта - это не то же самое, что заранее договорившись и распределив роли, зарезать и забить молотком спящего отца.

[palbes]

Ага, как в случае с тем чернокожим баскетболистом. Который пристрелил жену, и его оправдал суд присяжных.

Футболистом - О.Дж. Симпсоном. До этого был кален Дэвис.
Поскольку присяжные - люди без опыта и знаний в криминалистке весь вопрос в том, кто лучше им запудрит мозги: обвинитель, или защитник.  Бывает и наоборот: человек садится с 0 доказательств.

[Aylata]

Или можно допустить, что профессионально расследуя дело, он нашли доказательства насилия со стороны Михаила и смегчающие обстоятельства в пользу девочек?
И может быть стоит порадоваться

даже если бы было насилие, убийство - есть убийство. Это тяжкое преступление. И отпускать подозреваемых в убийстве по предварительному сговору до решения суда домой, чтобы они могли спокойно через адвокатов общаться между собой и разрабатывать совместный  план защиты и показаний - это просто дикость.

[funny-jenny]

Это особенность нашего русского менталитета. У нас считается, что родителям позволено ВСЕ. А дети должны терпеть.
Вот в Германии бывает, что взрослые дети разрывают отношения с родителями навсегда. И совесть у них не йокает. И знаете что? Может быть, это не так уж и неправильно?..
Например, у меня в семье не были ни физического насилия, ни тем более сексуального. Зато моральное насилие было повседневностью. Но мне вполне хватило и этого. У нас это и не считалось моральным насилием, это просто общение такое...
Родители у нас в России понимают свою вседозволенность, в этом и есть корень зла.

Но это не оправдывает убийства.

[Aylata]

Футболистом - О.Дж. Симпсоном. До этого был кален Дэвис.
Поскольку присяжные - люди без опыта и знаний в криминалистке весь вопрос в том, кто лучше им запудрит мозги: обвинитель, или защитник.  Бывает и наоборот: человек садится с 0 доказательств.

вопрос избрания меры наказания решает   судья.

[Vika11]

не было официальной работы, а та, что была, не позволяла содержать семью.

В Москве? Как же все живут-то?

[Aylata]

В Москве? Как же все живут-то?

половина Москвы так же, как Хачатурян. Занимаются " бизнесом". Это проблема России.

[palbes]

тобы они могли спокойно через адвокатов общаться между собой и разрабатывать совместный  план защиты и показаний

Так "через адвокатов" они могут совместный план "разрабатывать" и будучи в СИЗО.
Не знаю как сейчас, а раньше в России были довольно чёткие критерии для содержания под стражу: возможность скрыться, оказывать давление на свидетелей, уничтожить улики и т.п. А думать о своей защите, советоваться с адвокатом и т.п. - это законно для обвиняемого.
Если улики собраны, деяния сёстры не отрицают и т.п. - зачем им стража?

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[palbes]

вопрос избрания меры наказания решает   судья.

Так вердикт был "невиновен".
И конечно, это 100% под давлением СМИ и общественного мнения: все присяжные знали, то такой Симпсон. И не знаю, как там перед законом, а перед присяжными (людьми) кумир миллионов вовсе не был равен какому-нибудь другому ревнивцу, которых сажают сотнями.

[Marina]

Понятно, налоги платят лохи. А пронырливые деловые люди хорошо живут и получают все блага и льготы от государства, не заплатив ему ни копейки налогов. И это встречает полное одобрение у защитников М.Хачатуряна - ну что ж, еще один штрих к их коллективному портрету...
Aylata, а как в США правосудие относится к незаконному предпринимательству и уклонению от уплаты налогов?
Почему-то кажется, что там такой хороший Х. уже давно и прочно сидел бы в тюрьме за эти милые шалости.

Это к чему?  Он у кого вызывает симпатию ? Сидел бы и у нас у в штатах и в других странах, если бы было доказано. Его три дочери за неуплату налогов зарезали что ли ?

[Vietnamka]

Aylata,

. потому что не было официальной работы, а та, что была, не позволяла содержать семью.

Черт, даже пощупала себя от неожиданности. Как же я выжила-то, будучи сначала студенткой, а потом официальным врачом в год больнице? Да ещё и ребёнка вырастила. И линкольнов мне почему-то никто не дарил 

Добавлено позже:

половина Москвы так же, как Хачатурян. Занимаются " бизнесом". Это проблема России.

Благодаря тому, что их оправдывают и считают это "нормой". Норма - орать на детей, норма - избевать  жену, норма - не платить налоги, норма - мухлевать с муниципальными квартирами, норма ... норму формируем мы.
Кстати, в не подскажите, какое вообще образование имел МХ?

Добавлено позже:

Это к чему?  Он у кого вызывает симпатию ? Сидел бы и у нас у в штатах и в других странах, если бы было доказано. Его три дочери за неуплату налогов зарезали что ли ?

Сидел бы - был бы жив. А вот потому что не сидел - воспитал дочерей так, что они его убили. И знаете, да - если бы МХ показывал своим жизненным примером не только веру в бога, но и уважение к соблюдению законов - дочери бы подумали "а может убивать это плохо"?  А если дочери видят, что грозить оружием соседям при неправильно припаркованной машине - норма, выслушивать оскорбления - норма, видеть как избевают их мать - норма, видеть как выгоняют из дома несовершеннолетнего брата - норма, то не надо вдруг начинать требовать от них соблюдений норм в ваших понятиях. Они росли в ситуации выживания и жестокости, где природой заложен инстинкт самосохранения. И если общество, социум не помогало им и не замечало их проблем (в Москве, Карл! Не в ауле) то они и действовали они так как могли.
Тут говорят - сговор. А я считаю, что стая. Сбитые в стаю затравленные девицы.