Экспа-2012. Поиск места Палатки

[Игорь Б.]

Этот метод очень требователен к опознаванию опорных точек, малейшая ошибка может привести к существенным ошибкам. Просматривая ваши наработки по интересующему нас району у меня как минимум возникли сомнения в некоторых опорных точках, выбранных вами. Хороший пример вышесказанному вы привели сами:  http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=53046

Если вы о камне П3, то, хотя его опознавал не я, у меня нет сомнений в правильности идентификации. В любом случае, это легко проверить на местности с помощью других направляющих. А их сделано несколько, так сказать, с "запасом".
Там есть и другие "прицельные" точки, но мною были выбраны как раз только те, которые будут хорошо видны не только на фотографиях, но и глазом на местности.
Если у вас возникли сомнения из-за разного расхождения рисок направляющих, то это несоответствие лишь кажущееся. По-моему, в посте этот момент объяснён.

P.S. Укажите названия точек, которые вызывают сомнения.

Добавлено позже:
Те, кто бывал на перевале могут попробовать мысленно представить пересечение направляющих и определить место палатки.
Мне это трудно сделать, т.к. я плохо представляю себе расстояния до каменных гряд и точки Л1.

Здесь с использованием П1 и П2:
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/527094/?page=0

Здесь с использованием П3:
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/527095/?page=0

[Aleksandr]

P.S. Укажите названия точек, которые вызывают сомнения.

Точка Л11 - на первый взгляд сомнений не должно быть, поскольку она расположена на переходе двух контуров отрога в друг друга, но переход не очень четкий, кроме того из-за различного ракурса возможно смещение этой точки, не исключены временные изменения, поскольку эта точка находится в зоне сильной ветровой эрозии. Для высокоточных измерений, по-моему, этот ориентир неудачен.
Точка П1 - весьма неубедительна, явно видно, что контуры ориентиров на фото 1959 г. и современных не совпадают.
Кстати, в каком "родстве" находятся примененный вами метод и метод, примененный ранее в этой теме ZSM-5 (http://taina.li/forum/index.php?topic=488.msg9179#msg9179)? 
И еще, невызывают доверия направляющие, расположенные на краях фотографий и пересекающие разнонаправленные склоны, по-моему, здесь возможны существенные ошибки, связанные с оптическими искажениями.

[Игорь Б.]

Точка Л11 может позволить себе "гулять" влево вправо, но при этом перемещение направляющей Л1-Л11 в районе наблюдателя (фотографа) будут минимальны. Очень разные "плечи" в нашу пользу. Я объяснял это на схеме:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=51137

кроме того из-за различного ракурса возможно смещение этой точки, не исключены временные изменения, поскольку эта точка находится в зоне сильной ветровой эрозии.

Из-за большого удаления точки Л11 говорить о смещении ракурса не приходится. Это всё равно, что находить разницу в ракурсах "Большой медведицы", наблюдая её  из разных точек земного шара.
Насчёт ветровой эрозии - я думаю, что там останцы и они простоят хотя бы до августа в неизменном виде.

С нахождением точки П3, точки П1 и П2 потеряли актуальность. Если точка П1 не нравится, то в предварительном поиске места можно ориентироваться на точку П2.
Всё равно окончательная, высокоточная правая направляющая теперь будет строиться наблюдателем на основе точки П3. У направляющей П3-П33 "плечи" похуже, чем у Л1-Л11, но тоже хороши.

Кстати, в каком "родстве" находятся примененный вами метод и метод, примененный ранее в этой теме ZSM-5 (http://taina.li/forum/index.php?topic=488.msg9179#msg9179)?

Ни в каком.
Направляющая в плане - это строго прямая линия, соединяющая глаз наблюдателя (фотографа) и ещё два или более объектов, лежащих на этой линии.
Направляющая для наблюдателя - это строго вертикальная линия, проходящая через эти же объекты в натуре или на фотографии.
В данном случае план (к счастью) нас не интересует вообще, а вертикаль наблюдатель "строит" отвесом. Важно перед построением направляющих на старых фотографиях выровнять их линию горизонта (что у меня уже сделано).
Никакие изгибы, переломы прямой в неизвестных точках, на неизвестных расстояниях, на неизвестный угол недопустимы.
Метод схож с прицеливанием из ружья (только очень длинного), через целик и мушку, что и обеспечивает высокую точность и безошибочность.
Целик и мушка в данном случае - объекты и их может несколько (два и больше). Длина "ружья" - до нескольких километров.

 

И еще, не вызывают доверия направляющие, расположенные на краях фотографий и пересекающие разнонаправленные склоны, по-моему, здесь возможны существенные ошибки, связанные с оптическими искажениями.

Каких либо оптических искажений на фото 1959 года я не вижу. Вот если бы эти фотографии были сняты "рыбьим глазом"...
Да и направляющих с краю нет. Направление склонов, перепад высот, углы и т.д. и т.п. вообще никакого значения не имеют. Наблюдатель имеет дело с простой "плоской" картинкой.

В любом случае, меньшие допуски, чем в методе с направляющими вы не найдёте.

P.S. Идентификация некоторых объектов:
(с учётом, что фотографии сняты с разных точек)
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/527170/?page=0

Напомню, что эти объекты (П1 и П2) дают приблизительные направляющие вследствие их большой удалённости. Годятся лишь для предварительной ориентировки на месте.
Думаю, останцы в идентификации не нуждаются.

[Aleksandr]

В любом случае, меньшие допуски, чем в методе с направляющими вы не найдёте.

В настоящее время не вижу смысла в обсуждении преимуществ и недостатков, примененного вами метода, поскольку основной целью был поиск МП; было найдено новое МП 18.10, а ваши более поздние построения ни в коей мере не опровергают его.   

[Игорь Б.]

было найдено новое МП 18.10

Не видел. Можно ссылку на фото?

[Aleksandr]

Не видел. Можно ссылку на фото?

В этом посте было впервые было указано МП 18.10 на фото Дмитрия, снятого с высоты 905: http://taina.li/forum/index.php?topic=488.msg12323#msg12323
В этом посте указанно МП 18.10 на фото Саша КАН, снятого с северо-восточного отрога: http://taina.li/forum/index.php?topic=488.msg13050#msg13050
В этом посте приведены дополнительные построения по определению МП 18.10: http://taina.li/forum/index.php?topic=488.msg13110#msg13110
Здесь - координаты этого МП: http://taina.li/forum/index.php?topic=488.msg13284#msg13284
Здесь - некоторые дополнения к координатам МП 18.10:  http://taina.li/forum/index.php?topic=488.msg13323#msg13323
Здесь - более точное расположение палатки: http://taina.li/forum/index.php?topic=488.msg13991#msg13991
Здесь - исправление ошибки допущенной в предыдущем посте: http://taina.li/forum/index.php?topic=488.msg14061#msg14061 и http://taina.li/forum/index.php?topic=488.msg14119#msg14119
Здесь - наложение весеннего фото 1959 г. на современное фото с МП 18.10 http://taina.li/forum/index.php?topic=488.msg22812#msg22812

[Игорь Б.]

Спасибо, понятно.

Я всё-таки надеюсь, что кто-нибудь из поисковиков не сочтёт за труд взять с собой строительный отвес и парочку отпечатанных фотографий с направляющими (там уровень горизонта уже выровнен, а это важно).
В этом случае, я рекомендую в первую очередь проверить эти места:
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/527183/?page=0
(я больше склоняюсь к варианту 1, если конечно я правильно сориентировался на местности. Понижение рельефа от точки 1 на юг вроде бы соответствует этой особенности рельефа на старой "правой" фотографии).
Удачи!

P.S. Хотел бы ещё раз подчеркнуть, что совместив на местности левую и какую-либо из правых направляющих наблюдатель окажется не в точке съёмки фотографий, а в точке пересечения направляющих. Расположение этой точки относительно места палатки можно оценить только на глаз:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=51147

[Aleksandr]

... а ваши более поздние построения ни в коей мере не опровергают его.

Этот вывод относился к построениям на которых были указаны только направления к МП, созданные Игорем Б., но вот последние точечные данные по расположению МП:

... В этом случае, я рекомендую в первую очередь проверить эти места:
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/527183/?page=0
(я больше склоняюсь к варианту 1, если конечно я правильно сориентировался на местности)

http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/527183/
явно не соответствуют МП 18.10. Вариант 1 расположен в зоне МП wolker (или совсем рядом), а 2 и 3 варианты расположены вблизи МП ВАБ черновики (не авторский вариант этого МП, а вариант экспедиции 2012 г.).

[Дарья]

18.07 11:34:15 Саша КАН: Дарье для размещения в теме
http://taina.li/forum/index.php?topic=488.330

Всем подпольный привет!

В связи с неожиданным двухнедельным БАНом, и, вместе с тем, с острой необходимостью СРОЧНОГО  подключения к теме МП, я, через чат форума, попросил Дарью о следующей публикации:

Сейчас начинается пора массового хода туристов на Перевал Дятлова…Среди них наверняка будут и исследователи темы ДТ…Кто-то из них возьмется за одну из серьезнейших задач ДТ-ведения – определение точного МП…До сих пор эта задача была прерогативой московских товарищей…

Основанной мной данная тема – одна из попыток нарушить эту монополию…

Александр, Игорь и др. уважаемые знатоки МП!

Мы здесь привели массу методик определения искомой точки, несколько ориентировочных координат съемки-59 и т.д... К сожалению, почти все наши способы определения истинного МП требуют значительного оборудования:
штативы, отвесы, теодолиты, качественная фото и навигационная техника, компьютер с запасными батареями…Короче, кило на 15-20 набирается…

К тому же, надо учесть, что работоспособность на склоне – крайне низкая…Мозги работают вяло…Это вам не дома за компом…Не раз ловил себя на том, что даже мелкую операцию, требующую точности – просто заставляешь себя выполнять…Даже в отличную погоду…Помню, как Денис, после ночевки на вабовском МП – едва забрезжило, спешно ретировался в лагерь…А если будет сырая погода – тогда о кропотливых операциях придется вовсе забыть…

Так вот – я это все к чему?... А к тому, что нам нужно придумать какой-то оптимально простой способ определении МП в полевых условиях…Разработать пошаговую инструкцию…
 Например, здесь уже звучала идея, что сверку ориентировав можно производить прямо по полупрозрачным снимкам-59… Я наложил оргстекло на свое окно и очертил силуэты ближних и дальних домов…Потом перешел к другому окну (1 метр) и закономерно обнаружил:  дальние и средние контуры сошлись, а ближние – дудки! ... Перешел в дальнюю комнату (10 метров от первоначальной засечки) – не сошлись уже и средние очертания… Таким образом, и на склоне ХЧ – точку съемки-59 можно попробовать найти без всяких навигаторов и прочей мути… Вроде бы, для этого потребуется лишь:  - наложить оргстекло (можно прозрачный пластик-файл формата А4) на фото-59 (можно на экран компа) и обвести маркером нужные контуры гор и каменстые выступы (средние и ближние камни). Назовем это РАМКОЙ.   - соорудить приспособу (штатив) из двух-трех палок, позволяющую СТОЯ смотреть на закрепленную рамку одним глазом строго перпендикулярно этой рамке (рисунок пришлю позже)  Прибыв на склон, наш коллега:  - приходит в район МП – помеченный красный ствол можно найти и без навигатора - натяжкой шнура очерчивает площадку на северо-запад от ствола, размером 30 на 30 метров (схему пришлю позже) - методом проб и ошибок находит место, где схождение ориентиров будет наиболее полным  - возмождно, для эмитации слоя снега – работу должны проводить самый низкий и самый высокий участник экспы…Или «один садится на плечи другому» - в спорных случаях – надо расставлять статистов на место поисковиков-59 (у меня таковых не было) - засекает это место (расстояние и азимут от ствола) - производит контрольный снимок с этой точки ЛЮБЫМ фотоаппаратом  - затем тоже самое производит с рамкой второго снимка-59…Внимание! Точки съемки МП снимков-59 не совпадают – фотограф-59 снимал МП с разных мест!... Мой пробный опыт по поиску «удобного» описан в первых постах темы…Там же – табло навигатора всех точек… - полученные контрольные снимки (2 шт.) размещает на форуме для ратификации…  Естественно, в данной инструкции есть некоторые нюансы – о них позже, либо размещу пока на Хибине… Главное – проводить визуальное совмещение ориентиров ОДНИМ  ГЛАЗОМ и ПЕРПЕНДИКУЛЯРНО рамке!  Александр, Игорь и др. уважаемые знатоки МП!  Это всего лишь маленький пример простейшего определения МП…Наверняка, у вас есть более приемлемые варианты – пишите!... Надо торопиться – иначе наша задача передвинется еще на год!  …Я этот метод хотел использовать сам, но…О причинах своего отказа от ЛЕТНЕЙ экспы-2013 – позже (возможно, также на Хибине).  Примечание.  Конечно же, в отличие от «места четверки», ТОЧНОЕ место Палатки – особой роли на реконструкцию событий-59 не играет… Однако, определение точки главного символа ДТ – есть дань уважения к истории Урала и дело чести настоящих следопытов Великой Тайны…

[Игорь Б.]

Не понял, какое сложное оборудование?

Распечатываете и ламинируете правую и левую фотографии с направляющими:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=51130
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=51137
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=51143

Фотографию с точками пересечения направляющих:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=51147

Фотографию камушка П3 (чтобы легче было опознать его на месте):
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=53046

Фотографию места, куда приблизительно нужно выйти (где по моим мысленным прикидкам пересекаются левая и правые направляющие. Но это неточно, т.к. я до сих пор плохо представляю себе расстояния на перевале):
http://fotki.yandex.ru/users/ib110/view/527183/?page=0

Берёте с собой строительный отвес на тонкой леске, не на шнуре (300 гр.) и бинокль (1 кг). Вот и всё сложное и высокоточное оборудование (фотографии, отвес, бинокль).

P.S. И пожалуйста, оставьте попытки сравнения фотографий по силуэтам, какие-либо построения на спутниковых снимках, сравнивание GPS-координат и т.д. и т.п.
Например, совмещение ближних, средних и дальних объектов по силуэтам зависит не только от положения наблюдателя вправо-влево, но и вверх-вниз. Всё это очень муторно и неточно. Год можно бродить.

Методика направляющих абсолютна и проста. "По простоте это напоминает античность" (с)
Пирамиды, стоунхенджи, акрополи - всё это строилось на основе направляющих.
Доверьтесь этой методике и вы гарантировано найдёте место палатки всего за 15-20 минут, а то и меньше. Просто нужно найти точку, в которой одновременно совпадут левая и одна из правых направляющих (лучше П3).
Требуется только хорошая видимость на перевале.

Добавлено позже:
Теперь по поводу точек съёмки.
Наверняка поисковикам захочется сделать фотографии с тех самых мест. Вот с этим сложно.
Левая и правая фотографии сделаны с разных точек. Следовательно, искать каждую точку можно только по одной фотографии - правую по правой, левую по левой.

Правая фотография имеет несколько направляющих и одновременно все они совпадут именно в точке съёмки. Т.е. теоретически место съёмки вычислить можно. Но беда в том, что все правые направляющие расположены близко друг другу и будут сходиться в точке съёмки с очень маленькими углами между ними. Говорить о точности с такими условиями не приходится.

С левой фотографией ещё хуже.
На левой фотографии всего одна направляющая. Вторую подыскать не удалось. Т.е. точек пересечения в месте съёмки нет вообще. Придётся после определения МП понемногу отходить от палатки по левой направляющей вверх по склону, периодически делая фотографии. Может одна из них и попадёт в точку съёмки.

Обе фотографии надо делать, стараясь соблюсти центр кадра, как на старой фотографии. Ну и горизонт желательно не заваливать.

[Aleksandr]

 

... Среди них наверняка будут и исследователи темы ДТ…Кто-то из них возьмется за одну из серьезнейших задач ДТ-ведения – определение точного МП…

Итогом осенних изысканий стало МП 18.10, осталось верифицировать его, а проще говоря сделать несколько фотографий с этого МП (на северо-запад, на север и на восток, повторяя ракурсы известных фото 1959 г.) и этого МП (можно со всех сторон с расстояния примерно 10 м). Это МП "в поле" легко находится как по координатам так и по "двум деревьям" с использованием фото приведенного в следующем посте  http://taina.li/forum/index.php?topic=488.msg13050#msg13050
 

 

[Игорь Б.]

было найдено новое МП 18.10, а ваши более поздние построения ни в коей мере не опровергают его.

Ещё раз прикинул по различным фотографиям - не исключено, что направляющие могут выйти и на МП 18.10.
В общем, район поисков совсем небольшой. Прогуляться там с отвесом дело нескольких минут.

Добавлено позже:
Совсем из головы вон фотография с т.н. "прожекторами". А там нашлась гораздо более удачная правая направляющая:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=53109
Камешек П3 теперь надо опознать на месте во что бы то ни стало.

[Aleksandr]

Ещё раз прикинул по различным фотографиям - не исключено, что направляющие могут выйти и на МП 18.10.
В общем, район поисков совсем небольшой. Прогуляться там с отвесом дело нескольких минут.

Кроме предложенного выше простого верифицирования МП18.10, можно проделать дополнительные не очень сложные изыскания, в т. ч. используя метод, предложенный Игорем Б.
Изложу свое видение пока кратко, поскольку время поджимает, после выходных с учетом замечаний и предложений можно будет всё уточнить.
Я исхожу из того, истинное местоположение палатки расположено в зоне МП 18.10 и поэтому все манипуляции проводятся в этой зоне. Определяется левая направляющая и обозначается в зоне МП 18.10 двумя вешками, отстоящими друг от друга на 10 м, аналогично обозначается в этой же зоне правая направляющая (уточненная Игорем Б. сегодня). Кроме этого двумя вешками обозначается "пеленгующая" прямая (см. http://taina.li/forum/index.php?topic=488.msg13991#msg13991), которая проводится через 3 и 4 камень wolker.
Таким образом, примерно на "пеленгующей" прямой будет находится плоскость торцевой стенки палатки (северная), на левой направляющей - западная длинная сторона палатки, а правая направляющая будет указывать расположение южной стороны палатки (вход в палатку). В идеале, если все ориентиры будут опознаны правильно и все построения будут выполнены корректно, то будет получен контур палатки (для этого можно использовать небольшие камни, для указания углов палатки). 
Найти камни wolker очень просто (см. указанный выше пост). Следует четко определить ориентиры на левой направляющей - не ошибиться с ориентиром Л1 (холмик). Могут быть проблемы и с правой направляющей, а именно с камнем П33 (нужно более четко опознать его на современных фото).
Пока всё. Вопросы, предложения, замечания приветствуются. 

[Игорь Б.]

Вместо вешек предварительно можно использовать человеков. Точку П3 (П33 неправильно, картинку заменил) сначала опознать с ракурсов на современных фотографиях и обозначить её, чтобы она больше не терялась. Есть минимум две фотографии, на которых она опознана (но можно поискать и ещё):
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=53046

Либо сначала сориентироваться с помощью направляющих П1-П11 или П2-П22, а потом от точки П33 "отвесить" на точку П3.
Найдя камушек П3, далее уже использовать только направляющую П3-П333.

Левая направляющая Л1-Л11 проходит не вдоль западной стены, а под углом к палатке, через её северо-западный угол.
Правая направляющая П3-П333 проходит несколько южнее входа в палатку. Чтобы выйти к входу нужно сделать три шага от точки пересечения в направлении на пятно (зелёная линия).

[Игорь Б.]

Все фотографии с вариантами у себя из альбома удалил. Гадать больше не буду. Где пересекутся направляющие - там и пересекутся.
По этому поводу у Джека Лондона есть хороший рассказ "Золотой каньон".

[Alina]

Игорь Б., ой, может зря. Сама методика поиска, шаг за шагом может дать неожиданные новые варианты.  Для себя хоть сохранили? Чувствую, что ведь пригодится, в том числе и нам.

[Aleksandr]

Где пересекутся направляющие - там и пересекутся.

Дело за малым - пересечь "направляющие" на месте. 
Возможно это будет не очень просто, поэтому если надоест выискивать "золото" по методу "V" (Игоря Б.) можно просто снять несколько фото с МП 18.10, а вдруг...

[Дарья]

Саша КАН: Коллеге Дарье, для оперативного размещения в теме
 http://taina.li/forum/index.php?PHPSESSID=6c9dcaa14dcb5c42468e5d7d19aa565a&topic=488.0
следующего текста:
.
Игорь!
.
Это что-то из передачи «Очевидное-невероятное»!
Где вы были год назад?
.
Как я до этого сам не допер? Всего навсего – спустить вертикали от дальних ориентиров к ближним?
Прямо, хоть бросай свою загородную стройку и дуй на Перевал!...
Вы хоть представляете, сколько бумаги было исписано (ВАБ, 12 писем), Гуглей посмотрено (ЦСМ-5, Пеппер), копий сломано (Денис, КАН) – для определения всех этих МП?!
…Для вашего метода достаточно даже одного правого снимка-59.(при  наличия хорошей техники)…
И оказывается, совсем не важно – какова высота точки съемки (поправка на снег)
Насчет камня П3 я малость сомневаюсь…Че-то не очень похож…
Еще жаль, что левый снимок имеет лишь один ориентир…И тот весьма расплывчатый…Там 1 мм фото может обернуться 10 м ошибки…
.
Надо продумать, как между ориентирами и биноклем установить отвес…Чтобы вертикаль была в поле зрения наблюдателя…Хотя, если их будет двое, то один может держать на вытянутой нить отвеса…Нить яркую и достаточно толстую…
.
Теперь осталось дело за малым: найти исполнителя…Кто там идет в августе на Перевал? В принципе – наше историческое мероприятие может выполнить любой турист с биноклем (правда, для фиксации места потребуется еще и компас с рулеткой)… . ЯНЕЖ, я прочитал твое ессе по поводу отказа от похода…Имей ввиду – в угоду пакостной политики руководства Фонда – это слишком жирная жертва… П,С. . Не буду Дарью слишком утруждать – размещу «ценные мысли» по поводу МЧ – здесь же. . Игорь, Александр! . Нельзя ли применить ваши технологии к Ручью? . Москвичи (понаехали тут!.. и) упорно делают привязку к современному тройному дереву, которое в принципе (по расстоянию до МЧ) не вписывается в 59 год!... Трудно поверить, что и другие «фикусы» сохранили очертания 54 года… . Для справки: к настоящему времени в местах обоих лагерей поисковиков-59 сохранилось по 4-6 пеньков…и голые полянки…А дров за три месяца пожгли немеряно!... Пни остальных могучих деревьев – сгнили начисто!... Еще не известно, сколько лет было тому тройнику  тогда…Если он уже в 1959 был дряхлым, то ищи его теперь свищи… . Другое дело – ТВЕРДЬ! . Посмотрите на ВСЕ камни-59, уступ, на котором стоит парень «руки в брюки», перепад высоты между ним и тройкой поисковиков внизу – и дайте свое заключение:  Место четверки – это камень Якименко или плотина Рокотяна? Роль вертикали/горизонтали может играть вода…Уверен, что ваши рекомендации – и здесь приведут к настоящему успеху! . На Форуме появлюсь в конце месяца, после просрачки БАНа… Огромнейшее спасибо Дарье - дело действительно, не терпит отлагательств …   

[Malecon]

Кто там идет в августе на Перевал?

Буянов идёт с какими-то джиперами, мне об этом Анищенко говорил, когда присылал ссылки на фильм.

[KUK]

Там это - кто идет, без таких советов разберутся. Жаль, что Дарья сподабливается это постить.

[Helga]

Там это - кто идет, без таких советов разберутся. Жаль, что Дарья сподабливается это постить.

То есть просьбы что-то посмотреть и замерить - не передаются?
А кто идёт, кроме экскурсантов?

[Игорь Б.]

Видимо надо дать некоторые дополнительные разъяснения по поводу метода направляющих:

Еще жаль, что левый снимок имеет лишь один ориентир…И тот весьма расплывчатый…Там 1 мм фото может обернуться 10 м ошибки…

Всё с точностью до наоборот.
Левая направляющая Л1-Л11 очень точна, несмотря на некоторую приблизительность положения точки Л11.
Из-за большой удалённости точка Л11 может позволить себе "гулять" влево-вправо десятки, если не сотни метров. При этом, перемещения направляющей в месте палатки будут ничтожны.
Всё дело в плечах "рычага". Помните Архимеда - "дайте мне точку опоры и я сдвину землю"? Так вот, Архимед, двигающий землю "находится" в точке Л11. Точка опоры - Л1. Архимеду потребуется значительное перемещение рычага в точке Л11, чтобы хоть чуть-чуть переместить землю (фотографа у палатки). Я объяснял это на схеме (вид в плане):
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=51137
По этой причине и не очень тщательное выравнивание линии горизонта на старой фотографии тоже мало влияет на точность.

…Для вашего метода достаточно даже одного правого снимка-59.(при  наличия хорошей техники)…

Одного снимка для определения точки пересечения маловато. Т.е. конечно можно пересечь только правые направляющие на правой фотографии. Точка их пересечения будет точкой съёмки. Это достаточно точная технология для работы с фотографиями в графическом редакторе, но абсолютно недостаточная для работы в полевых условиях с отвесом.  Направляющие, расположенные близко друг к другу будут пересекаться под очень острыми углами и ошибка из-за человеческого фактора там накопится немаленькая - несколько метров.
Чем перпендикулярней (в плане) друг к другу пересекающиеся направляющие, тем точнее в полевых условиях можно найти точку пересечения.

И оказывается, совсем не важно – какова высота точки съемки (поправка на снег)

Это так, рельеф не влияет, однако, летом надо учесть, что и лыжа (точка пересечения) и палатка на самом деле находятся как бы немного в воздухе, на расстоянии от земли равному толщине снега. Т.е. летом наблюдатель будет стоять в вертикальной проекции основания лыжи (точки пересечения) на поверхность земли.

Насчет камня П3 я малость сомневаюсь…Че-то не очень похож…

С определением точки П3 пожалуй соглашусь. Не стоит доверяться чужим фотографиям. Надо определить её на местности самим.
Находим два деревца со скотчем. От них поднимаемся выше по склону на уровень площадок с МП истинное и МП Wolker. Это предположительно тот уровень, на котором стояла палатка.
Там находим направляющую П1-П11. Потом, отступив то неё один-два шага на юг отвешиваем направляющую от точки П33. Она укажет на камень П3:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=51143
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=51147
Найдя камень П3, затем ищем и пользуемся (из всех правых направляющих) только направляющей П3-П333:
http://1723.ru/forums/index.php?s=&showtopic=5133&view=findpost&p=53109

Нить яркую и достаточно толстую…

Вот это как раз нежелательно. Даже толщина лески на фоне дальних останцов может составить несколько метров. Что уж тут говорить о шнуре. Зачем жертвовать точностью там, где ею можно не жертвовать. С такими направляющими как Л1-Л11 и П3-П333 теоретически можно достигнуть точности порядка нескольких сантиметров.

Нельзя ли применить ваши технологии к Ручью?

В ручье не получится. Нет ориентиров.

 P.S. Возможно при работе на перевале надо будет следить, чтобы отвес не отклоняло ветром (защитить груз от ветра). Но это будет зависеть от массы груза и силы ветра.

[Саша КАН]

Из-за большой удалённости точка Л11 может позволить себе "гулять" влево-вправо десятки, если не сотни метров. При этом, перемещения направляющей в месте палатки будут ничтожны

Да, 1 мм смещения Л11 на фото может и не очень повлияет, но я не очень улавливаю - можно ли утверждать, что желтые линии 1959 и 2012 верхним концом упираются ПРИМЕРНО в одно и то же место:




Одна из линий сопряжения, вроде бы является не твердью, а лесной зоной (которая в целом на Перевале за полвека существенно  изменилась)...

[Саша КАН]

Одного снимка для определения точки пересечения маловато. Т.е. конечно можно пересечь только правые направляющие на правой фотографии. Точка их пересечения будет точкой съёмки. Это достаточно точная технология для работы с фотографиями в графическом редакторе, но абсолютно недостаточная для работы в полевых условиях с отвесом

Так я и говорил, что ТОЧНЫМ прибором... Например теодолитом...

летом надо учесть, что и лыжа (точка пересечения) и палатка на самом деле находятся как бы немного в воздухе, на расстоянии от земли равному толщине снега. Т.е. летом наблюдатель будет стоять в вертикальной проекции основания лыжи (точки пересечения) на поверхность земли.

ТО есть, если лыжа воткнута вертикально - то и ее координаты будут равны ЖПС найденной точки.
 Тогда, вроде и поправки на снег не нужно...

С определением точки П3 пожалуй соглашусь. Не стоит доверяться чужим фотографиям. Надо определить её на местности самим.

Тем более, эта точка должна быть совсем рядом... Но самое важное, опять же - убедиться что п3 на фото-59 и п3 на реальном обзоре-2013 - суть одно и то же (идентифицировать именно камни, а не темные избражения/тени-59)...

Там находим направляющую П1-П11. Потом, отступив то неё один-два шага на юг отвешиваем направляющую от точки П33. Она укажет на камень П3

Зачем отступать - надо как раз искать/ходить  вдоль линии п1-11... Я так понимаю ваш метод...
Согласен, камень п3 - более точный ориентир и, найдя его мы можем отбросить остальные правые точки... А если п3 окажется фантомом?... Например, мне уже втемяшилось, что п3 - это:


см. нижний край красной стрелки...

Игорь, пробовали ли вы найти подходящий п3 на тьме фото экспы-2012 (альбомы КАНа и Дмитрия Козырева)?... У Димы - разрешение снимков - вообще офуенное

Даже толщина лески на фоне дальних останцов может составить несколько метров. Что уж тут говорить о шнуре.

Попробуйте увидеть в бинокль леску... Шнур не обязательно прицеливать прямо на камни - можно рядом, параллельно...

В ручье не получится. Нет ориентиров.

Ув. Игорь!

Позвольте с вами не согласиться: камней, уступов, земли, не покрытой снегом - на фото-59 не так уж мало... Тем более, если речь идет об идентификации всего двух мест...( увы, место ХЯ-2 пока просто некуда вписать в ДАЛЬНЮЮ панораму-59...)...

Вертикаль можно высчитать по наклону потока воды...
А фото этих мест 2011/2012 - вообще не меряно в моем Яндекс-альбоме...

[Игорь Б.]

можно ли утверждать, что желтые линии 1959 и 2012 верхним концом упираются ПРИМЕРНО в одно и то же место?

"Твердь" 1959 года покрыта снегом. С дальними лесами её не перепутать. Они даже и не видны на фото 1959 года.
На фото 2012 года дальние леса видны, но и "твердь" хорошо от них отличается. Так что направляющие приходят "примерно" в одно место.
Я думаю, что сами погрешности полевой работы с отвесом перекроют это "примерно".

Добавлено позже:

Зачем отступать - надо как раз искать/ходить  вдоль линии п1-11... Я так понимаю ваш метод...

Направляющие П1-П11 и П2-П22 неточны из-за большого удаления от наблюдателя обеих точек. Годятся только для предварительного ориентирования. Находясь на уровне палатки и отступив на юг один шаг от направляющей П1-П11 (ну или на север пару шагов от П2-П22) можно отвесить вертикаль от точки П33. Она приблизительно и укажет на нужный камень П3. В дальнейшем, уже определив камень П3, можно будет отвесить направляющую П3-П333. И пользоваться уже только ею. П1-П11 станет не нужна. Мало того что она неточна, так ещё и проходит гораздо дальше от палатки.

Но можно попытаться, поднявшись ещё выше по склону найти точку съёмки правой фотографии (не путать с фотографией с "прожекторами"). В ней направляющие П1-П11 и П2-П22 будут совпадать одновременно. Тогда для отвешивания направляющей от П33 в поисках камня П3 никуда отступать не придётся. Она тоже будет совпадать одновременно с другими.

Вот на что ещё нужно обратить внимание в поисках камня П3:
Нужно обязательно занять позицию на склоне повыше, на уровне палатки или фотографа потому, что камень П3 может прятаться за рельефом местности.
Например, на этой фотографии он есть:
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/717626?page=15
А на этой уже скрыт рельефом:
http://fotki.yandex.ru/users/kan140111/view/717620?page=15

Например, мне уже втемяшилось, что п3 - это:см. нижний край красной стрелки...

Это явно неправильно. Две правые направляющие, относящиеся к одной точке съёмки расходятся от "фотографа" в разные стороны. Одна налево, другая направо.

[Саша КАН]

Вертикаль можно высчитать по наклону потока воды...

А, найдя вертикаль - можно сопоставлять ГОРИЗОНТАЛЬНЫЕ уровни...

Еще забыл спросить... Меня настораживает, что в экспе-2012 Денис делал фотки на ПЛЕНОЧНЫЙ  ФЭД, вроде бы с тех же мест, что и я - а вот ориентиры силуэты гор (по ЦСМ-5) сошлись по- разному (см. начало темы)... Это к тому, что не икривляет/преломляет/скругляет  ли оптическая техниика изображение?... Вспомните эффект дверного глазка... В этом случае, метод вертикалей будет точен лишь по объктам в центральной части кадра-59...

[Саша КАН]

Эти снимки ранее сравнивал (по силуэтам) Александр...



Игорь, по моему, в вашем методе - появилось ТРЕТИЙ комплект ВЕРТИКАЛЬНЫХ напрвляющих... С вас причитается... картинка 

[Игорь Б.]

На этом фото нет палатки и соответственно искать на нём нечего. Если только место, где стоял Куриков. И то, дальние (верхние) точки ещё может быть и опознаваемы, а вот ближние (нижние) точно спорны.

Добавлено позже:

Это к тому, что не икривляет/преломляет/скругляет  ли оптическая техниика изображение?

Такие искажения возможны на широкоугольной оптике, но я на фото 1959 года таких искажений не вижу. Современные же фото, в данном случае, вообще не имеют значения. Направляющие будут строиться отвесом.

[Саша КАН]

И то, дальние (верхние) точки ещё может быть и опознаваемы, а вот ближние (нижние) точно спорны

Да, рано я обрадовался... На самом деле я повторил метод Александра - сравнение по очертаниям... Ну, можно еще искать по углам между ориентирами... Тогда понадобится нивелир, угломер и прочая фуйня...

Чисто условно, для контрольного выстрела, еще можно спустить вертикаль на "уже найденное МП" отсюда:


Но для этого надо еще найти эти два валуна, между которыми проходит желтая линия...
Ладно, лучше помолчу - не шибко я разбираюсь в фотоделах...

Но метод вертикалей - это просто атас!
Коллега, не могу удержаться от трех вопросов:
 
- откуда вы про него узнали (или сами придумали)?
- в каком городе нужно ставить бронзовый бюст героя?
- не было ли идеи переквалифицировать его в метод горизонталей?... То есть - на фото-59 подбираются два дальних объекта, расположенные на снимке на одной горизонтали... Потом, уже прямо на склоне/поверхности ПРАКТИЧЕСКИ ищутся две точки, с которых эти "объекты" также вписываются в горизонталь... Две точки соединяются, образуя напрвляющую... Которая где-то пересекается с вертикальной направляющей...

[Саша КАН]

То есть - на фото-59 подбираются два дальних объекта, расположенные на снимке на одной горизонтали...

Например:


Или даже:



Таким образом, двигаясь вверх-вниз по "хваленой" Л1-11 - наш коллега на Перевале - "быстро" должен найти искомую точку...