Обложка уголовного дела и дата на ней

[Laura]

Сравнение некорректно. Больше подойдет статистика криминальных происшествий во время ЧМ по футболу.
Если уж мы позволяем себе предположить, что во время съезда не афишировались происшествия, то, теоретически, и дата на УД могла быть неслучайной. Все-таки первый съезд после доклада о культе личности, наверху все могли немного нервничать и вообще были заняты.

[Vietnamka]

Сравнение некорректно. Больше подойдет статистика криминальных происшествий во время ЧМ по футболу.
Если уж мы позволяем себе предположить, что во время съезда не афишировались происшествия, то, теоретически, и дата на УД могла быть неслучайной. Все-таки первый съезд после доклада о культе личности, наверху все могли немного нервничать и вообще были заняты.

Я не очень поняла логику утверждения. Кто был занят? Темпалов? Хрущев был, не спорю, нотные он овзбуждал уд. Рост численности преступлений вовремя события он находится в соответствии в ростом возбужденных дел по этим событиям?
Я не очень понимаю, как съезд может накладывать отпечаток на работу местных прокуратур. Они не будут возбуждать, потому что прильнули к радио? Или наоборот - начнут активнее искать трупы?

[Laura]

Не рост численности преступлений, а наоборот. Во время съездов, в государственные праздники в СССР преступления замалчивали, регистрируя их, например, не 7 ноября, а 8.

[Vietnamka]

Не рост численности преступлений, а наоборот. Во время съездов, в государственные праздники в СССР преступления замалчивали, регистрируя их, например, не 7 ноября, а 8.

А зачем? И есть ли этому подтверждения?
Статистику тогда не публиковали, она была чисто внутренней, а самим от себя скрывать труп было как-то глупо. И статистика давалась по месяцам, те дата не играла роли. Я смотрела много статистических талонов по свердловской прокуратуре. Знала бы что возникнет вопрос - отсканировали бы.
Государству имело смысл создавать образы для трудящихся, но эти образы никогда не соответствовали реальному положению вещей. А скрывать что-то от самого себя ... странно.

[Стив]

Не рост численности преступлений, а наоборот. Во время съездов, в государственные праздники в СССР преступления замалчивали, регистрируя их, например, не 7 ноября, а 8.

хоть один факт, подтверждающий столь смелый домысел-есть?

[Агаша]

Не рост численности преступлений, а наоборот. Во время съездов, в государственные праздники в СССР преступления замалчивали, регистрируя их, например, не 7 ноября, а 8.

Регистрировалось как положенно,но не афишировалось.

Засекреченная трагедия в Кирове: 50 лет назад рванувший раньше времени салют сжег 35 человек
Большой городской праздник на стадионе «Трудовые резервы» стал самым большим кошмаром в истории города.
С родственников взяли подписки о неразглашении
Подробности расследования местные чиновники сразу засекретили - понимали, что за такое полетят шапки. Даже с несчастных кировчан, потерявших в пекле родных, потребовали расписки о неразглашении. В газетах через несколько дней мелькнуло скупое соболезнование «в связи с несчастным случаем». И все. Люди горевали и молчали десятилетиями...

Между тем город уже 25 мая стал полниться леденящими слухами о сотнях погибших. Появились они не на ровном месте. Через час после взрыва «Голос Америки» сообщил, что «в деревне Киров произошла страшная трагедия…».

А еще просочились сведения о том, что нескольким предприятиям власти заказали гробы в большом количестве. Следователи потом объясняли: мол, не знали еще точного числа погибших. Кировчане же истолковали безразмерный «спецзаказ» по-своему, пересказывая друг другу домыслы о тайных похоронах неопознанных останков…

Не так давно архивы рассекретили. А в 2012-м вышла книга «Вся правда о взрыве на стадионе «Трудовые резервы» Виталия Манулова - заслуженного юриста РФ, долгое время служившего в системе военных судов. С воспоминаниями очевидцев, фотографиями и другими документальными свидетельствами, изученными автором в архиве…

https://www.kp.ru/daily/26834.7/3874213/?from=smi2

Добавлено позже:
Опять Киров.Как метка.

Оперативность или спланированная акция,исполнители которой взяли на вооружение простую халатность?Допустим,собирает кто-то все нарушения по техники безопасности.Провоцирует сам и все данные отсылает в центр,а там на основании их и во знаменование чего-то делает техноген или приводит в действие неведомую силу.

[Laura]

хоть один факт, подтверждающий столь смелый домысел-есть?

В архивах не искала. Это из рассказов старшего поколения (вроде легендарного присланного Хрущевым костюма, "а в кармане пиджака сто рублей"). Хорошо запомнила, что 22 апреля тоже нельзя было, чтобы что-то случалось.

[Quantum]

По поводу № УД и по поводу нумерации УД в 1959



Добавлено позже:
Дополнительно:

1. № 3/2518-59 и №659 (или №659-59) — остаётся за кадром. Из частной беседы (и из других, которые уже тут приводили в пример) — это НЕ № УД.

2. Все, кто знает систему изнутри, понимает, что такое стат.карты и их связь с ИЦ. Сейчас процессы автоматизированы (хотя, и в 2018 ещё руками некоторые пишут), в 1959 система была иной, но фактически схожей с тем, что есть сейчас. Only бумажки. Ради интереса: ещё 2 громких УД 1959 года — о них имеются записи в ИЦ. Выводы по 4 абзацу письма (где про ИЦ ГУ МВД) можно сделать самостоятельно.

3. Ещё ожидается интересная информация от СК и ФСБ, но это немного позже. Поделюсь.

[Сергей В.]

По поводу № УД и по поводу нумерации

Дату письма и дату запроса зачем прикрыли? Нехорошо.

[Quantum]

Дату письма и дату запроса зачем прикрыли? Нехорошо.

Если Вы настаиваете — заменяю в исходном посте. Даты видны. Персональное позволил себе закрыть.

[Сергей В.]

Если Вы настаиваете — заменяю в исходном посте. Даты видны. Персональное позволил себе закрыть.

Теперь увидел. Персональные это понятно, но номер письма зачем убирать? Не обижайтесь, пожалуйста, но у нас тут такое уже было - вымарывали что надо и не надо. А что касается содержания, то так толком и не прояснено были ли у них на делах именно 59 г. номера.

[Quantum]

Не обижайтесь, пожалуйста, но у нас тут такое уже было - вымарывали что надо и не надо.

Не обижаюсь ни в коем случае

А что касается содержания, то так толком и не прояснено были ли у них на делах именно 59 г. номера.

Были безусловно. Есть у нас форум (вполне общедоступный) сотрудников одной известной структуры, вот там некоторое время назад был разговор об учёте преступлений и № УД до 1961 года. Я тут уже писал ранее об этом, чтобы не кидать кучу ссылок, продублирую информацию:

Формат номера УД в то время был:
№ XXXXXX (где XXXXXX – шесть цифр) или № XXXXXX-YY (где XXXXXX – шесть цифр, YY – две последние цифры года)

в МГБ и КГБ в то и последующее время была следующая нумерация УД: № XXXX или № XXXXX или № XXXХXX (где X – количество цифр).
А вот УД МГБ и КГБ в архивах имеют строгую нумерацию: П-XXXX или П-ХХХХХ или П-ХХХХХХ (где Х – количество цифр) и Р-ХХХХ или Р-ХХХХХ или Р-ХХХХХХ (где Х – количество цифр).

Даже то, что за те времена хранится в ИЦ (уже занесённое, конечно, гораздо позже) имеет номера.

[Vasya]

Даже то, что за те времена хранится в ИЦ (уже занесённое, конечно, гораздо позже) имеет номера.

А среди них есть прекращённые УД?

[ЕЛЕНА2013]

По поводу № УД и по поводу нумерации УД в 1959

По законам жанра последний абзац обычно содержит рекомендации по дальнейшим действиям/обращениям. Навряд ли там какая то неведанная и непредсказуемая структура.
В областную прокуратуру СО  ранее не обращались?

Добавлено позже:

Поскольку официальный учёт преступлений  утвердился лишь в 1961 году, ответить на вопрос  как осуществлялся учёт преступлений и уголовных дел в 1959 г.  не представляется возможным

Прокурорские не в курсе, зато некоторые из судейских  впереди планеты всей.

Добавлено позже:

Ради интереса: ещё 2 громких УД 1959 года — о них имеются записи в ИЦ

И дела эти не были прекращёнными и всяко дошли до суда. Так?

[Агаша]

А по замерзанию могли на законном основании дело не заводить?Состава преступления нет и все.Думаю,что это дело завели для того,что бы создать видимость,что идет расследование для родственников и первого.Не думаю,что он разбирался в тонкостях расследования и оформления документации.Зачем генеральным прокурорам головная боль из-за "висяка" и глухаря.Думаю,что никто не знал,что произошло.Каждый догадывался,но догадки к делу не пришьешь.

[Quantum]

А среди них есть прекращённые УД?

Да. Это, в том числе, то, по чему ожидается информация. Как минимум для сравнения. Процессы, к сожалению, не быстрые. Не всё можно решить по звонку. Да и бумажные факты — сильные, в данном случае, факты.

В областную прокуратуру СО  ранее не обращались?

Сначала был СК по СО (август 2018). Они отписались в довольно грубой и не особо свойственной им форме Как потом оказалось в разговоре телефонном — они просто атакованы обращениями по данному УД.
После этого было обращение в прокуратуру Ивделя (ответ от них я выложил) и в областную прокуратуру СО (август 2018). На удивление, первый раз не было принято обращение, потому что в нём, якобы, отсутствовали чёткие формулировки (это, безусловно, ерунда, там по пунктам было расписано, с уточнением, что на сведения, составляющие служебную и государственную тайну не претендую). Пришлось задействовать резервы и протолкнуть ещё раз, просто через людей. В любом случае, будет официальный ответ. Но придётся немного подождать, интересно, какие данные будут от них.

И дела эти не были прекращёнными и всяко дошли до суда. Так?

Так

А по замерзанию могли на законном основании дело не заводить?

Дело-то завели по факту обнаружения трупов. Замерзание — хорошая причина, очевидная, но обязаны же были проверить. Это если кратко.

ЕЛЕНА2013, ещё должны быть 2 ответа, я своём посте указывал, но, опять же, задерживаются. И по телефонам отмалчиваются.

[АНК]

А по замерзанию могли на законном основании дело не заводить? Состава преступления нет и все.

А как определить без проведения экспертиз, что это было именно замерзание, а если и замерзание, то  что это замерзание  не  вызвано  деяними криминального характера ?
Согласно действующего в то время УПК  доследственная проверка , в ходе которой можно проводить судебно-медицинское исследование , опрашивать свидетелей,   осматривать место происшествия и  по результатам которой следствие  решало возбуждать уголовное дело или  отказать в его возбуждении не предусматривалась.
  Единственное  на что имели право  органы дознания    согласно ст 95 УПК 1923 года  - это    усмотрев в заявлении  или  сообщении   отсутствие состава преступления   отказать в производстве  дознания или предварительного следствия  следствия ( другими словами в возбуждении УД) . Но вы сами понимаете, что из одного лишь заявления или сообщения об обнаруженных трупах  усмотреть отсутствие состава преступления невозможно.

[Агаша]

Протокол допроса - это процессуальный юридический  документ, между прочим. Никаких  кратких, с подтекстом, завуалированных вопросов с двойным смыслом и т.п. он не предполагает.

Номер уголовного дела тоже должен быть,но мы его не наблюдаем.И протокол допроса связиста Попова не должен быть ранее 26 февраля,но он есть от 6 февраля.И Юдин ни с того ни с сего начал про Золотарева говорить.И подписи там не подделывали.Аскинадзи свою подпись не узнал.
Если все делалось бы по букве закона и нам не пришлось бы здесь копаться "что","как" и " почему".

[АНК]

Номер уголовного дела тоже должен быть,но мы его не наблюдаем.И протокол допроса связиста Попова не должен быть ранее 26 февраля,но он есть от 6 февраля.И Юдин ни с того ни с сего начал про Золотарева говорить.И подписи там не подделывали.Аскинадзи свою подпись не узнал.
Если все делалось бы по букве закона и нам не пришлось бы здесь копаться "что","как" и " почему".

Я  нашел свой комсомольский билет и тоже не узнал в нем свою подпись. 
То, что вы сейчас перечислили - обычные ошибки , которых в любом уголовном деле навалом.  Половину уголовных дел сейчас в судах адвокаты разваливают не потому, что обвиняемый не виновен, а потому, что в нем есть процессуальные ошибки.  И это сейчас, когда дознаватели об этом знают и стараются ошибок не допускать.  А вы хотите, чтобы в 1959 году  все было  безупречно.

[Владимир (из Екб)]

Прокурорские не в курсе, зато некоторые из судейских  впереди планеты всей.

Если Ваш «камень» в мой «огород»- то безосновательно. Как можете видеть сами из текста данного ответа, регистрация «…не только уголовных дел  и осужденных, но и преступлений…» начата была еще в середине 50- х годов. Так что в то время учет уже существовал. Это он  «…официально утвердился в 1961 году…». А до этого – просто существовал, в «неутвержденном  официально" порядке. Что как раз соответствует тому разъяснению из осведомленного источника, которое я приводил ранее.
Так что в любом случае есть прямой смысл поискать «второе» уголовное дело в базе данных бывшего ГИЦ МВД СССР. Потому что "второе" дело обязательно должно быть зарегистрировано.
Что касается известного всем «дела без номера»- то я примерно пару лет назад сообщал для сведения желающих это знать, что в ИЦ УВД Свердловской области регистрации этого дела нет. Но, видимо, исследователи, увлеченные поиском номера данного   уголовного дела, пропустили тогда это мимо ушей.

[Vasya]

Если Ваш «камень» в мой «огород»- то безосновательно. Как можете видеть сами из текста данного ответа, регистрация «…не только уголовных дел  и осужденных, но и преступлений…» начата была еще в середине 50- х годов. Так что в то время учет уже существовал. Это он  «…официально утвердился в 1961 году…». А до этого – просто существовал, в «неутвержденном  официально" порядке. Что как раз соответствует тому разъяснению из осведомленного источника, которое я приводил ранее.
Так что в любом случае есть прямой смысл поискать «второе» уголовное дело в базе данных бывшего ГИЦ МВД СССР. Потому что "второе" дело обязательно должно быть зарегистрировано.
Что касается известного всем «дела без номера»- то я примерно пару лет назад сообщал для сведения желающих это знать, что в ИЦ УВД Свердловской области регистрации этого дела нет. Но, видимо, исследователи, увлеченные поиском номера данного   уголовного дела, пропустили тогда это мимо ушей.

В свою очередь вы пропустили в официальном ответе слово "попытки" перед словом "регистрация".
Поэтому выражение "А до этого – просто существовал, в «неутвержденном  официально" порядке" применительно к учёту уголовных дел является вашим недостоверным измышлением.

[konder]

Официально утвердился в 1966 году,не в 1961.

[megeor]

УД стает УД   когда материалы сшиваются и предоставляются или в суд , или сдаются в архив

УД становится УД, когда постановление о его возбуждении регистрируется в канцелярии следственного органа под определенным номером. А уж попадет ли оно в суд - это  уж как получится.

[Quantum]

megeor, вот про признаки и вот это:

УД становится УД, когда постановление о его возбуждении регистрируется в канцелярии следственного органа под определенным номером

Вы совершенно правы. В нашем случае, Темпалов возбуждает дело по факту обнаружения трупов, что делает абсолютно верно.

Вообще, если придираться, постановление о ВУД он не слишком корректно заполнил. Но если придираться, то к большей части материалов доступного УД можно придраться

Иванов, прекращая дело, должен был объяснить, почему сломанные грудные клетки ЛД и СЗ он не считает результатом криминального воздействия. А он этот момент типа не заметил, типа непреодолимая сила на что только не способна. И начальство это спокойно утвердило, и в Москве ничего против не имели.

Вот какая, понимаешь, загогулина у нас © Ельцин Б.Н.

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Enny]

Часть сообщений были отделены пока что сюда », потребуется некоторое время на их сортировку по подходящим темам. Просьба в этой теме продолжить обсуждение обложки уголовного дела и даты на ней, а обсуждение наполнения уголовного дела, и прочих сопутствующих вопросов в той теме, в которую сообщения были отделены. Спасибо за понимание

[Quantum]

Я ему про Фому, а он мне про Ерёму ©

Кое-что, что спрашивали в ФКУ "ГИАЦ МВД России" упорно перенаправляется указанным ведомством в Центральный архив МВД России, который утверждает, что вообще никаких материалов по делу "О гибели группы туристов в районе горы Отортен" в 1959 не имеет. И не располагает информацией об уголовных делах, зарегистрированных в 1959 году следственными органами СССР.

Но есть дела, о которых записи в ИЦ имеются. Подробности и "разницу" не расписываю пока.

Пока без документов, подождём, потом выложу.

[Nick Team]

 Это не уголовное дело. Это нечто среднее между уголовным и розыскным делом, да еще и в духе английского прецедентного права.  "По факту ГИБЕЛИ туристов"... А не по статье 136 УК РСФСР. Потому о нем  может в ГИЦ МВД данных не быть. По "отказнику" какие данные? Давно в архив списали и мыши его там читали. Удивительно, что там вообще какие-то еще бумажки сохранились.

[Агаша]

"По факту ГИБЕЛИ туристов"...

Оно у разных и по разному называется.От туристов,студентов и Дятлова с группой в районе Ивдельском,в районе Отортен и пр.По названию дела-то получаются разные.Пролистайте дело от обложки и по другим документам.

[Nick Team]

Оно у разных и по разному называется.От туристов,студентов и Дятлова с группой в районе Ивдельском,в районе Отортен и пр.По названию дела-то получаются разные.Пролистайте дело от обложки и по другим документам.

Это "отказной" материал. Без разницы как он называется. Туристов, студентов, диссидентов, старшей группы детского сада... Все листал, что в инете выложено. Цирк с конями, а не уголовное дело. Уголовное дело возбуждают по статье УК, а не по факту какого-то события. Ст. УК нет. Получается, что это "розыскное" дело. Родители потерпевших наверняка писали заявы в отдел милиции, типа, наши дети пропали в тайге. В этом случае, они считаются "потеряшками". По "потеряшкам" заводят "розыскное" дело. И занимается этим МВД. По крайней мере так сейчас. Как было в 1959 не могу сказать. В наше время в случае пропажи человека и в случае особой резонансности этой пропажи, следователи СК тоже возбуждают уголовное дело, но сразу по ст. 105 УК РФ(убийство), хотя трупа еще нет. Делается это потому, что все следственные мероприятия можно проводить только в рамках возбужденного уголовного дела. Как в 1959 году возбудили уголовное дело без № и без указания ст. - "эта штука посильнее, чем Фауст Гете"...