Три сестры

[АннаМария]

А как они могли пожаловаться ? Как Вы себе это представляете? Какими словами, выражениями ? Папа нас сосать заставляет ? Папа нас лечить простатит заставляет ? Папа нас щупает , раздевает , и так далее? Как ?

Именно так, уже не маленькие девочки.

[Dean80]

Слова армянина дочерям не стоит воспринимать буквально. Это примерно то же самое, как мать говорит дочери, которая не хочет учиться – мол, пойдешь на панель. С поправкой, конечно, на уровень «интеллигентности». Смотря в каком контексте все было сказано.

[юлия8980]

А как они могли пожаловаться ? Как Вы себе это представляете? Какими словами, выражениями ? Папа нас сосать заставляет ? Папа нас лечить простатит заставляет ? Папа нас щупает , раздевает , и так далее? Как ?

Не поняла,сказать стыдно,делать-нет.вот вы о чем?с ваших слов жертва пососав папе,получила настолько сильную душевную травму,что решила продолжить с парнем.т.е это психология жертвы?ну ну

[Vietnamka]

Слова армянина дочерям не стоит воспринимать буквально. Это примерно то же самое, как мать говорит дочери, которая не хочет учиться – мол, пойдешь на панель. С поправкой, конечно, на уровень «интеллигентности». Смотря в каком контексте все было сказано.

Вы действительно думаете, что мать может сказать не желающей учиться дочери "пойдёшь на панель" и это НОРМАЛЬНО? И что даже может быть поправка на интеллигентность??

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Вижу я какой вы тут педагогикой занимаетесь. Главное предназначение женщины дарить жизнь и любовь, а эти...

Кому дарить? Есть нехорошие ощущение, что "дарить" и тем более "должны" относится к мужикам. А вообще-то прорисовывается образ самки, которая должна удовлетворять и плодится.

[Дмитрий Карягин]

Я понимаю только одно мать НЕ ДОЛЖНА отказываться от детей чтобы ей не говорили, в каких бы условиях не жила и какую бы выгоду ей это не приносило.

"Плохая мать" вовсе не означает автоматически "хороший отец".

[Толстый Мо]

Возможно, я слушала слишком запиканную запись, а кто-то слышал более открытую. В той, что слушала я, отец путается в словах и в мыслях, как человек, принимающий какие-то препараты + сильный армянский акцент и нечеткая речь, беспорядочное ударение на словах в предложениях.

Видимо, Вы действительно слышали сильно запиканную запись.
Поскольку в подавляющем большинстве отрывков, которые транслировались в электронных СМИ, чётко можно услышать фразы: бить буду за всё и убиваать буду!, произносимые Михаилом Хачатуряном. Звучат они с акцентом, но не таким сильным, чтобы можно было не разобрать или понять как-то иначе.
Я слышал полный вариант, без каких-либо купюр. Бесконечные повторы матерных фраз и угрозы, в том числе на армянском; все вокруг - проститутки; полное отсутствие логики в требовании "уходите" и последующих пассажах "я вас найду". 

Добавлено позже:

Слова армянина дочерям не стоит воспринимать буквально...
Смотря в каком контексте все было сказано.

Вот именно. Если и без особенных "косяков" дочерей бил раньше - а следствие это сейчас проверяет - то угрозы Михаила девушки могли воспринять и буквально. Особенно после "косяка" посерьёзнее.

[Laura]

Видимо, Вы действительно слышали сильно запиканную запись.
Поскольку в подавляющем большинстве отрывков, которые транслировались в электронных СМИ, чётко можно услышать фразы: бить буду за всё и убиваать буду!, произносимые Михаилом Хачатуряном. Звучат они с акцентом, но не таким сильным, чтобы можно было не разобрать или понять как-то иначе.
Я слышал полный вариант, без каких-либо купюр. Бесконечные повторы матерных фраз и угрозы, в том числе на армянском; все вокруг - проститутки; полное отсутствие логики в требовании "уходите" и последующих пассажах "я вас найду".

Это к чему сейчас была попытка увода разговора на другие части записи/записи? Я их не обсуждала и никогда по ним не высказывалась, а высказалась исключительно о конкретном отрывке, причем отвечала конкретному человеку на его фразу, не больше и не меньше. Так что мимо кассы.

[Толстый Мо]

Ну что Вы, конечно же не мимо!..
Напомнил Вам и другим форумчанам о содержавшейся в обсуждаемой беседе угрозе убийством и угрозе физической расправы.
А то мы тут Песталоцции всуе поминать начали... Уходит обсуждение от конкретики.

[Dean80]

Этак можно доказать, что малец, пырнувший ножичком отца за то, что тот его выпорол, не виноват. Скажет – мол, самооборона, боялся, что убьет…  А уж если папаша в гневе крикнул "Убью!" - ну все, никаких сомнений.

Вы действительно думаете, что мать может сказать не желающей учиться дочери "пойдёшь на панель" и это НОРМАЛЬНО? И что даже может быть поправка на интеллигентность??

В стране очень большой процент люмпенов, людей с низким уровнем культуры и просто моральных уродов, которым – по большому счету, нельзя доверять воспитание детей. Но таких семей – где мат-перемат при детях, где процветает насилие (в той или иной степени) – миллионы. И из этих реалий и стоит исходить.

Так что это нормально – не с точки зрения морально-этически-воспитательных идеалов, а с точки зрения российских (армянских и т.д.) жизненных укладов.

[Lika23]

Впечатление от записи - дикость. Тем не менее, в полной версии озвучена причина  крайней степени возмущения, гнева, который он выражает таким образом . Ровно так же , как для большинствс людей недопустимо и аморально так "разговаривать", для него за гранью допустимого, что кто- то остался ночевать у дочерей. Плюс сюда менталитет, типо позор для него и т.д. Смысл все же примерно такой- уходите, не могу такое терпеть. Судя по тому, что запись сделана давно,  он вернулся домой и угрозы остались сотрясанием воздуха

[arhelon]

 Интересно девки пляшут (с):
https://tass.ru/proisshestviya/5539395?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

[25G]

Интересно девки пляшут (с):
https://tass.ru/proisshestviya/5539395?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

Вот. Наконец-то, правильная линия защиты. Старшая раскаивается, она не убивала. Среднюю в дурку за молоток и смертельный удар в сердце. Младшую в малолетку, смертельные удары она не наносила. Неприязненные отношения на основе моральных истязаний отцом.
Умный там кто-то. А то море соплей.

[Сергей В.]

Старшая раскаивается, она не убивала. Среднюю в дурку за молоток и смертельный удар в сердце. Младшую в малолетку, смертельные удары она не наносила. Неприязненные отношения на основе моральных истязаний отцом.
Умный там кто-то. А то море соплей.

Хотелки это покамест этого источника в этой ОНК, который все переврал: в бутырскую дурку перевели не среднюю, а младшую, и не для лечения, а для обследования. И вряд ли ей там что-то светит.
https://www.interfax.ru/russia/628463?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

[юлия8980]

https://news.rambler.ru/incidents/40755259-odnoy-iz-sester-ubiyts-hachaturyan-vynesli-verdikt/amp/

[Аглая]

Вы действительно думаете, что мать может сказать не желающей учиться дочери "пойдёшь на панель" и это НОРМАЛЬНО? И что даже может быть поправка на интеллигентность??

Вьетнамка, а что здесь ненормального? К чему это ханжество? Или кто-то сейчас не знает, что такое проститутка , и что такое панель? Я своим дочерям такого, правда, не говорила, просто  потому, что когда я их растила , вернее пока сама росла, панель и проститутка для нас было что-то такое далекое, про которое узнавали только из книг и кино, как известно -" в СССР секса не было", что уж говорить про проституцию.  Даже само слово проституция было матерным и запретным. Но если бы растила их сейчас, то сама объяснила бы им, что такое проститутка, как позорно ею стать, и почему ею становятся и не дай бог им ею стать. Вот  своей внучке объясню , когда подрастет, чтоб у ней не сложился этакий романтичный или несчастный образ жрицы любви. А то ведь правильно пишут - не хотят учиться, ни к чему не стремятся, нет никаких увлечений, интересов, кроме сидения в интернете и рассматривания пикантных штучек на специальных ресурсах - и куда она пойдет в жизни?

[Vietnamka]

Аглая,
Понятно. Те вы действительно считаете это нормальным.

[Сергей В.]

https://news.rambler.ru/incidents/40755259-odnoy-iz-sester-ubiyts-hachaturyan-vynesli-verdikt/amp/

В этой новости все переврано, правда только то, что младшую положили в дуркоотделение тюремной больницы для обследования. Никакой экспертизы и тем паче вердикта еще нет и не предвидится. Воду мутит секретарь московской ОНК Мельников, персонаж типа известного нам Дегтерева.
https://ria.ru/incidents/20180908/1528102636.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

[юлия8980]

Вы действительно думаете, что мать может сказать не желающей учиться дочери "пойдёшь на панель" и это НОРМАЛЬНО? И что даже может быть поправка на интеллигентность??

Добавлено позже:Кому дарить? Есть нехорошие ощущение, что "дарить" и тем более "должны" относится к мужикам. А вообще-то прорисовывается образ самки, которая должна удовлетворять и плодится.

Нет ,я правда считаю,что пьющей ,гуляющей,не хотящей учиться дочери надо талоны на усиленное питание дать.послушайте 20 страниц обсуждается как мог отец так сказать и о ранимой душе девушек,а вот как они могли его убить -молчат.судя по результату не зря бил,но мало

[Толстый Мо]

Нет ,я правда считаю,что пьющей ,гуляющей,не хотящей учиться дочери надо талоны на усиленное питание дать.послушайте 20 страниц обсуждается как мог отец так сказать и о ранимой душе девушек,а вот как они могли его убить -молчат.судя по результату не зря бил,но мало

Вы явно утрируете. Подавляющему большинству здесь интересно другое: что же такое нужно сказать/сделать отцу, чтобы три дочери долго и нудно - навыки отсутствуют, знаете ли - пытались его уничтожить. Более того, с самого начала обсуждений для многих было очевидно, что по меньшей мере один из четверых участников кровавой драмы ненормален. И вопрос, Михаил это, или, скажем, младшая из дочерей, нанёсшая папе десятки ударов ножом, а, может, они оба, давно висит в воздухе. Я надеюсь, следствие обстоятельно ответит на него.

[arhelon]

вернее пока сама росла, панель и проститутка для нас было что-то такое далекое

Для нас - тоже далекое, в том числе и территориально. Нас стращали совершенно иначе - пойдешь на ферму скотницей. Как выглядит перспектива и как она пахнет - все хорошо знали.
Как причудливо стасовалась колода (с) - ферм и скотников в деревне больше нет, а проституция - суровая примета времени.

Добавлено позже:

судя по результату не зря бил,но мало

Юлия, можете ли честно ответить на вопрос - били ли Вас : кто бил, за что бил, чем бил , как часто и с какими последствиями для здоровья, в том числе и душевного? Спасибо.
 

[Vietnamka]

Нет ,я правда считаю,что пьющей ,гуляющей,не хотящей учиться дочери надо талоны на усиленное питание дать.послушайте 20 страниц обсуждается как мог отец так сказать и о ранимой душе девушек,а вот как они могли его убить -молчат.судя по результату не зря бил,но мало

А вам никогда не приходила в голову, ну ради интереса, что пить, не хотеть учиться и прочее она начинает не С самого рождения? И что к этапу когда надо хотеть заниматься спортом, учить уроки и мечтать поступить в институт - Ее уже давно воспитывают? И что-то видимо идёт не так, если результат такого воспитания таков, каким описываете его вы.
Знаете ли, малыши в три года кажутся всем милыми и счастливыми. откуда потом что берётся??? Но родители, конечно, не при чем. Нет.

[Nateshka]

Что мы можем дать в моральном плане воспитания своим детям? Только то, что имеем сами. Ну нет внутри у человека большего, откуда возьмется? Странно читать рассуждения, что бил да мало. Что можно прочить дочери судьбу проститутки. О способе общения с детьми Михаила, я даже рассуждать не берусь. Но, чтобы н было внутри у родителя, он должен понимать, что его слова и поступки обязательно отзовутся в отношении детей к нему же самому. Есть дети, которые подрастая будут всю жизнь доказывать, что они не ничтожество, не проститутки прирожденные. Есть те, которые спокойно смирятся со словами мам - пап и спокойно пойдут по жизни ничтожеством или на панель, как говорили родители. А вдруг, возьмут нож и биту...

[Ahaspi]

можете ли честно ответить на вопрос - били ли Вас : кто бил, за что бил, чем бил , как часто и с какими последствиями для здоровья, в том числе и душевного? Спасибо.

На меня например мать частенько покрикивала, а от отца пару раз ремнем по жопе получала. Когда у матери с кошелька 20 копеек без спроса взяла на мороженное, так вообще под стол меня загнал. Я тогда весь вечер обиженная и оскорбленная просидела.  Считаете что не прав был? А я считаю, что прав, и из душевных последствий осталась мысля, что воровать нельзя.

прям клуб моралистов какой то.

[arhelon]

а от отца пару раз ремнем по жопе получала

Сколько Вам было лет?

[Ahaspi]

Сколько Вам было лет?

а какая разница, если мы про воспитание разговариваем? Некоторых и до 30ти воспитывать нужно

[arhelon]

а какая разница, если мы про воспитание разговариваем? Некоторых и до 30ти воспитывать нужно

Ну, да - ударил ребенка ремнем или загнал под стол - и не нужно тратить время на объяснения, почему красть не надо, что, собственно, и является воспитанием у людей, а не выработкой рефлекса на причинение боли.
 

[Ahaspi]

Ну, да - ударил ребенка ремнем или загнал под стол - и не нужно тратить время на объяснения, почему красть не надо, что, собственно, и является воспитанием у людей, а не выработкой рефлекса на причинение боли.

вы знаете, боль я не запомнила, а вот реакцию на мой поступок запомнила очень хорошо. Ровное поведение родителей на все проступки это не нормально.

[arhelon]

вы знаете, боль я не запомнила, а вот реакцию на мой поступок запомнила очень хорошо. Ровное поведение родителей на все проступки это не нормально.

Вот этот образ мыслей насчет домашнего насилия передается из поколения в поколение - вообще бить детей нельзя, но немножко, в воспитательных целях - можно.
 
 

[Ahaspi]

Слова и нотации очень быстро перестают действовать. Ребенок перестает их воспринимать как наказание.  А проступки бывают очень разные, наркотики как пример.

[mrv]

Ну дочери же не воровали, наркотиков вроде не употребляли, и вообще, ничего такого ужасно плохого особо не делали. За что их бить-то было???