Можно ли одним костром обогреть 9 туристов. Не вопрос.

[Helga]

А у Кри, получается, хуже чем у Игоря с ногами было.

Так вот получается, что у костра оказались:
 хорошо одетый Юрий и
 раздетый Георгий!

Как так? Почему? И какие выводы из этого можно сделать?
 И какие предположения о том, как они могли поступать, исходя из этого?

 (ну, или моя альтернативная история, что комбез с Юрия оставался в палке, где осталась вся четвёрка и Саша одевался просто в условиях избытка одежды и - тесноты палатки. А Юра был тоже -раздетым, точнее, его АП тоже застало в тот момент, когда он ходовое снял, а спальное -не надел )

[Rubl]

Чужую мотивацию практически невозможно высчитать. В жизни всегда есть место подвигу и угадать, как поведу себя в этом месте не я, я не могу.
Мы почти ничего не знаем о ситуации. И совсем ничего о том, как оценивали эту ситуацию сами туристы.  Я легко допускаю, что опасность они могли видеть не там, где видим ее мы.

И это вполне логично, коллега.
Если касаться непосредственно этой темы, то таки да, я в костре под кедром вижу не вполне понятную картину. Неизвестно, какой мотив был у туристов для такого поступка.
Говоря образно, в этом пазле есть дыра. Не хватает одной картинки, которая соединила бы все вместе.
Но поверьте мне, она обязательно найдется. У меня (и не только) есть предположение, что между лабазом и местом палатки туристы побывали еще в одном месте. Разводить теорию на данный момент глупо, но рано или поздно это место, со следами пребывания ГД, обязательно будет найдено. Тогда многое встанет на свои места.
Имею право в этом не сомневаться

[АНК]

Так вот получается, что у костра оказались:
 хорошо одетый Юрий и
 раздетый Георгий!

Как так? Почему? И какие выводы из этого можно сделать?

Вывод очевиден - Дорошенко еще не успел переодеться. Лишь снял  штормовку и шапку.  Может даже не успел  снять ботинки. В протоколе опознания  вещей с Юдиным  одна пара ботинок приписана Дорошенко,  но они могли быть и чьими-то другими. Не думаю, что ботинки Дорошенко  имели какую-то отличительную деталь , которую запомнил Юдин и безошибочно определил, что это ботинки   только Дорошенко и никого  другого.  В палатке вместо девяти пар ботинок  обнаружили лишь восемь пар.  А  среди следов был обнаружен след одного человека, шедшего в ботинках.  Все это дает основания предполагать , что  это след от ботинок Дорошенко.

[Rubl]

А  среди следов был обнаружен след одного человека, шедшего в ботинках.  Все это дает основания предполагать , что  это след от ботинок Дорошенко.

И где же эти ботинки?

[Helga]

Вывод очевиден - Дорошенко еще не успел переодеться. Лишь снял  штормовку и шапку.

да вопрос не в этом! Вопрос в том, что у костра были двое утеплённые совсем по-разному  да и с точки зрения физической силы - тоже разные.

 
 Почему у костра оставался чуть ли не самый сильный Дорошенко,
и как так вышло, что достаточно неплохо одетый Юра  - умер раньше всех, (кто не на склоне)?
 и - как же был одет в походе "мажор" Георгий?
У меня получается, что Георгий оказался у кедра - почти раздетым...

[Rubl]

да вопрос не в этом! Вопрос в том, что у костра были двое утеплённые совсем по-разному  да и с точки зрения физической силы - тоже разные.

Скажем так; разутепленные по разному.
Бог знает, как они могли быть одеты во время отхода от палатки и что на них было у костра возле кедра. Они могли быть в шерстяных носках, бурках (как Золотарев), в ботинках и штормовках. Можно только предполагать как они были одеты до тех пор, пока их трупы не раздели.
Жаль, что мало информации по черным, стеганым буркам Золотарева. Они в то время были двух видов; домашние, без подошвы, и для улицы, с подошвой. Точнее, с подошвой и каблуком. Мне таки кажется, что для похода более выгодны вторые. Это к вопросу о следе каблука на склоне и лазанию по кедру.

[АНК]

И где же эти ботинки?

Там же где и курточка Дубининой.

да вопрос не в этом! Вопрос в том, что у костра были двое утеплённые совсем по-разному  да и с точки зрения физической силы - тоже разные.

Не думаю, что разница была между ними такая уж большая. Да, Дорошенко крупнее. Но они оба тренированные спортивные ребята.
 А утепленными по разному они могли быть по той причине, что Дорошенко  не успел раздеться, а Кривонищенко был в процессе переодевания. И что было на нем одето в момент покидания палатки неизвестно.  Хотя уже под кедром между этими двумя могло быть перераспределение одежды.
 

Почему у костра оставался чуть ли не самый сильный Дорошенко,
и как так вышло, что достаточно неплохо одетый Юра  - умер раньше всех, (кто не на склоне)?

У костра могли оказаться те, кто дошел к кедру. Других на момент разведения костра там могло и не быть.
 А почему Юры умерли раньше  тех, кто был найден  в овраге , это уже вопрос версий. Я считаю, что разгадку следует  искать  в письме Бардина  Масленникову.

[Helga]

Можно только предполагать как они были одеты до тех пор, пока их трупы не раздели.

Если Юра был одет в комбез, то очевидно - он был одет также, как для лыжного похода по безлеске к Отортену. Это  - некая  характеристика степени одетости, согласитесь
 Почему/зачем достаточно хорошо одетый и сильнейший из группы парень - оставлен у кедра?

Ну и как патриот своей версии скажу, что можно и критически посмотреть на идею о том, что Юру, одетого в комбез и двое штанов под ним раздевают (или он сам делится)  комбезом с Сашей Колеватовым. А вот если предположить, что Юра оказался у кедра без комбеза и без штанов, которые должны были быть одеты под комбез на марше,
 всё становится более логичным:
Юра - очень плохо одет и поэтому его оставляют у костра.
 А Саша, как и остальная четвёрка - вообще никак не соприкасалась с остальными в плане одежды
 

[АНК]

Жаль, что мало информации по черным, стеганым буркам Золотарева. Они в то время были двух видов; домашние, без подошвы, и для улицы, с подошвой. Точнее, с подошвой и каблуком. Мне таки кажется, что для похода более выгодны вторые. Это к вопросу о следе каблука на склоне и лазанию по кедру.

С каблуком могли быть только  фетровые   бурки. Такие бурки (  внизу обшитые кожей , с рифленым каблуком, )  в то время носили  руководящие советские и партийные работники и военные не ниже полковника а то и генерала  .  Стоили такие бурки не дешево и были они из светлого фетра.  Сомнительно, чтобы такие бурки брали в поход.
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTfNSYrDuKC6IUuLyf8r6xO01B5rVZksTdZ3HWDiU5rCi1ihDLV
 У Золотарева были черные стеганные бурки.  Такие бурки в основном шили кустари из войлока  и ватина. Поэтому их нужно было прошивать . Поэтому и стеганные. Такие бурки действительно в основной массе были черными или серыми. Но к такой обуви никогда не пришивалась подошва с каблуком, так  как  войлок -ткань не прочная. Такие бурки  носили как правило с галошами, чтобы не намокали.
 Черные стеганный бурки - это бивачная обувь, как и валенки
https://images.zakupka.com/i/firms/27/5285/5285124/burki-razmer-41-46-chernye_8ec900d773adfc0_200x200.jpg

[Vietnamka]

Rubl,
У Золотарёва были бурки, с каблуком, сшитые армянами на рынке Пятигорска. Был ли он в них в походе?

[Rubl]

Оффтоп (текст не по теме)

Rubl,
У Золотарёва были бурки, с каблуком, сшитые армянами на рынке Пятигорска. Был ли он в них в походе?

Не знаю, сейчас позвоню, спрошу.

[Starhunter]

Вопрос имеет слишком много переменных для однозначного ответа. Если рассматривать сферического коня в вакууме, то обогреть можно. Если же резбить на различные вводные, то ответ будет от "да" до "нет".

[Сергани]

Если касаться непосредственно этой темы, то таки да, я в костре под кедром вижу не вполне понятную картину. Неизвестно, какой мотив был у туристов для такого поступка.

А что непонятного в картине под Кедром? То, что кто-то сломал несколько веток, забравшись на дерево? Если мы не знаем, каким был мотив этого действия, это же не значит, что мотива не было.
В любом случае, эти ветви не использовались для костра и нет никаких признаков того, что их ломали на дрова. Сломанный ствол или сук - не есть признак заготовки дров; признаком заготовки может быть только складирование в определенном месте  древесины, предварительно обработанной, а хоть и нет. 
Вот этого в картине "под Кедром" действительно нет. Но я не вижу - в чем загадка?! Ребята не успели и не смогли начать заготовку дров для костра и вообще.

Добавлено позже:

Вопрос имеет слишком много переменных для однозначного ответа

Это какой вопрос? О бурках с каблуком или без? Или о костре?

Добавлено позже:

Почему/зачем достаточно хорошо одетый и сильнейший из группы парень - оставлен у кедра?

Сам вопрос предполагает, что под Кедром было принято решение кого-то оставить около костра. А, значит, должно быть решение, требующее от всех остальных находиться от где-то в другом месте.
Но зачем?! У таких решений должен быть смысл и логика. Но какой смысл в передвижениях, если группе - явно и очевидно - требуется оборудовать место аварийной ночевки? 

[madone]

В палатке вместо девяти пар ботинок  обнаружили лишь восемь пар.  А  среди следов был обнаружен след одного человека, шедшего в ботинках.  Все это дает основания предполагать , что  это след от ботинок Дорошенко.

Вы забываете о паре лыжных ботинок в лабазе.

Добавлено позже:

А утепленными по разному они могли быть по той причине, что Дорошенко  не успел раздеться, а Кривонищенко был в процессе переодевания. И что было на нем одето в момент покидания палатки неизвестно.  Хотя уже под кедром между этими двумя могло быть перераспределение одежды.

У каждого из ребят были минимум по 2 тёплые вещи. У Дорошенко один новый синий свитер остался в палатке, значит он ещё не переодевался(об этом говорит и комбинезон, оказавшийся затем на Колеватове). У Тибо в палатке также обнаружен коричневый свитер, он тоже не переодевался, снял только  куртку.  У Кривонищенко в палатке не обнаружен ни один свитер, значит все его тёплые вещи (не менее 2-х) были на нём. Пуловер на настиле принадлежит Дорошенко, мы его видим на фото. Значит второй свитер на настиле - это Кривонищенка. А где ещё один? Не его ли и разрезали на обмотки? 

[АНК]

У Золотарёва были бурки, с каблуком, сшитые армянами на рынке Пятигорска. Был ли он в них в походе?

Черные стеганные  и с каблуком ? Это , видимо, девайс сугубо армянского происхождения.  .
Насколько этой информации можно верить ?

Вы забываете о паре лыжных ботинок в лабазе.

Ни в коем случае. Как думаете, могли ли дятловцы взять лишние лыжные ботинки в поход ? Ведь они  могли не знать, возьмет ли Золотарев свои ботинки ?  А он взял.
Для меня, конечно, загадка, каким образом идентифицировались  ботинки на предмет принадлежности при сдаче их на склад спортбазы Кузнецову, но в этом списке ботинки Золотарева есть.
2. Ботинки лыжные Дятлова, Тибо, Дорошенко, Слободина, Дубининой, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова, 8 пар

  Да и вообще-то при той суматохе, в которой происходили сборы, я не удивлюсь даже тому, что в поход взяли лишнюю пару ботинок.  А может и сознательно  взяли. Как думаете, долго могли еще походить ботинки, которые уже в нвчале похода пришлось чинить проволокой ?
   Протокол осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия.
   Опознаны как вещи Золотарева:  ... ботинки, починены проволокой,...

[Helga]

Прошу уважаемого хозяина темы и других участников ответить в теме https://taina.li/forum/index.php?topic=10608.msg687284#msg687284.

С другой стороны, рискну предложить всем попробовать сформулировать личный промежуточный итог в этой теме:  кому-то самым важным были сожженные носки и травмы, кому-то - наличие недоиспользованного топлива  и т д и т п

[madone]

Ни в коем случае. Как думаете, могли ли дятловцы взять лишние лыжные ботинки в поход ?

Зачем??? Им что нести больше нечего было?

Ведь они  могли не знать, возьмет ли Золотарев свои ботинки ?  А он взял.

Да Золотарёв присоединился к ним уже на вокзале, где они и увидели его в первый раз.

Как думаете, долго могли еще походить ботинки, которые уже в нвчале похода пришлось чинить проволокой ?

Наверное так же долго, как если бы их подчинили дратвой. Какая разница? И разве чинить и носить подчинённую обувь в то время было редкостью?

Добавлено позже:

но в этом списке ботинки Золотарева есть.
2. Ботинки лыжные Дятлова, Тибо, Дорошенко, Слободина, Дубининой, Колмогоровой, Золотарева, Колеватова, 8 пар

Могу высказать только предположение, но в нём не уверенна. Лыжные ботинки в то время были роскошью, как и многое другое. Золотарёв своих личных не имел, а с Коуровской базы он уже уволился. Собирался идти в поход с Согриным и наверное, спортсекция УПИ не была против, там всё было улажено, вот и получил он там инвентарь и обмундирование.

[АНК]

Зачем??? Им что нести больше нечего было?

С одной стороны вы правы, лишний груз старались не брать. С другой стороны взяли книгу, которую, правда, подарили  мастеру Венедиктову.  Я уже молчу о резиновых  ежиках и мишках. Не весть какой вес, но все же.  Я склонен считать, что лишние ботинки оказались в группе из-за несогласованности при сборах.  Если  у них в последнем переходе  было 8 пар ботинок, кто-то шел в валенках.  В валенках на лыжах идти можно. Но весьма неудобно  при движении  под гору, так как у них   не сгибается подошва.

Наверное так же долго, как если бы их подчинили дратвой. Какая разница? И разве чинить и носить подчинённую обувь в то время было редкостью?

В общем да.  Вопрос в том, насколько  не редкостью в лыжном походе третьей категории трудности .

Могу высказать только предположение, но в нём не уверенна. Лыжные ботинки в то время были роскошью, как и многое другое. Золотарёв своих личных не имел, а с Коуровской базы он уже уволился. Собирался идти в поход с Согриным и наверное, спортсекция УПИ не была против, там всё было улажено, вот и получил он там инвентарь и обмундирование.

Ни в коем случае не могу категорически оспаривать , что так и было. Но ведь и вы не можете  категорически оспорить, что у Золотарева таки были свои лыжные ботинки и он их взял в поход. Может как раз и эти - списанные на турбазе и починенные проволокой. 
     РS. Уважаемая madone, мы  слишком отклонились от темы топика.  Нас будут ругать.

[Starhunter]

Сергани, можно ли одним костром обогреть 9 человек.

[АНГор]

Отвечать рисуночками (да еще и малоизвестных художников)

А , что, есть эпическая картина гибели ГД авторства Серова//Репина//Брюлова//Дейнеки//Пластова//Нисского//Рылова... ?
    Предъяви... .

Добавлено позже:

Хорошо, давайте обсудим тех, кто внизу. У кого есть обожженые участки одежды?

1. ЮД - спорно. но ... ?
2. ЛД - однозначно
    3. АК - однозначно во время трагедии.

Добавлено позже:

У Золотарёва были бурки, с каблуком, сшитые армянами на рынке Пятигорска. Был ли он в них в походе?

Для Всех кто этого хочет:
1. След из под каблука обнаружен ниже всех следов.
   2. Если бы след армянских бурк с каблуком принадлежал бы СЗ, то и прослеживался бы он от палатки.

Добавлено позже:

С одной стороны вы правы

Предлагаю забанить данного пассажира.
Один флуд от него.

[beloff]

В валенках на лыжах идти можно.

В данном случае - недолго. Полужесткое крепление у дятловцев. Стальная пружина хорошо укладывается в ложбинку над каблуком ботинка/сапога, но валенок проедает за день,максимум. Катастрофа Вяземского десанта зимы 41/42г была, в частности , обусловлена ххреновой комбинацией валенка с полужестким лыжным креплением. Точно то, только в третьей степени - про золотаревские бурки. Валенки казенные рыхлы, а уж стеганые бурки ваще не вариант. Просто не затянется пружина. (Это г.М., если я не ошибаюсь, однажды планировал прорыв обутого Золотарева к лОбазу, за лыжами. Я еще помнитЦа возражал - сунул, де,  ногу, обутую в этот "бурок", а коннектор не коннектит. Ааа... еще валенок не заклинится в носковой части - должна быть канавка, как у ботинка  с жесткой присоединненной подошвой.)

[Сергани]

Starhunter,
я не вижу необходимости для ГД отогреваться сразу после того, как туристы спустились к Кедру. А поскольку до этой необходимости они так и не дотянули, вопрос согревания - как мне кажется - второстепенный. Постольку-поскольку.
Нет, перехватиться теплом около костра под Кедром вполне можно было, хотя бы для того, чтобы не потерять работоспособность рук. Но никаких посиделок около костра не было, а тем более в нём, как тут порой предлагают.
Костер быстро развели: если рядом есть дерево с сухими сучками и ветками, спички и нож, чтобы приготовить растопку -  даже для неопытных людей - ничего невозможного.
И сразу бросили: нет никаких признаков того, что костром кто-то занимался. Поэтому никто из туристов около него и не грелся. Ожоги на теле Георгия и на макушке Юры с костром под Кедром связаны, конечно же, но это не было попыткой согреться. При этом Игорь, Зина и Рустем около Кедра были. 

[german1]

https://www.youtube.com/watch?v=yVSBCscV58Y

Добавлено позже:
Басов поставил!

[АНГор]

Оффтоп (текст не по теме)

Басов поставил!

В живых их осталось, только, трое... .
   И эт другая тема.

Добавлено позже:

При этом Игорь, Зина и Рустем около Кедра были.

Да ну?
 Ай дану дану?

[Vietnamka]

Оффтоп (текст не по теме)

В живых их осталось, только, трое... .
   И эт другая тема.

Добавлено позже:Да ну?
 Ай дану дану?

Тоже соглашусь, что смелое утверждение.

beloff,
Скажем так. Армяне в Пятигорске шили бурки на плотной кожаной подошве с каблуком. Это не мягкие бурки.

[АНК]

Скажем так. Армяне в Пятигорске шили бурки на плотной кожаной подошве с каблуком. Это не мягкие бурки.

Это не те  мягкие стеганные бурки, которые в момент обнаружения были на Золотареве, я правильно понял ?

[Сергани]

Тоже соглашусь, что смелое утверждение.

А отчего?
Если Георгий в двух носках дошел, то неужели Игорю сделать то же самое в трех было невозможно? А что могло помешать дойти до Кедра Зине? И кто (что?) могло "выключить" Рустема при движении по склону вниз там, где это случилось?

[АНК]

Для Всех кто этого хочет:
1. След из под каблука обнаружен ниже всех следов.
   2. Если бы след армянских бурк с каблуком принадлежал бы СЗ, то и прослеживался бы он от палатки.

Масленников Сульману. Радиограмма.
  Л. 160. Удалось обнаружить следы 8-9 человек от самой палатки примерно на 1 км по слону, дальше следы теряются. Один человек был в ботинках, остальные в носках и босые. Дальше по склону очень глубокий снег и прощупывание палатки ( следует читать палками) ничего не дало.

" Ниже всех следов" следует понимать , что след  от ботинка  перекрывался следами  людей в носках и валенках. Другими словами этот человек шел первым, за ним остальные.  Как вы себе представляете образование одного следа в обуви с каблуком  уже там, где кончились остальные  следы ? Человек в ботинках упал с неба ?
Или нес ботинки в руках а потом одел ? И только его след не замело снегом, в то время, как другие следы замело ?

[Vietnamka]

А отчего?
Если Георгий в двух носках дошел, то неужели Игорю сделать то же самое в трех было невозможно? А что могло помешать дойти до Кедра Зине? И кто (что?) могло "выключить" Рустема при движении по склону вниз там, где это случилось?

"Возможно сделать" - это аргумент)) но на мой взгялд не убедительный на 100%.
Чтобы не разводить тут мыло, отвечу как думаю. Игорь был заложником, и именно поэтому добились организованного и более менее спокойного отхода группы от палатки. За счёт этого он был более ослаблен. Костёр мог быть как сигнал для него. Рустема и Зину убили.
Критиковать не надо)

[Сергани]

"Возможно сделать" - это аргумент

Не совсем так.
"Невозможно не сделать" - вот моя формулировка. Это о том, что Зина, Игорь и Рустем не могли не дойти до Кедра. И "невозможно сделать" - это о том, что группа не могла бросить или потерять ребят на склоне.
При этом, Ваша версия, конечно же, объясняет - как такое могло случиться.