Ошибся ли старший следователь-криминалист Иванов? - стр. 3 - Уголовное дело - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Ошибся ли старший следователь-криминалист Иванов?  (Прочитано 21786 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

rekrut


  • Сообщений: 971
  • Благодарностей: 477

  • Был 15.11.24 20:26

Moon! Вы такая трудяга!!! прям преклоняюсь.
Присоединяюсь! *THUMBS UP* Сразу видно "Ведётся расследование!" а не бег по "петле" кругу *JOKINGLY*
между лабазом, палаткой и ручьём *JOKINGLY*  ;)

Moon

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Присоединяюсь! *THUMBS UP* Сразу видно "Ведётся расследование!" а не бег по "петле" кругу *JOKINGLY*
между лабазом, палаткой и ручьём *JOKINGLY*  ;)
Да не веду я расследование! И версии у меня нет и не было никогда.
В общих чертах мне и 9 месяцев назад все было ясно , когда я только узнала и познакомилась с темой.
Я просто пытаюсь из того, что известно, прояснить отдельные запутанные моменты, распутать маленькие и тугие старые узелки на нити известных нам событий, не допустить новых узлов.
За благодарность - спасибо всем Вам.

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 214

  • Был 07.11.15 20:51

Туда 27.02.  с 16 до 22/23/ часов -  6-7 часов минимальная усредненная  скорость  4км/час, вес порядка 200-300 кг.
Оттуда 28.02.  с 10 до 15/16/ часов -  5-6-часов, скорость прибл. 5 км/час  вес ? Юдин + керн = вес прибл.80 кг. Трубы?
 Полдень  /выход Юдина с Северного2/ + 5-6 часов = 17-18 вечера - уже давно темно в это время года. Он впотьмах шел последние полтора-два часа?
1.Немного с датами неточность - туда 26-го, обратно 27-го;
2.Туда рюки, обратно трубы, вес допустим примерно одинаков;
3.Из дневника группы:
Цитирование
Прошли за 2 часа 8 км. (речка Ушма).

Уже начало темнеть.
Начинает темнеть после 18-00;
4.Оттуда же:
Цитирование
Уже начало темнет. Вся задержка из-за лошади.
Лошадь не на лыжах, проваливается в сугробы и сильно задерживает ход движения.
5.Обратный ход не 5-6 часов, а около 5 часов.
Следовательно я предположил:
учитывая ход движения лошади в 5 часов уменьшить ход движения Юдина примерно на 1 час, итого он пришел не позже 16-00.

Moon

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

1.Немного с датами неточность - туда 26-го, обратно 27-го;
Может и так, но по всем записям с 41 вышли 27.02. , Дятлов вышел с  Северного2-    28.02.
 
Цитирование
2.Туда рюки, обратно трубы, вес допустим примерно одинаков;
Допустим.

 
Цитирование
3.Из дневника группы:Начинает темнеть после 18-00;
А эту запись из дневника астрономическими данными не пробовали подтвердить? Хребет Чистоп, а за ним ГУХ - на западе.  Низкое для данной широты Январское Солнышко за ними скрывается во сколько?

Ракитин все  рассчитал почти точно  для ХЧ:
http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html
"Между прочим, в вопросе определения времени последних фотографий, следователь Иванов допустил грубую ошибку, на которую необходимо здесь указать, поскольку она будет очень важна для понимания случившегося с погибшей группой. Дело в том, что 1 марта 1957 г. деление СССР на часовые пояса подверглось значительному изменению, в силу чего Свердловская область оказалась включена в группу регионов, имеющих поправку относительно времени Гринвичского меридиана +5 часов. До этого же Свердловская область находилась в поясе в поправкой на 1 час меньше и это намного лучше соответствовало местному времени. Мартовская 1957 г. реформа часовых поясов вообще была довольно нелепой и привела к многочисленным абсурдным казусам, например, Воркута, расположенная заметно восточнее Свердловска, стала жить по московскому времени, а Свердловск "уехал" от неё на +2 часа (что, вообще-то, противно как здравому смыслу, так жизненному опыту, поскольку человек, перелетевший из Воркуты в Свердловск "терял" 2 часа за счёт перевода часовых стрелок, но при этом получал эти же часы за счёт удлинения светлого времени суток. Бред, конечно, но жителям Страны Советов было не привыкать к идиотским реформам "дорого Никиты Сергеевича").
В контексте нашего повествования необходимо отметить, что прокурор-криминалист Иванов, как впрочем, и все поисковики, жил по свердловскому времени. И при составлении всех своих документов он также руководствовался временем Свердловска. Однако "свердловский полдень" не соответствовал "астрономическому полдню" для Холат-Сяхыл и более того, он даже не соответствовал таковому для самого Свердловска. Помимо этого, продолжительность дня, рассчитанная астрономами для областного центра, не совпадала с таковой для северных районов области в силу большой её протяжённости в меридианальном направлении. Эта очевидная, в общем-то, мысль, видимо, не посетила голову прокурора-криминалиста не только в 1959 г., когда он расследовал дело, но и через 30 с лишком лет, когда принялся с немалой помпой вещать в многочисленных интервью о своих незаурядных наблюдениях и открытиях, связанных с настоящим расследованием. Другими словами, думающий головой следователь никогда бы не написал, что около 17 часов 1 февраля на 61°45' северной широты можно фотографировать без фотовспышки.
     Поскольку мастер розыскных дел не выяснил точного времени восхода и заката на широте горы Холат-Сяхыл 1 февраля, нам придётся это сделать самостоятельно. Сначала определим поправку для астрономического полдня на перевале Дятлова относительно поясного времени (т.е. свердловского): П=Дм-[(Тм-Томск)+3+Лп]. В этой формуле Дм - точное время для данной долготы места, Тм- время часового пояса, Томск- время московское, Лп- поправка на летнее время (в нашем случае Лп=0). Географическую долготу перевала Дятлова принимаем равной 59°27' восточной долготы.
    Искомая поправка составит : П=(59°*4мин. + 27'*4 сек.)-[2час+3час+0час]=(236 мин.+108 сек.)-5 час.=3 час.57 мин.48 сек.-5 час.= -1 час. 2 мин. 12 сек.
     Т.о. истинный полдень на склоне Холат-Сяхыл наступал не в 12 часов дня по свердловскому времени, а на 1 час.2 мин.12сек. позже, т.е. в 13:02 (округляя до минут). Довольно заметная погрешность, которая летом, кстати, увеличивалась ещё на час.
     В зимнюю пору продолжительность светового дня заметно сокращается при движении с юга на север. 1 февраля на 58° северной широты его продолжительность равна 8 час. 18 мин., а на 64° - 7 час. 06 мин. Считая, что гора Холат-Сяхыл находится на 61°45' северной широты, а продолжительность светового дня сокращается по линейному закону, мы можем определить, что 1 февраля светлое время суток было равно 7 часам 32 минутам (Расчёт этот приблизителен, поскольку меридиан, строго говоря, не является окружностью (Земля сплюснута с полюсов!) и потому закон изменения длины светового дня на самом деле будет нелинейным, но для целей нашего исследования погрешность в пределах минуты вполне допустима.). Узнав длину светового дня и зная время истинного полдня, не составляет труда выяснить время восхода и захода Солнца. 1 февраля 1959 г. Солнце на широте Холат-Сяхыл взошло в 9:16, а зашло в 16:48 (секунды при расчёте отброшены).
     Однако полученный результат, хотя и отличается заметно от прикидок следователей, всё же не является окончательным и правильным. Принимая во внимание, что наш расчёт сделан для ровного горизонта, а группа Дятлова находилась в горной местности, "задиравшей" горизонт вверх, необходимо ввести поправку на искажение лини горизонта.
     Для этого обратимся к карте местности, изображающей течение реки Ауспия и местоположение лабаза, сделанного, как известно, на месте последней стоянки туристов в лесной зоне. Высота местности над уровнем моря, где был устроен лабаз, составляет примерно 650 м. Обращают на себя внимание отроги Уральского хребта к юго-западу, чьё превышение над уровнем лабаза (и лагеря "дятловцев") достигает 300-350 м. Могли ли эти горы заслонить низкое зимнее Солнце 1 февраля и если "да", то во сколько именно это произошло?
     Подобный расчёт не представляет особой сложности (сказанное, разумеется, не относится к прокурорам Иванову и Темпалову, которые не удосужились провести его). На широте 61°30', примерно соответствующей широте перевала Дятлова, в день зимнего солнестояния наше светило не поднимается над горизонтом более чем на 6°. В последующие дни высота полуденного стояния Солнца прирастает с осреднённой скоростью 1° в неделю. Т.е. 1 февраля высота полуденного Солнца, увиденного членами группы Дятлова, никак не могла превышать 10°30'.
     Далее. Отроги гор высотою 900 и более метров, отстоящие от лагеря на удалении примерно 2,2 км., "задирали вверх" горизонт дятловцев не менее, чем на 6°30', и понятно, что в какой-то момент миновавшее зенит Солнце должно было "нырнуть" за них. Склон стал загораживать падающий в долину Ауспии солнечный свет в 14:34, в ту минуту туристы смогли им полюбоваться в последний раз (если, конечно, это позволяла облачность). Более в своей жизни им сделать этого не довелось. С этого момента группа Дятлова находилась в зоне всё более сгущавшихся сумерек."
 Возьмите расстояние до Читстопа от маршрута с 41-ого на Северный 2 - и получите  время заката фактического, когда Солнце зашло за хребет Чистоп и позднее за ГУХ.



Эта схема позволяет наглядно представить видимый из лагеря "дятловцев" путь Солнца по небосводу 1 февраля 1959 г. Условные обозначения: "*"- место лагеря группы Дятлова в долине р.Ауспия; "V"- направление на восход Солнца в 09:15, который туристы не могли видеть, т.к. Солнце выходило из-за горизонта за склоном горы 949,5 м.; "S"- истинный полдень в 13:02, в это время Солнце пересекло меридиан лагеря и находилось от него строго на юге; "Z"- направление на закат, который д.б. произойти на широте лагеря в 16:48 (как и восход, его туристы не могли бы видеть из лагеря из-за искажённой горами линии горизонта); "Zf"- закат фактический, имевший место в 14:34. В это время Солнце зашло за отрог Уральских гор при высоте стояния около 6°30' и более не показывалось. Группа Дятлова с этой минуты оказалсь в условиях резко ухудшившейся видимости. Чёрный пунктир "..." обозначает высоты 900 м., угловая высота которых превышала высоту стояния Солнца после 14:34 для наблюдателя, находившегося в лагере "дятловцев". Синий пунктир "- - - -" условно показывает направление и длину последнего перехода группы.

 
Цитирование
.Оттуда же:Лошадь не на лыжах, проваливается в сугробы и сильно задерживает ход движения.
Цитирование
5.Обратный ход не 5-6 часов, а около 5 часов.
Цитирование
я предположил:
учитывая ход движения лошади в 5 часов уменьшить ход движения Юдина примерно на 1 час, итого он пришел не позже 16-00.
Вы этим сказали, что Юдин на лыжах прошел 24 км за 4 часа со скоростью  6 км/час
 а лошадка - за 5 часов со скоростью 5 км/час


Если лошадка  бы шла со той же скоростью, что и накануне (4 км/час), то в 15час 30 минут Юдин бы лошадку обогнал на расстоянии 2 км от 41 участка.
« Последнее редактирование: 16.07.13 15:01 »

За общественный авторитет 

KAMA


  • Сообщений: 10 416
  • Благодарностей: 14 067

  • Расположение: Один Южный Город

  • Была 17.01.22 16:00

Это Ксения Свечникова из группы Блинова.
Спасибо!
Только цитата не моя  :)
कमिला   НичЁ. Все будет  хорошо . У всех ))))

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 214

  • Был 07.11.15 20:51

Может и так, но по всем записям с 41 вышли 27.02. , Дятлов вышел с  Северного2-    28.02.
Да, я тут сам немного запутался, 27-го и 28-го
<<длинные расчеты>>
Вы только что доказали, что Дорошенко был мягко говоря неправ, делая запись в дневнике о начале сумерек, наблюдаемых личными органами чувств  :)
Вы этим сказали, что Юдин на лыжах прошел 24 км за 4 часа со скоростью  6 км/час
 а лошадка - за 5 часов со скоростью 5 км/час
А что в этом странного?
« Последнее редактирование: 16.07.13 14:50 »

Moon

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Да, я тут сам немного запутался, 27-го и 28-гоВы только что доказали, что Дорошенко был мягко говоря неправ, делая запись в дневнике о начале сумерек, наблюдаемых личными органами чувств  :)А что в этом странного?
Странная скорость на лыжне Юдина.

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 214

  • Был 07.11.15 20:51

Странная скорость на лыжне Юдина.
"Сказал "А" говори "Б"" (с)

Moon

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

"Сказал "А" говори "Б"" (с)
чтобы сказать "Б", надо отчеты по лыжным походам поднимать, времениемко, посмотрю, конечно.
  А Вы , сказав  это самое "А=6 км/час" не озаботились реальностью этой величины?
 По мне, выше 4 км/час он не мог физически идти по лыжне с подлипом, причем днем подлип должен быть  больше, чем накануне.

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 214

  • Был 07.11.15 20:51

Может и немного, но похолодало на 3 градуса.

Добавлено позже:
Но если окажется, что Юдин имел возможность задержаться во 2-м северном на 2 часа, то уже появятся новые вопросы.
« Последнее редактирование: 16.07.13 17:47 »

энсон


  • Сообщений: 820
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 17:27

[ b]Moon[/b],
Цитирование
Полдень  /выход Юдина с Северного2/ + 5-6 часов = 17-18 вечера - уже давно темно в это время года. Он впотьмах шел последние полтора-два часа?
Да, расчёты достаточно точны, хотя всё уже давно и более точно рассчитано. http://planetcalc.ru/300/. Но вы совсем не учитываете, наличие атмосферы. Встаньте на закате вплотную к теневой стороне длинного дома, получите видимость половины неба, примерно то же, что и дятловцы в долине Ауспии. Уверен освещённости для осознанных действий будет достаточно. И это при ясной погоде, при облачности, разница между "теневой" и "солнечной" стороной вообще будет мала. И думаю не надо объяснять, что у Юдина точно не была закрыта половина неба, после захода солнца за горы, так что в 17:30 освещённость была вполне комфортная, при чём так солнце уже было ниже горизонта, освещённость с западной стороны была не намного выше.

  Интересно, почему у вас вместо января февраль, как и у Зины? Может это не просто описка. :)

[ b]Moon[/b],
Цитирование
Может и так, но по всем записям с 41 вышли 27.02. , Дятлов вышел с  Северного2-    28.02.

rekrut


  • Сообщений: 971
  • Благодарностей: 477

  • Был 15.11.24 20:26

Да не веду я расследование! И версии у меня нет и не было никогда.В общих чертах мне и 9 месяцев назад все было ясно , когда я только узнала и познакомилась с темой.
Мооn Вы замечательно ответили  ;)  Так, а в общих чертах Вы можете обозначить , что Вам было ясно ещё 9 месяцев назад 8-)
... хотя бы намекнуть ;D: какая сила их убила - человека, природы, техники... про внеземные не буду спрашивать :-[ 

Moon

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

[ b]Moon,
 Да, расчёты достаточно точны, хотя всё уже давно и более точно рассчитано. http://planetcalc.ru/300/.
А как туда географ.координаты вставить?

Укажите, пожалуйста, время заката фактического, когда для наблюдателя на Лозьве на широте Чистопа Солнце зайдет на хребет Чистоп для 28 января 1959 года.
И, пожалуйста, время заката истинного.

Цитирование
Но вы совсем не учитываете, наличие атмосферы. Встаньте на закате вплотную к теневой стороне длинного дома, получите видимость половины неба, примерно то же, что и дятловцы в долине Ауспии. Уверен освещённости для осознанных действий будет достаточно. И это при ясной погоде, при облачности, разница между "теневой" и "солнечной" стороной вообще будет мала. И думаю не надо объяснять, что у Юдина точно не была закрыта половина неба, после захода солнца за горы, так что в 17:30 освещённость была вполне комфортная, при чём так солнце уже было ниже горизонта, освещённость с западной стороны была не намного выше.
Будет видно из показанного Вами времени заката.

Цитирование
Интересно, почему у вас вместо января февраль, как и у Зины? Может это не просто описка. :)
Описка, извиняюсь. Просто дата 27 февраля значимая в деле Дятлова.
У Зины не было моей проблемы.
А вот если кто-то дневники писал / подправлял/ в феврале, то вполне могли вставлять текущий месяц.

Добавлено позже:
Мооn Вы замечательно ответили  ;)  Так, а в общих чертах Вы можете обозначить , что Вам было ясно ещё 9 месяцев назад 8-)
... хотя бы намекнуть ;D: какая сила их убила - человека, природы, техники... про внеземные не буду спрашивать :-[
Какая сила - не знаю.
Присутствие власти  очевидно.
Причины ее заинтересованности могут быть разнообразные - от прямой вины в гибели ребят до желания быстро и без пыли погасить скандал.
Ну, а "бабы еще нарожают", позиция власти по отношению к своему народу не изменилась, хоть и Сталина уже на белом свете не было в 1959.
Коммунисты правили бал.
« Последнее редактирование: 17.07.13 01:09 »

rekrut


  • Сообщений: 971
  • Благодарностей: 477

  • Был 15.11.24 20:26

Мог топтаться, поскольку целесообразным было скрыть уход Юдина на маршруте. Чтобы скрыть - вся группа должна была прибыть  из похода на поезде в Свердловск  в полном составе . там же группы на вокзале принято было встречать с цветами.
Интересную тему Вы затронули. Скрыть уход Юдина на маршруте действительно имело смысл, "на кону" лежали - зачёт похода, спортивные звания да те же командировочные
наконец. Но вот, как скрыть отсутствие одного члена команды на самом маршруте? *SORRY* Допустим Юдин сидит в Вижае и ждёт возвращения группы. Но по маршруту они
встречаются с людьми, которые до десяти считать умеют 8-) ... но они не знают кто из туристов, есть кто. Учитывая некоторые несовпадения при расследовании, те же 11 пар
лыж например (одна запасная), воспоминания манси о якобы 8 людях с двумя женщинами ;) закрадывается мысль - а, не произвёл ли Дятлов замену Юдину =-O... но вот кем? Понятно, что при таком раскладе фотографировать "замену" на маршруте строго запрещалось. 8-) Но Юдин об "отсиживании" в Вижае в своих воспоминаниях, ни чего не рассказывал, ну а так представить - кто бы про себя такое рассказал? 8-)
« Последнее редактирование: 17.07.13 16:31 »


Поблагодарили за сообщение: Дана | serg2500

Moon

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Интересную тему Вы затронули. Скрыть уход Юдина на маршруте действительно имело смысл, "на кону" лежали - зачёт похода, спортивные звания да те же командировочные
наконец. Но вот, как скрыть отсутствие одного члена команды на самом маршруте? *SORRY* Допустим Юдин сидит в Вижае и ждёт возвращения группы. Но по маршруту они
встречаются с людьми, которые до десяти считать умеют 8-) ... но они не знают кто из туристов, есть кто. Учитывая некоторые несовпадения при расследовании, те же 11 пар
лыж например (одна запасная), воспоминания манси о якобы 8 людях с двумя женщинами ;) закрадывается мысль - а, не произвёл ли Дятлов замену Юдину =-O... но вот кем? Понятно, что при таком раскладе фотографировать "замену" на маршруте строго запрещалось. 8-) Но Юдин об "отсиживании" в Вижае в своих воспоминаниях, ни чего рассказывал, ну а так представить - кто бы про себя такое рассказал? 8-)
У Дятлова было 16 дней по ненаселенке. Встречи на маршруте с начальством и другими группами маловероятны.
Вероятность, что Юдин сидел или в Вижае или в Ивделе высокая.
Даже фраза Коптелова, что расстались с Юдиным в Вижае, может быть прочитана, что Юдин ждал группу в Вижае. Меня что смущает - меня смущает Карелин. Он в Вижае был 9-10 февраля. Ему рассказали, какие группы до него через Вижай прошли, но ему не рассказали про Юдина в Вижае. Ему не рассказали и про то, что один турист прошел Вижай, не рассказали об этом и Шумкову, который тоже группой на обратном пути прошел Вижай.
Правда, может , внимание вижайцев привлекали именно группы туристов, а не одинокий молодой человек с лыжами.
Все же о том, что Юдин ждал группу в Вижае не дядя Вася сказал, а сказал ст. Следователь Лев Иванов, исполнитель расследования гибели группы, правда в 1990 году сказал, все, что сказал Иванов, требует внимательного отношения.
« Последнее редактирование: 17.07.13 11:42 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • На форуме

Скрыть уход Юдина на маршруте действительно имело смысл, "на кону" лежали - зачёт похода, спортивные звания да те же командировочные
наконец.
Я пропустила ссылку на нормативный документ?

Ещё раз: где написано, что при сходе с маршрута участника, тем более  -по болезни к будут применяться некие санкции к руководителю или группе?
 Такого просто не могло быть, ведь такой документ привёл бы к огромному проценту жертв среди туристов, потому, что из чувства товарищества , да что там, из страха перед группой и руководителем - полумёртвые бы ползли на маршрут!

 
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Дана


  • Сообщений: 973
  • Благодарностей: 837

  • Была 06.11.18 14:01

Я пропустила ссылку на нормативный документ?

Ещё раз: где написано, что при сходе с маршрута участника, тем более  -по болезни к будут применяться некие санкции к руководителю или группе?
 Такого просто не могло быть, ведь такой документ привёл бы к огромному проценту жертв среди туристов, потому, что из чувства товарищества , да что там, из страха перед группой и руководителем - полумёртвые бы ползли на маршрут!
На колу мочало , начинай сначала.
« Последнее редактирование: 17.07.13 11:42 »
Если б не было на свете тех, кого неудержимо привлекает Неизвестность, тех, кто видит не Сегодня, а загадочное Завтра, – мир остался бы в пределах ойкумены древних греков…

Moon

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Я пропустила ссылку на нормативный документ?

Ещё раз: где написано, что при сходе с маршрута участника, тем более  -по болезни к будут применяться некие санкции к руководителю или группе?
 Такого просто не могло быть, ведь такой документ привёл бы к огромному проценту жертв среди туристов, потому, что из чувства товарищества , да что там, из страха перед группой и руководителем - полумёртвые бы ползли на маршрут!
А сами не хотите поискать? Чуток своего времени потратить, документы почитать, понять, что такое "контрольный срок", к чему его присутствие в разрешительных документах  МКК на маршрут обязывают руководителя похода?
Поспрошать ветеранов турсекции УПИ. Вы же, в отличии от меня, имеете с ними контакты.
Юдин обязан был сообщить незамедлительно в выпускающую организацию о своем сходе с маршрута. Он этого не сделал. Почему?
 
« Последнее редактирование: 17.07.13 12:03 »

rekrut


  • Сообщений: 971
  • Благодарностей: 477

  • Был 15.11.24 20:26

полумёртвые бы ползли на маршрут!
*JOKINGLY*
Ну Вы знаете, какая молодёжь пошла...! *JOKINGLY* Да, нет!.. молодость есть молодость! Азарт, авантюризм - это всегда было и будет!
Вспомните современные истории, когда экзамены и зачёты сдавались за себя и за того парня товарища. Сколько курсовых написано
за других "по дружбе" и любви :-[ Но почему Дятлов не сообщил в "штаб" о сходе одного из участников похода с дистанции?
Что касается "карающих" документов, думаю Moon не на пустом месте обратила внимание на странное "исчезновение" Юдина вплоть до
пропажи группы. 8-)

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • На форуме

А сами не хотите поискать? Чуток своего времени потратить, документы почитать, ?
Ну... не моя это версия. Нет у меня к ней "аппетита". Простите *SORRY*
 
Поспрошать ветеранов турсекции УПИ. Вы же, в отличии от меня, имеете с ними контакты.
Воспоминания - это не нормативный документ, однако я попробую поспрашивать кого можно, но лето, народ в поле...

 Давайте писать "предположительно", что ли, тогда не будет вопросов.  Может быть искать иные причины поведения Юдина...

 И... я искренне присоединяюсь к похвалам в ваш адрес!

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

Moon

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Ну... не моя это версия. Нет у меня к ней "аппетита". Простите *SORRY*
 Воспоминания - это не нормативный документ, однако я попробую поспрашивать кого можно, но лето, народ в поле...

 Давайте писать "предположительно", что ли, тогда не будет вопросов.  Может быть искать иные причины поведения Юдина...

 И... я искренне присоединяюсь к похвалам в ваш адрес!

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.
Ольга! Спасибо. Но есть отличие. На марше уход участника и до марша.
Публикую ответ Аскинадзи по этому вопросу, благодарю Вьетнамку.

"По составу группы, утвёрждённому, либо скорректированному, особых правил нет и сейчас. Всё отдаётся на откуп руководителю. Он может не одного, а нескольких участников снять с маршрута по тем или иным причинам. Скажем, кто-то заболел, но одного отпускать нельзя. Тогда руководитель выделяет одного или нескольких членов группы сопровождать больного. Или руководитель видит, что не возможно держать кого-то дальше в группе из-за неизбежного конфликта, он может его отправить, но за его безопасность руководитель всё равно отвечает, т.е. нельзя бросить даже конфликтного человека просто так в тайге.

Действует одна неписанная норма – оставшееся количество участноков способно обеспечить безопасность дальнейшего прохождения маршрута. Обеспечение безопасности – всегда основной критерий оценки мастерства руководителя.

Поэтому, если бы у Ю.Ю. была бы более серьёзная травма и ему понадобился бы сопровождающий, Дятлов мог это решить, выделив кого-нибудь, но обязательно добровольца. Это никак не повлияло бы на результат похода всем участникам. Но, если бы была более тяжёлая травма, а Дятлов отправил бы его одного, и, не дай Бог, что-то с ним случилось серьёзное (даже не смертельное), уголовного преследования Дятлова не было бы (все пошли в поход добровольно), но дисквалификация была бы точно."

Мой ответ:
 Спасибо. Я точно читала, что сход с маршрута одного из участников должен был быть оформлен незамедлительно /при первой возможности из населенки/ в выпускающей организации, она несет ответственность за безопасность и обязана по истечении контрольного срока инициировать поиски . При игнорировании этого - руководитель похода несет наказание.
« Последнее редактирование: 17.07.13 12:48 »

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • На форуме

Может быть искать иные причины поведения Юдина...
По сходу участника -как мне сказали -надо, чтобы остался необходимый минимум участников.
 По ситуации
Поэтому, если бы у Ю.Ю. была бы более серьёзная травма и ему понадобился бы сопровождающий, Дятлов мог это решить, выделив кого-нибудь, но обязательно добровольца. Это никак не повлияло бы на результат похода всем участникам. Но, если бы была более тяжёлая травма, а Дятлов отправил бы его одного, и, не дай Бог, что-то с ним случилось серьёзное (даже не смертельное), уголовного преследования Дятлова не было бы (все пошли в поход добровольно), но дисквалификация была бы точно."
Похоже - не тот случай. Отправлен с дедом Славой...
 У Согрина тоже был сход заболевшего участника...

 В дневник похода сход Юдина записали.

А вот сам Юдин - точно терял зачёт похода...
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За уникальные материалы 

Maria


  • Сообщений: 2 849
  • Благодарностей: 2 118

  • Расположение: España, tierra soleada

  • Была 08.07.17 21:55

Но есть отличие. На марше уход участника и до марша.
Похоже - не тот случай. Отправлен с дедом Славой...
Кроме того, руководитель позволил больному идти с ними целый день по трудной лыжне на Второй Северный. И обратно больной ушел с провожатым, не один. Значит, не было опасности  в отношении болезненного состояния участника группы.
Не верю, что Дятлов отнесся бы к состоянию заболевшего участника так легкомысленно, если там что было серьезно на самом деле, что потащил бы его на Второй Северный, а потом отправил назад с бывшим зеком.

Меня что смущает - меня смущает Карелин. Он в Вижае был 9-10 февраля. Ему рассказали, какие группы до него через Вижай прошли, но ему не рассказали про Юдина в Вижае. Ему не рассказали и про то, что один турист прошел Вижай, не рассказали об этом и Шумкову, который тоже группой на обратном пути прошел Вижай.
Про проживание Юдина в Вижае. Фантастика. Он же сказал в УПИ о переносе срока возращения группы на 15 февраля ( типа передал Блинову)))
 
Если Юдин ждал группу в Вижае,  то он должен был где-то жить все это время? Гостиницы там не было. Под присмотром лагерного начальства, в поселке-зоне, где каждый новичок на виду, проживание Юдина без регистрации вызвало бы совершенно справедливые вопросы: а что ты тут делаешь мил человек столько времени, уж не готовишь ли ты побег заключенным, уж не шпионишь ли ты,  а  не шел бы ты домой?)
Тов. Хакимов в материалах дела ничего не упоминает о проживании участника группы в Вижае в ожидании возвращения остальной группы.
 
О группах Карелина и Шумкова.
Таня, ты хорошо знаешь сроки прохождения этих групп через Вижай. Когда там проходила группа Шумкова на обратном пути?
Л.С.Гордо показал, что звонил 18 февраля в Вижай и ему сказали только про прохождение группы Карелина.
Прости меня ради Христа, я еще хуже, чем ты обо мне думаешь.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Когда там проходила группа Шумкова на обратном пути?
Л.С.Гордо показал, что звонил 18 февраля в Вижай и ему сказали только про прохождение группы Карелина.
А не факт, что они вообще были в Вижае. Вот что пишет Владимиров.

Мы попали в поселок лесорубов. Здесь живут расконвоированные ЗЭКи, те, кому запрещено после «отсидки» жить в обычных поселках и городах. Мы этого не знали, вместе с ними пели и танцевали. Они в бараке все были навеселе, угощали нас, но мы были пьяны от усталости и от тепла. Все же три подряд холодные ночевки дали знать. Пели с ними блатные песни про «мурку», про «фрайера Соловьева», который их на Саян завербовал, а они просились «к вину и куреву, житью культурному», и прочие песни из уголовного репертуара. Они не знают, что мы поем, а мы как можем подпеваем им.Вели себя непринужденно.Утром уезжал на лошади, с санями, в Ивдель, начальник лесоучастка. Он забрал с собою Свету Шметтер, наши рюкзаки и лыжи. А нас устроил на лесовоз, верхом на бревнах, и думали только о том, как бы не замерзнуть, как бы не раздавили бревна. Но ничего!

Moon

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Кроме того, руководитель позволил больному идти с ними целый день по трудной лыжне на Второй Северный. И обратно больной ушел с провожатым, не один. Значит, не было опасности  в отношении болезненного состояния участника группы.
Не верю, что Дятлов отнесся бы к состоянию заболевшего участника так легкомысленно, если там что было серьезно на самом деле, что потащил бы его на Второй Северный, а потом отправил назад с бывшим зеком.

Про проживание Юдина в Вижае. Фантастика. Он же сказал в УПИ о переносе срока возращения группы на 15 февраля ( типа передал Блинову)))
Может и передал. Только не раньше 13 февраля. Блиновцы приехали в Свердловск не ранее 12 февраля.
 Юдин говорил, что сказал, но не помнит когда и кому.  На Допросе этот момент не осветил. Блинов ничего про то, что видел Юдина во второй декаде февраля не говорит, при том, что Блинов ждал Дятлова и отслеживал возвращение группы/b]

 

Цитирование
Если Юдин ждал группу в Вижае,  то он должен был где-то жить все это время? Гостиницы там не было.
Дневник:
 "После обеда, который прошел в теплой "дружественной обстановке", переселились в "гостиницу", являет собой обычную избу на три окошка."

.
Цитирование
Под присмотром лагерного начальства, в поселке-зоне, где каждый новичок на виду, проживание Юдина без регистрации вызвало бы совершенно справедливые вопросы: а что ты тут делаешь мил человек столько времени, уж не готовишь ли ты побег заключенным, уж не шпионишь ли ты,  а  не шел бы ты домой?)
Тов. Хакимов в материалах дела ничего не упоминает о проживании участника группы в Вижае в ожидании возвращения остальной группы.
Мог к кому из местных на постой попроситься. Мог ждать в Ивделе. Мог в местную больницу залечь.
 Мог не ждать ни в Вижае, ни в Ивделе.
 Но Иванов сказал, что Юдин ждал группу в Вижае и первым поднял тревогу, поскольку группа не вышла к Контрольному Сроку, а продукты у них должны были закончиться.

Цитирование
О группах Карелина и Шумкова.
Таня, ты хорошо знаешь сроки прохождения этих групп через Вижай. Когда там проходила группа Шумкова на обратном пути?
Л.С.Гордо показал, что звонил 18 февраля в Вижай и ему сказали только про прохождение группы Карелина.
Карелин был в В. 9-10 числа. Утром 10 ушел на маршрут.
Шумков - точно не известно, по прикидкам - 6-7 февраля с обмороженными девушками выходили через Вижай.
Может их сразу в Ивдель доставили с 41 участка, минуя Вижай??

Добавлено позже:
А не факт, что они вообще были в Вижае. Вот что пишет Владимиров.

Мы попали в поселок лесорубов. Здесь живут расконвоированные ЗЭКи, те, кому запрещено после «отсидки» жить в обычных поселках и городах. Мы этого не знали, вместе с ними пели и танцевали. Они в бараке все были навеселе, угощали нас, но мы были пьяны от усталости и от тепла. Все же три подряд холодные ночевки дали знать. Пели с ними блатные песни про «мурку», про «фрайера Соловьева», который их на Саян завербовал, а они просились «к вину и куреву, житью культурному», и прочие песни из уголовного репертуара. Они не знают, что мы поем, а мы как можем подпеваем им.Вели себя непринужденно.Утром уезжал на лошади, с санями, в Ивдель, начальник лесоучастка. Он забрал с собою Свету Шметтер, наши рюкзаки и лыжи. А нас устроил на лесовоз, верхом на бревнах, и думали только о том, как бы не замерзнуть, как бы не раздавили бревна. Но ничего!
Лесовоз шел в Вижай. Вроде там лесовозный пункт был.
« Последнее редактирование: 17.07.13 16:05 »

энсон


  • Сообщений: 820
  • Благодарностей: 644

  • Расположение: Ижевск

  • Был сегодня в 17:27

А как туда географ.координаты вставить?
Кликнуть 2 раза по клетке, и вставить цифры.

Цитирование
Укажите, пожалуйста, время заката фактического, когда для наблюдателя на Лозьве на широте Чистопа Солнце зайдет на хребет Чистоп для 28 января 1959 года.
И, пожалуйста, время заката истинного.
Как я понял понял, "фактический"-это когда солнце за горой. Да наблюдатель на Лозьве будет в тени, но Moon, вы ведь не на Луне, (извиняюсь не удержался :)) где если не видно солнца значит темно (если при этом Земля за горизонтом). На земле рассеянного света от неба хватает, на некоторое время, для активной деятельности, без дополнительного освещения, даже когда солнце уже за горизонтом.
"Истинный"- это верхний край солнца скрылся за горизонтом (конечно относительно уровня моря). Как вставлять координаты думаю теперь разберётесь. Кстати там есть и расчёты для максимальной высоты солнца над горизонтом. Для синхронизации понятий добавлю- конец Гражданских сумерек, это когда уже видно яркие звёзды, считается когда солнце ниже горизонта на 7 (иногда считают 6) градусов.


Поблагодарили за сообщение: Moon

Олорин


  • Сообщений: 412
  • Благодарностей: 142

  • Был 13.06.15 13:43

В общих чертах мне и 9 месяцев назад все было ясно , когда я только узнала и познакомилась с темой.
что же Вам так сразу все ясно, если целостной версии у Вас нет и не было ?

 что может быть ясно без целостного видения и расследования :

Да не веду я расследование! И версии у меня нет и не было никогда.

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Сначала определим поправку для астрономического полдня на перевале Дятлова относительно поясного времени (т.е. свердловского):
Не мучайтесь. Вот хороший калькулятор (второй, внизу) для расчета восхода, заката (видимый заход солнца, астрономических, гражданских и  навигационных сумерек)
Если брать + 5 местное время от Гринвича, то получается

Видимый заход солнца за горизонт:
Время восхода по Гринвичу: 4:30 
Время заката по Гринвичу:12:00
Продолжительность дня:7:30
Время восхода местное: 9:30
Время заката местное: 17:00
Истинный полдень: 13:15

Гражданских сумерки (конец)
Это время, когда еще достаточно светло, чтобы работать вне помещения без искусственного освещения. Концу гражданских сумерек соответствует зенитный угол в 96 градусов, после чего начинаются навигационные сумерки.
Время восхода по Гринвичу: 3:38
Время заката по Гринвичу: 12:52
Продолжительность дня: 9:14
Время восхода местное: 8:38
Время заката местное: 17:52
Истинный полдень: 13:15

Навигационные сумерки (конец)
Навигационные сумерки - это время, когда на воде все еще заметна линия горизонта. Концу навигационных сумерек соответствует зенитный угол в 102 градуса, после чего начинаются астрономические сумерки.
Время восхода по Гринвичу: 2:44
Время заката по Гринвичу: 13:46
Продолжительность дня: 11:02
Время восхода местное: 7:44
Время заката местное: 18:46
Истинный полдень: 13:15

Астрономические сумерки (конец)
Астрономические сумерки - это время, когда Солнце все еще является источником света и мешает видимости самых слабых звезд. Для обычного наблюдателя это время неотличимо от ночи. Концу астрономических сумерек соответствует момент, когда Солнце полностью прекращает быть источником света, и это зенитный угол в 108 градусов.
Время восхода по Гринвичу: 1:53
Время заката по Гринвичу: 14:38
Продолжительность дня: 12:45
Время восхода местное: 6:53
Время заката местное: 19:38
Истинный полдень: 13:15
« Последнее редактирование: 30.09.13 04:41 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

Moon

  • Автор темы
  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Не мучайтесь. Вот хороший калькулятор (второй, внизу) для расчета восхода, заката (видимый заход солнца, астрономических, гражданских и  навигационных сумерек)
Если брать + 5 местное время от Гринвича, то получается

Видимый заход солнца за горизонт:
Время восхода по Гринвичу: 4:30 
Время заката по Гринвичу:12:00
Продолжительность дня:7:30
Время восхода местное: 9:30
Время заката местное: 17:00
Истинный полдень: 13:15

Гражданских сумерки (конец)
Это время, когда еще достаточно светло, чтобы работать вне помещения без искусственного освещения. Концу гражданских сумерек соответствует зенитный угол в 96 градусов, после чего начинаются навигационные сумерки.
Время восхода по Гринвичу: 3:38
Время заката по Гринвичу: 12:52
Продолжительность дня: 9:14
Время восхода местное: 8:38
Время заката местное: 17:52
Истинный полдень: 13:15

Навигационные сумерки (конец)
Навигационные сумерки - это время, когда на воде все еще заметна линия горизонта. Концу навигационных сумерек соответствует зенитный угол в 102 градуса, после чего начинаются астрономические сумерки.
Время восхода по Гринвичу: 2:44
Время заката по Гринвичу: 13:46
Продолжительность дня: 11:02
Время восхода местное: 7:44
Время заката местное: 18:46
Истинный полдень: 13:15

Астрономические сумерки (конец)
Астрономические сумерки - это время, когда Солнце все еще является источником света и мешает видимости самых слабых звезд. Для обычного наблюдателя это время неотличимо от ночи. Концу астрономических сумерек соответствует момент, когда Солнце полностью прекращает быть источником света, и это зенитный угол в 108 градусов.
Время восхода по Гринвичу: 1:53
Время заката по Гринвичу: 14:38
Продолжительность дня: 12:45
Время восхода местное: 6:53
Время заката местное: 19:38
Истинный полдень: 13:15
Там "задранный" горизонт.
Сумерки начинаются и заканчиваются значительно раньше.
Отчеты других говорят, что ходовой день от сумерек до сумерек длился 5-6 часов.
« Последнее редактирование: 30.09.13 08:48 »

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Там "задранный" горизонт.
Сумерки начинаются и заканчиваются значительно раньше.
Отчеты других говорят, что ходовой день от сумерек до сумерек длился 5-6 часов.
Поэтому я специально в комментарии по видам сумерек указал зенитный угол.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»