Можно ли одним костром обогреть 9 туристов. Не вопрос.

[Helga]

на плотной кожаной подошве с каблуком.

оф топ, конечно, но - кожаная подошва настолько скользкая, что в таких бурках можно было  как на коньках по льду -  катится по насту...

[Сергани]

оф топ, конечно, но - кожаная подошва настолько скользкая, что в таких бурках можно было  как на коньках по льду -  катится по насту...

Так в валенках и носках - ровно так же. Вот поэтому Shura и шел по склону (в кино) так, как надо - шаркающей кавалерийской походкой в белом плаще с кровавым подбоем - не вытаскивая ступню из снега, который худо-бедно тормозит скольжение. (Это оф топ, конечно же, но мне поэтому и доставляют отдельное удовольствие отдельные попытки "прочитать" отпечатки голых пальцев ноги на такой лыжне...)

[Vietnamka]

Не совсем так.
"Невозможно не сделать" - вот моя формулировка. Это о том, что Зина, Игорь и Рустем не могли не дойти до Кедра. И "невозможно сделать" - это о том, что группа не могла бросить или потерять ребят на склоне.
При этом, Ваша версия, конечно же, объясняет - как такое могло случиться.

Ну те корректнее будет перейти от терминов "возможно - не возможно" к терминам -" могло быть - могло не быть"

Добавлено позже:

оф топ, конечно, но - кожаная подошва настолько скользкая, что в таких бурках можно было  как на коньках по льду -  катится по насту...

Бинго! Именно поэтому никто бурки Золотарёва и не позаимствовал, предпочитая замёрзнуть в носках.

[Helga]

Бинго! Именно поэтому никто бурки Золотарёва и не позаимствовал, предпочитая замёрзнуть в носках.

Это шутка?

Добавлено позже:
И, чтоб дважды не вставать - откуда сведения про кожаную подошву с каблуком?  Подозреваю, что от кого-то из пятигорцев... Они не могли бы фото таких бурок показать и заодно сказать, почему только кожаная подошва, а не войлок, например.

[Vietnamka]

Это шутка?

Добавлено позже:
И, чтоб дважды не вставать - откуда сведения про кожаную подошву с каблуком?  Подозреваю, что от кого-то из пятигорцев... Они не могли бы фото таких бурок показать и заодно сказать, почему только кожаная подошва, а не войлок, например.

У надеюсь, что шутка это ваше сообщение про скользкую кожаную подошву. Потому что непонятно к чему это от слова совсем. Это изменяет то, что Золотарев имел бурки на ногах в момент обнаружения? Это изменяет то, что даже если бытам не было подошвы, то ими могли воспользоваться умирающие от холода? Это изменяет то, что был обнаружен чёткий  след каблука?
 И надеюсь, что это шутка о фотографии пятигорских бурок 60 ти летней давности.  Потому что уже через чур.

[Starhunter]

След каблука мог быть от обуви поисковиков.
Что касается костра, то зимой это одно из первых в списке. Если есть возможность, костер и укрытие делаются одновременно. Нет - костер, затем укрытие.

[Helga]

У надеюсь, что шутка это ваше сообщение про скользкую кожаную подошву. Потому что непонятно к чему это от слова совсем.

Скользкая подошва у кожаной обуви - это объективная реальность.
 Спуск в такой обуви не то, чтоб невозможен,
но он будет состоять из постоянных падений и поскальзываний.
 И если мы считаем, что на склоне след - от  "армянских" бурок Золотарёва, то... следопыты Темпалова не могли пропустить тот факт, что человек обутый в обувь с каблуками - постоянно скользил и падал.

И надеюсь, что это шутка о фотографии пятигорских бурок 60 ти летней давности.  Потому что уже через чур.

Галя, я совершенно не хотела вас задеть, правда!
просто вот именно так мне подумалось: кто-то вам про эту пятигорскую-армянскую моду тех лет написал, отсюда и ваши слова. Иначе - откуда такие подробности и уверенность.

Это изменяет то, что был обнаружен чёткий  след каблука?

А вот это - самое главное!

 Потому, что это уже вопрос ПРИНАДЛЕЖНОСТИ этого следа -либо он кого-то из Дятловцев, либо, он - чужой!  Поэтому я и "затачиваюсь"

[Vietnamka]

Helga,
Оль, вы делаете достаточно категоричное утверждение, на котором пытаетесь выстроить версию.
Нескольких запросов гуглу хватило понять, что даже генеральские войлочные бурки "элит" делаются на кожаной подметке. Так же их хватило для того чтобы понять, что не так давно вся обувь делалась на кожаной подметкой и что кожаная подметка может быть разного качества и разной выделки уже не говоря о том, что резиновые набойки тоже никто не отменял. И набойки бывают разного типа, как рефленные, так и гладкие.
А я даже не утверждаю, что Семен был именно в тех бурках, которые продавались в Пятигорске.

[Rubl]

И если мы считаем, что на склоне след - от  "армянских" бурок Золотарёва, то... следопыты Темпалова не могли пропустить тот факт, что человек обутый в обувь с каблуками - постоянно скользил и падал.

Следопыты Темпалова... Интересные там были "следопыты".
Я много кому из следопытов показывал фото следов на склоне. Когда человек не в теме, он даже на фото видит довольно интересные моменты.
Думаю, что даже если бы по склону прошла рота солдат, следопыты Темпалова вполне могли этого не понять.
А самым разумным в той ситуации было показать эти следы не следопытам Темпалова, а манси. И запротоколировать то, что они в этих следах увидели.
Но не показали. Забыли? Или не нуждались в мнении специалистов?

[Максим Ю.Д.]

А самым разумным в той ситуации было показать эти следы не следопытам Темпалова, а манси. И запротоколировать то, что они в этих следах увидели.
Но не показали. Забыли? Или не нуждались в мнении специалистов?

Тогда нужно было бы протоколировать неудобные, не нужные и опасные для "следствия" и веденой заранее версии гибели факты. Манси сказали бы, что следам 2-3 дня, что ходили 4 человека и ходили туда-сюда... Протоколировать и подшивать к делу?

[АНК]

Нескольких запросов гуглу хватило понять, что даже генеральские войлочные бурки "элит" делаются на кожаной подметке.

Но они никогда не бывают стеганными.

А самым разумным в той ситуации было показать эти следы не следопытам Темпалова, а манси. И запротоколировать то, что они в этих следах увидели.
Но не показали. Забыли? Или не нуждались в мнении специалистов?

Манси специалисты по следам зверя. Они не "натасканы" на следы людей в отличие от лагерной охраны. Им это без надобности. Зимой в  тех краях вообще пешком никто не ходит. Только на лыжах.   Поэтому манси  увидели бы следы 8-9 людей, спускающихся от палатки к лесу, не более того. 
    Следы показывали, что люди в количестве 8-9 человек ушли от палатки в лес причем нормальным шагом. Группа состояла из 9 человек. В палатки людей обнаружено не было. Следов, оставленных другими людьми или зверями, обнаружено не было.    Пятеро людей были найдены в первые  дни поисков в том же направлении, куда вели следы  с признаками смерти от гипотермии. Смертельных ран или других  повреждений, указывающих на то, что  к людям  применялось физическое  насилие от других людей или животных   экспертизой не обнаружено.  Так  на основании чего  следствие должно было изучать следы с особой тщательностью ?

[Rubl]

Тогда нужно было бы протоколировать неудобные, не нужные и опасные для "следствия" и веденой заранее версии гибели факты. Манси сказали бы, что следам 2-3 дня, что ходили 4 человека и ходили туда-сюда... Протоколировать и подшивать к делу?

Даже я на фотографии вижу след от подъема вверх.

[Shura]

Оффтоп (текст не по теме)

так, как надо - шаркающей кавалерийской походкой

Так надо было при имевшемся снежном покрове - небольшой слой довольно рыхлого снега прикрывшего наст. Чтобы не навернуться с камерой шёл очень осторожно. Буквально прощупывая (шаркая) по собственно насту, чтобы чувствовать, куда ступаешь.

не вытаскивая ступню из снега, который худо-бедно тормозит скольжение.

Будет более толстый и плотный слой снега - начнёшь вытаскивать, чтобы не "пахать" этот слой. И скользить при этом (соответствующем слое) не будешь - там не круто. Нормальным шагом можно будет идти.
А все "детали" на столбикам сформировались/зафиксировались при уже стационарном положении стопы, скольжение (как таковое) здесь вообще не при делах.

[Vietnamka]

Shura,
Понимаю, что офф, но все же спрошу.
Считается что следы столбики образуются именно тогда, когда идёшь по рыхляку. Но вы пишите что по небольшому слою рыхлого снега шли как раз шаркающей походкой. Нормальная походка - при более толстом и плотном слое снега. Но разве тогда образуются столбики?

[АНГор]

     вернёмся у костру.
Как его разжигали? Чем?
    При всём многообразии версий ответ один - борода кедра//кедров.
Но для разведения костра из бороды требуется подложка между снегом и самим зачаточным костром.
    Из этого следует, что:
а) подложка была из стволиков срезанных в 50 м. от КЕДРА, а не вокруг него;
    б) подложка была в виде свитра от которого остался обшлаг или носового платка.
Кому, что нДравится... .

[АНК]

Оффтоп (текст не по теме)

Предлагаю забанить данного пассажира.
Один флуд от него.

*JOKINGLY*Забавно слышать это от человека,  который  за последние девять месяцев получил  девять замечаний от  модераторов в том числе и  несколько за флейм.

   

 

[Gerych]

Скользкая подошва у кожаной обуви - это объективная реальность.
 Спуск в такой обуви не то, чтоб невозможен,
но он будет состоять из постоянных падений и поскальзываний.

Готовое об"яснение полученным травмам.
Необходимо только додумать кой-какие детали.

[Sergei_VL]

Скользкая подошва у кожаной обуви - это объективная реальность.
 Спуск в такой обуви не то, чтоб невозможен,
но он будет состоять из постоянных падений и поскальзываний.
 И если мы считаем, что на склоне след - от  "армянских" бурок Золотарёва, то... следопыты Темпалова не могли пропустить тот факт, что человек обутый в обувь с каблуками - постоянно скользил и падал.

Готовое об"яснение полученным травмам.
Необходимо только додумать кой-какие детали.

Неужто все эти страшные падения никак не отразились на цепочках следов?

[АНГор]

Готовое об"яснение полученным травмам. Необходимо только додумать кой-какие детали.

Иногда, отсутствие отпечатков рук, пятой точки, спины, колена и т.д. и т.п. говорит о том, что люди шли нормально, без падений.

[АНК]

Неужто все эти страшные падения никак не отразились на цепочках следов?

Так уж однозначно судить по следам  о том, падали ли люди во время передвижения , не стОит. Следы ведь были не первой свежести, потом они не могли  быть непрерывными.  На метелевых пятнах  они отпечатались и сохранились, где люди шли по голому насту или лишь слегка прикрытому снегом , там следов вообще не осталось.
На каменных грядах следов  не было видно, по видимому их там  замело снегом. А если люди и  могли  серьезно травмироваться, то именно в районе каменных гряд.

Чернышов :На каменных грядах следы исчезли, а ниже камней они появились вновь, а затем потерялись.

Я думаю, что при спуске люди все же падали. Но серьезные повреждения при падении с высоты собственного роста  вряд-ли могли получить, о чем и  сказал Возрожденный во время допроса.

[Sergei_VL]

Вообще, подобные версии хочется встречать апплодисментами!
  Браво, маэстро!!! "Разобрались!" Подогнали ответ под условия задачки...
Туристическую палатку, поставленную почему-то на продуваемом в всеми ветрами отроге пологого холма, засыпало, незадачливые горе-туристы пошли искать спасение в долине, в 1,5км внизу, предполагая развести большой пионерский костер. Они не смогли даже одеть обувь, так сильно все завалило лавиной! И вот, полуодетые, подгоняемые ураганным ветром, они стали спускаться шеренгой. В первую же треть пути, поскальзываясь и падая, они получили травмы, несовместимые с жизнью, однако, упорно "перли" вперед. Следов волочения, конечно, не сохранилось - все стойко перенесли повреждения и шли в долину умирать. По дороге выяснилось, что топоры остались в палатке. Разжечь нормальный костер не удалось - нечем рубить ветки. Ломали руками и ложились в угли, чтобы согреться. Самых тяжелотравмированных еще на склоне, похоронили в ручье.
________________________________
Долго будете друг другу лапшу на уши мозг ... как говорится?

Добавлено позже:

Иногда, отсутствие отпечатков рук, пятой точки, спины, колена и т.д. и т.п. говорит о том, что люди шли нормально, без падений.

Тем более, что есть разница: <поскользнулся, пошел чуть осторожнее, упал, подставил руку, встал> и <упал, получив двусторонний перелом по 3м линиям с кровоилиянием в сердечную мышцу>. В последнем варианте - не то, чтобы следы одного прервались, и был бы труп, как Рустем и т.д., а все бы следы изменились. В таких условиях тащить человека с подобными травмами - это буквально тянуть тушу по всем этим камням, а дальше и по глубокому снегу. 3 человека бы волокли с трудом.

[beloff]

Тем более, что есть разница:

1. бодро спуститься в носках - четверть часа (классика).
2. волочить - Шура - недавно.
Но всего вами перечисленного никак не отменяет, скорее иллюстрирует.

[Сергани]

Под Кедр пришла вся ГД. И наиболее убедительным признаком этого был именно костер под Кедром.
Бросить или потерять товарищей при отходе, а потом добравшись до безопасного места, развести там костер, чтобы помаячить оставленным - это не морально-нравственная пробоина, но просто неумение и нежелание выживать. Это как если бы девушки-подружки, потерявшие Машеньку в лесу, вернулись домой, сели за стол и начали аукать. Несогласованные "маяки" - источник проблем.
(в моей армейской практике подающий неоговоренный сигнал сильно больно рисковал оказаться непонятым. И для надежности пристреленным. В лучшем для него случае)
Сигнализация не создает взаимодействие, сигнализация лишь поддерживает уже имеющееся взаимодействие. Костер под Кедром устроен для того - прежде всего - чтобы поддерживать взаимодействие группы в процессе обустройства аварийной стоянки. Всей группы.

[Vietnamka]

Сергани,
Ок. Костёр - поддержание взаимодействия группы. И что же произошло с этим взаимодействием, если костёр крайне быстро перестали поддерживать?

[ninja]

а у меня вопрос,что их могло заставить разделиться столь странным образом ? разделить 9 человек нужно очень сильно постараться,сомневаюсь,что ребята могли в панике разбежаться,а значит к ним должна была применена сила, причем очень серьезная, но без оружия.Откуда ей взяться ?

[Сергани]

И что же произошло с этим взаимодействием, если костёр крайне быстро перестали поддерживать?

Перестали поддерживать, перестали взаимодействовать - это всё одновременно и по одной причине. Неожиданное нападение.

[Владимир Б]

Оффтоп (текст не по теме)

Перестали поддерживать, перестали взаимодействовать - это всё одновременно и по одной причине. Неожиданное нападение.

Мало фактов, свидетельствующих о каких-либо взаимодействиях дятловцев (во время ЧП). Возможно они действовали разрозненно во времени и пространстве. Шапки, маски, стельки не перераспределены.

[АНК]

В первую же треть пути, поскальзываясь и падая, они получили травмы, несовместимые с жизнью, однако, упорно "перли" вперед

Что поскальзывались и падали, вполне вероятно. Оледенелый наст довольно скользкий , это отмечал Григорьев в своих блокнотах.
 

Побывали на гор 1079. Погода тиха, гора словно во льду. Так спрессован снег. Вокруг обледенелых камней воронки. Идти так скользко, что я увлекшись фотоаппаратом и блокнотиком чуть не сломал ногу...

... На перевале возле камня был целый склад. Тут валялись банки со сгущенкой, булки мороженного хлеба, стояли лыжи, метал.щупы, которыми искали трупы. Я нес куль с колбасой. Несколько раз падал, колбаса разлеталась.
мы оставили лагерь

... начали медленно подниматься на перевал. Лес гудел от ветра. Снег под ногами несло ручейками и казалось, что ты идешь по воде. От тропинки не было  никаких признаков. Местами брели по надутому снегу. Местами скользили как по льду по отполированным выдутым местам.

Я не утверждаю, что  такие травмы как у Золотарева и Дубининой можно было получить при падениях  , даже неудачных. Но ссадины  запросто.

Следов волочения, конечно, не сохранилось - все стойко перенесли повреждения и шли в долину умирать.

Если допустить, что травмы были получены в районе третьей каменной гряды, на которой кстати есть сбросы  в рост человека, то следов волочения могло не остаться  по той причине, что
во первых   следов  волочения вообще не останется на насте
во вторых  после  третьей каменной гряды на схеме  Масленникова обозначена " зона снега". Там вообще никаких следов уже не было, их замело,  а если и были, то  фрагментарного характера.
   Да и вообще , может местами следы и были видны отчетливо и по их характеру можно было что-то понять,  например во что обут человек или не обут вовсе. Но в основной массе  судя по фотографии  что-то определенное сказать было весьма сложно. 
https://ic.pics.livejournal.com/kvladimirrr/21970445/1109092/1109092_original.jpg

 

В таких условиях тащить человека с подобными травмами - это буквально тянуть тушу по всем этим камням, а дальше и по глубокому снегу. 3 человека бы волокли с трудом.

Но волокли бы. Шура с напарником  проводили подобный эксперимент . Он тащил сам ( или его тащили,  уже не помню). Можете расспросить у него, насколько это трудно или сложно.

[Sergei_VL]

1. бодро спуститься в носках - четверть часа (классика).
2. волочить - Шура - недавно.
Но всего вами перечисленного никак не отменяет, скорее иллюстрирует.

Смотрел не раз это видео. Возникает вопрос. А Шура, спустившись в носках за 25 мин., тоже считает, что известные травмы и переломы туристами получены до елочек Масленикова?

Добавлено позже:
Кому иллюстрирует, а кто видит явные нестыковки.

[Rubl]

Что поскальзывались и падали, вполне вероятно. Оледенелый наст довольно скользкий , это отмечал Григорьев в своих блокнотах.

Осталось придумать как нужно упасть, чтобы повредить не затылок, а висок, например.