Анализ структуры и содержания УД (аналогии с другими делами разных периодов) - стр. 41 - Уголовное дело - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Анализ структуры и содержания УД (аналогии с другими делами разных периодов)  (Прочитано 257687 раз)

0 пользователей и 3 гостей просматривают эту тему.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Нет, не по каждому. Могли ограничиваться информацией в виде докладных записок, служебных сообщений. Все индивидуально.
ОК, следовательно в настоящее время никаких признаков того, что известное уголовное дело побывало в Прокуратуре Союза ССР не имеется.

Лёня с Капри


  • Сообщений: 245
  • Благодарностей: 35

  • Был 24.02.19 14:48

У нас есть стойкое подозрение, что в Прокуратуре Союза ССР было открыто надзорное производство за этим делом.
Откуда подозрение? Вроде все дальше прокуратуры РСФСР не выходит.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Откуда подозрение?
Из телеграммы помощника Генпрокурора.

Лёня с Капри


  • Сообщений: 245
  • Благодарностей: 35

  • Был 24.02.19 14:48

Из телеграммы помощника Генпрокурора.
Теребилов, "шлите результаты о принятом решении"? Дата не понятна, когда запрашивали, неясно, что значит "результаты".

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Теребилов, "шлите результаты о принятом решении"? Дата не понятна, когда запрашивали, неясно, что значит "результаты".
Понятен номер, на который надо слать ответ.

Добавлено позже:
Дата не понятна
Какая дата вам непонятна?
« Последнее редактирование: 13.07.18 01:13 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Лёня с Капри


  • Сообщений: 245
  • Благодарностей: 35

  • Был 24.02.19 14:48

Понятен номер, на который надо слать ответ.

Добавлено позже:Какая дата вам непонятна?
Когда Теребилов отправил телеграмму, не разберу.

konder


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 566

  • Был 30.09.22 02:59

Из темы УД фейк.А также для Vasya.

Продолжаете находиться в современных реалиях, попробую последний раз.
УД возбуждалось по каждому факту насильственной смерти, при наличии  любого, даже вероятностного признака нарушения закона, а это, если к нашему случаю, возможная небрежность или халатность.
(Ссылка на вложение)
Ещё раз документ от Кондера, с моим «разжёвыванием».
(Ссылка на вложение)
Главное здесь, очевидная смерть, когда не возникает вопросов о чьй либо ответственности. И указаны конкретные примеры, когда виновные точно отсутствуют.
При чём виновные не только в грубом криминале, типа избиение или убийство, но
и по более лёгким статьям- халатность, небрежность, неосторожность. И каким образом, без проведения следственных действий, вы бы определили их отсутствие.

Вот пример, два условных, и вроде бы одинаковых случая.

Утонул человек, на глазах других. Опрос 9-х свидетелей, в обоих случаях, показал, рядом никого не было, сам скрылся под водой. В одном случаи УД нет, а в другом будет.
А разница в том, что в одном случае, проишествие на общественном пляже, и показание людей ни как не связанных с потерпевшим. А в другом, была своя компания, в отдельном месте, и тут уже без допросов под роспись не обойтись.

Да, Коротаев 27 летел на  несчастный случай с ураганом. Только вот ураган зимой в горах,
 Это ни землятресение, ни наводнение, ни молния, ни даже лавина, про которую в этих местах ни до ни после никто не слыхал. Ураган ГД должна была иметь ввиду, ночуя на склоне, а значит если причина в нём, надо разбираться, кто так инструктировал, что они полезли на склон, и попали под него. А это опять же обязательно допросы, а значит УД, не было тогда никаких доследственных, прочитайте ещё раз документы в юрреалиях 59.
 Да будь там даже явные признаки лавины, УД бы в 59 всё равно было. Опять же надо выяснить, что было известно о лавиноопасности этого района. Обязан ли был знать Гордо (раз уж его сделали крайним в 59, будем о нём). Если обязан был знать, но не знал, это одна статья. Если знал но не предупредил, другая.

И даже СМИ не при чём. Да, похоже достаточно было бумаги от органа следствия или дознания, даже не в виде постановления. Только причина смерти, никак не могла повлиять на наличие УД. Ну окажись смерть естественная, условно грипп с осложнением до пневмонии. Трупы есть, надо разбираться, что бы такого больше не было. А это
установление, были ли справки от врача. Допросы выпускающих, а также вижайских, были ли признаки болезни уже в Вижае. Не забывайте, ничего похожего на доследственную в том УПК не было. Там даже не было юридического разрешения на осмотр места проишествия до возб.УД.

Или если ещё более явный несчастный случай, у озера рядом с Отортеном, или как на похожем обрыве рядом с истоком 2 притока. Нашли бы тела там, то же без УД никуда. Опять знал ли Гордо про обрыв. Должен ли знать. Потом допросы (повторяю нет никаких доследственных проверок) местных, тех же Вижайских, говорили они об этом ГД или нет. И также было бы закрыто по несчастному случаю, только вот у родственников было на 2 порядка меньше, вопросов, а загадки ГД вообще бы не было.
Поэтому я и считаю «таскальщиков» тел и палатки «конспирологами-неадекватами».
Ладно, что-то случилось именно в этом месте, переместили здесь же в этой долине, опровергнуть невозможно. А вот произошло в другом месте, но притащили сюда, по мне- ахинея.
Известны эти обрывы  местным. А те кто зачищал, или вертолётом пользовались. Или шастали пока искали. Да сбросили бы они уже даже промёрзшие тела с обрыва, может ещё обвал карниза изобразили. Возрожденный бы ответил «могли быть травмы от падения с обрыва». Следствие бы с радостью приняло несчастный случай
по их вине. Вижайские бы хором сказали «а мы им говорили». Гордо, "я инструктировал узнать об опасных местах у местных".Всё, дело закрыто без вопросов.

И напоследок о том, что абсолютно никто не понимает. Смысл слов «закрытое дело»
в 59 и у же к 70-м сильно отличается.
Тот же Коротаев, вспоминал разговор с Ивановым. Не дословно, но по смыслу.
Типа мы простые «что-то там» годами расследовали. А тут 9 трупов и всего 3 месяца.
Так вот, не только 9 трупов без явных признаков криминала, а явное убийство с изнасилованием то же. В «Следственной практике» за 61 есть пример.
По УПК 23 2+1 месяц и закрывай. Или «за отсутствием», или «за не обнаружением виновных». В нашем случаи, без разницы, что там думали Иванов или Коротаев, любое начальство, при малейшей возможности, выберет «отсутствие». А по УПК 60 можно уже стало приостанавливать, что сильно поменяло отношение к «закрытию». У Коротаева как раз это в памяти и осталось, а УПК 23, на него мало повлияло.
Отрешитесь от УПК 60, по УПК 23 легче открывалось, легче закрывалось, и так же легче,
если что-то появлялось, возобновлялось.
Дальнейшее развитие возбуждения уголовного дела связано с принятием в 1960 г. третьего УПК РСФСР. В ст. 108 закреплялись поводы к возбуждению уголовного дела; устанавливались основания к возбуждению уголовного дела (достаточные данные, указывающие на признаки преступления); порядок рассмотрения заявлений и сообщений о преступлениях, полномочия государственных органов и должностных лиц, имеющих право возбуждать уголовные дела, а также деятельность прокурора по надзору за законностью принимаемых на данной стадии решений. Отличаясь несколько обвинительным уклоном, УПК РСФСР 1960 г. предусматривал полномочия суда возбуждать уголовное дело, в том числе в отношении лица и применять к нему меру пресечения.

Отличительной особенностью рассматриваемого института стало закрепление в уголовно-процессуальном законе возможности проведения проверки заявлений и сообщений о преступлении. Срок проверки составлял не более трех суток, но в некоторых случаях, в порядке исключения мог быть продлен – не более чем до десяти суток со дня получения сообщения о преступлении. Законодательно были закреплены возможные способы проверки – получение объяснений и истребование необходимых материалов, с 1963 г. стало возможным проведение осмотра места происшествия в случаях, не терпящих отлагательства, до возбуждения уголовного дела (ст.178 ч.2).

УПК РСФСР 1960 г. регламентировал единую процедуру возбуждения уголовного дела. Одновременно в соответствии со ст. 112 УПК РСФСР устанавливался порядок оформления решения о возбуждении уголовного дела или об отказе в таковом. 
            УПК РСФСР до возбуждения уголовного дела допускало производство только одного следственного действия - осмотр места происшествия (ч. 2 ст. 178).   
Статья 178. Основания для производства осмотра

Следователь производит осмотр места происшествия, местности, помещений, предметов и документов в целях обнаружения следов преступления и других вещественных доказательств, выяснения обстановки происшествия, а равно иных обстоятельств, имеющих значение для дела.

В случаях, не терпящих отлагательства, осмотр места происшествия может быть произведен до возбуждения уголовного дела. В этих случаях, при наличии к тому оснований, уголовное дело возбуждается немедленно после проведения осмотра места происшествия.                                                                                         


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров | энсон

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Цитирование
.Вопрос, по каждому ли из производств уголовное дело истребовалось с мест? Или могли ограничиваться информацией из нижестоящих прокуратур? И в какие временные периоды?
Из того что видела я.
Само дело было быстро закрыто за отсутствием состава преступления. А вот надзорку в прокуратуре ссср вели чуть ли не два года. Сейчас плохо помню, но по-моему до 1961года, потому что родственники писали и писали. Собственно овоетнесогласие или жалоба родственника запускало механизм очередной проверки.
Первые года 1,5 в прокуратуру ссср шли только доклады и копии каких-то документов (например постановления о закрытии). Они в итоге затребовали все дело, но в 1961 году.
Но там есть момент - надзорка была не только в ссср, но и в рсфср тоже и это отражалось в переписке. Вот по-моему рсфср запрашивал дело гораздо раньше и ещё раньше его точно запрашивала прокуратура Москвы (там тоже была надзорка)
Те на лицо уровни и понижением активности с повышением уровня.

Лёня с Капри


  • Сообщений: 245
  • Благодарностей: 35

  • Был 24.02.19 14:48

Из того что видела я.
Само дело было быстро закрыто за отсутствием состава преступления. А вот надзорку в прокуратуре ссср вели чуть ли не два года. Сейчас плохо помню, но по-моему до 1961года, потому что родственники писали и писали. Собственно овоетнесогласие или жалоба родственника запускало механизм очередной проверки.
Первые года 1,5 в прокуратуру ссср шли только доклады и копии каких-то документов (например постановления о закрытии). Они в итоге затребовали все дело, но в 1961 году.
Но там есть момент - надзорка была не только в ссср, но и в рсфср тоже и это отражалось в переписке. Вот по-моему рсфср запрашивал дело гораздо раньше и ещё раньше его точно запрашивала прокуратура Москвы (там тоже была надзорка)
Те на лицо уровни и понижением активности с повышением уровня.
ПОЛОЖЕНИЕ

О ПРОКУРОРСКОМ НАДЗОРЕ В СССР
Статья 3. Генеральный Прокурор СССР и подчиненные ему прокуроры осуществляют возложенные на них задачи путем:

1) надзора за точным исполнением законов всеми министерствами и ведомствами, подчиненными им учреждениями и предприятиями, исполнительными и распорядительными органами местных Советов депутатов трудящихся, кооперативными и иными общественными организациями, а равно надзора за точным соблюдением законов должностными лицами и гражданами;

2) привлечения к уголовной ответственности лиц, виновных в совершении преступлений;

3) надзора за соблюдением законности в деятельности органов дознания и предварительного следствия;
 
Статья 19. Прокурор, осуществляя надзор за расследованием преступлений, вправе:

2) требовать от органов дознания и предварительного следствия для проверки уголовные дела, документы, материалы и иные сведения о совершенных преступлениях

http://www.libussr.ru/doc_ussr/ussr_5015.htm

Сроков нет, наверное регламентировались ведомственными приказами. Может плановые, дежурные проверки.
 "Доложить о принятом решении" и затребовать дело вещи всё таки разные.
« Последнее редактирование: 13.07.18 04:38 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

В прокуратуре было отдельное подразделение - общий надзор. Оно в плановом порядке проверяло законность действий всех прочих. Кстати, партийных органов и исполкомов тоже (в отчете о результатах проверки отдела общего надзора  прокуратуры в 1959 году вынесено замечание, что вовремя не пресекли незаконные действия именно исполкома).
Была вторая система контроля - по жалобам. Вот надзорные производства вышестоящих прокуратур они по жалобам граждан - не так расследуют. Если без жалобы, то это наблюдательное производство и оно у нас есть, том 2.
Это один из "носенсов" Иванова. Он, как прокурор, вышестоящей прокуратуры обязан вести наблюдение за правильностью ведения уд, возбужденного нижестоящими. И он его ведёт. Но при таком раскладе он вроде как сам не может вести и это уд тоже.
И я бы (если мы говорим о дате возбуждения уд) склонялась к дате 28 февраля - когда по факту уд возбуждается и наблюдательное производство тоже. И это к вопросу о "фейковости" - нету Ее там. Они соблюдают все процедуры. Правда потом начинают косячить.
Основных косяков для меня пока два
- наблюдатель Иванов сам ведь дело за которым наблюдает без протоколов передачи дела
- допрос Темпалова в рамах уд которое он же сам и ведёт.
  Что касается номера 3-xxxx-59, то это номер полностью совпадает стномерами надзорных производств по Жалобам родственников. В такой ситуации надзор ведёт не отдел общего надзора, а тот отдел, в структуре которого рассматриваемое дело. В нашем случае - следственный.

Лёня с Капри


  • Сообщений: 245
  • Благодарностей: 35

  • Был 24.02.19 14:48

Vietnamka
Всегда был прокурор по надзору за органами дознания и предварительного следствия. Генпрокуратура управленческий орган, поэтому надзор за следствием одна из основных функций. Не очень волнует структурность, главное, по какому принципу проверялось, по плану - в этом месяце мы проверяем хищения собственности, в следующем убийства, дальше массовую гибель. И по каким критериям, в этом месяце прекращенные по отсутствию состава, в следующем по давности и т.д.

Я подумываю заменить его на слово "хрень", хотя изначально мне нравилось другое слово - "ф... ло", но так как оно, как бы, не очень для правил форума, поэтому появился "фейк", ход мыслей. И вообще, это всего лишь мнение отличное от вашего, а не попытка целенаправленно манипулировать как... не будем  показывать пальцем.))
« Последнее редактирование: 13.07.18 06:00 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Как это не волнует структурность, если она у нас на каждом шагу?
Судя по всему наблюдательное производство возбуждалось по КАЖДОмУ уд в обязательном порядке и это вызывало массу возмущения и критики. Это был первичный уровень контроля за соблюдением законности ведения уд. Другое дело, что чаще всего он носил формальный характер. Кстати, не в нашем случае.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Но самое интересное другое, вроде как получается что только УПК 1961 года дал прокурорам безграничный доступ к самому уд, а до этого - ему обязаны были предъявлять только копии определённых постановлений и само уд выдавалось только по официальному запросу.

По УПК РСФСР 1923 года прокурору не позднее суток сообщалось о приступлении органа дознания к производству дознания по делам, где обязательно производство предварительного следствия (п. 1 ст. 96), о приступлении следователя к производству следствия (ст. 109), в течение 24 часов об отводе следователя (ч. 2 ст. 122), о принятии мер пресечения (ст. 146, ст. 160). Кроме этого, в наблюдательном производстве отмечалось продление срока производства расследования (ст. 116)18. Следователь, ас 1936 года прокурор получил право знакомиться со всеми материалами дознания в любой момент и по любому делу давать указания органам дознания и предлагать им провести те или иные действия.

В соответствии со ст. 118 УПК РСФСР 1923 года (в ред. 16 октября 1924 г.19) надзор за производством предварительного следствия осуществлялся прокурором, который знакомился с актами предварительного следствия, при этом он был вправе давать указания следователю о направлении и дополнении следствия. Указания, сделанные прокурором, были обязательны для следователя. Прокурор мог истребовать от следователя производство по делу только в тех случаях, когда без этого не представлялось возможным разрешить принесенную жалобу (ст. 219).

КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/nadzornoe-proizvodstvo-prokurora-istoriya-i-sovremennost

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

В прокуратуре было отдельное подразделение - общий надзор. Оно в плановом порядке проверяло законность действий всех прочих. Кстати, партийных органов и исполкомов тоже (в отчете о результатах проверки отдела общего надзора  прокуратуры в 1959 году вынесено замечание, что вовремя не пресекли незаконные действия именно исполкома).
Была вторая система контроля - по жалобам. Вот надзорные производства вышестоящих прокуратур они по жалобам граждан - не так расследуют. Если без жалобы, то это наблюдательное производство и оно у нас есть, том 2.
В огороде бузина, а в Киеве дядька.
Общий надзор и надзор над органами дознания и предварительного следствия - два разных направления прокурорского надзора. Осуществляемые двумя параллельными подразделениями прокуратуры.
И каждое из них в рамках своей сферы ответственности возбуждало надзорные производства по любому основанию: жалобе, рапорту, докладной записке, рекомендации, личному усмотрению и в плановом порядке.
Кстати, надзор над партийными органами в ответственность прокуратуры никогда не входил. Для этого имелись Комитет партийного контроля при ЦК КПСС и Центральная ревизионная комиссия.


Поблагодарили за сообщение: Стив

Лёня с Капри


  • Сообщений: 245
  • Благодарностей: 35

  • Был 24.02.19 14:48

Как это не волнует структурность, если она у нас на каждом шагу?
Совершенно до лампочки. Волнует лишь вопрос, надзорное производство проводимое генпрокуратурой СССР, если оно вообще было, осуществлялось в порядке плановых, формальных проверок дел, или действительно очень их заинтересовало? Все таки "доложить о принятом решении" не "направить дело в порядке надзора". Поэтому, скорее всего, все замыкается на уровне Свердловской области под крышей Уракова.

konder


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 566

  • Был 30.09.22 02:59

В прокуратуре было отдельное подразделение - общий надзор. Оно в плановом порядке проверяло законность действий всех прочих. Кстати, партийных органов и исполкомов тоже (в отчете о результатах проверки отдела общего надзора  прокуратуры в 1959 году вынесено замечание, что вовремя не пресекли незаконные действия именно исполкома).
Была вторая система контроля - по жалобам. Вот надзорные производства вышестоящих прокуратур они по жалобам граждан - не так расследуют. Если без жалобы, то это наблюдательное производство и оно у нас есть, том 2.
Это один из "носенсов" Иванова. Он, как прокурор, вышестоящей прокуратуры обязан вести наблюдение за правильностью ведения уд, возбужденного нижестоящими. И он его ведёт. Но при таком раскладе он вроде как сам не может вести и это уд тоже.
И я бы (если мы говорим о дате возбуждения уд) склонялась к дате 28 февраля - когда по факту уд возбуждается и наблюдательное производство тоже. И это к вопросу о "фейковости" - нету Ее там. Они соблюдают все процедуры. Правда потом начинают косячить.
Основных косяков для меня пока два
- наблюдатель Иванов сам ведь дело за которым наблюдает без протоколов передачи дела
- допрос Темпалова в рамах уд которое он же сам и ведёт.
  Что касается номера 3-xxxx-59, то это номер полностью совпадает стномерами надзорных производств по Жалобам родственников. В такой ситуации надзор ведёт не отдел общего надзора, а тот отдел, в структуре которого рассматриваемое дело. В нашем случае - следственный.
Зачем опять вы гоните "пургу"?Иванов не просто прокурор,а прокурор-криминалист который мог принять дело к своему производсту,а мог  и не принимать,мог только помогать в расследовании.По поручению прокурора области он 2 марта 1959 года и подключился к данному делу.
Надзорное производство за номером 3/2518-59г. появилось в следственном управлении Генеральной Прокураттуры СССР после получения Спецдонесения на имя Генерального Прокурора из прокуратуры Свердловской областипо факту обнаружения трупов студентов-лыжников УПИ.Сообщаю Вам,что по всем Спецдонесениям поступающим в ГП открывались надзорное производство.Спедонесение исполнялось в 4-х экземплярах,первый экземпляр в ГП СССР на имя ГП,второй на имя ГП РСФСР,3-й в адрес,4-й в дело.Иногда,не всегда ,внизу под строчками,кто исполнил стоит номер дела,ну очень редко.

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 14.07.18 03:28 »


Поблагодарили за сообщение: энсон

Лёня с Капри


  • Сообщений: 245
  • Благодарностей: 35

  • Был 24.02.19 14:48

Надзорное производство за номером 3/2518-59г. появилось в следственном управлении Генеральной Прокураттуры СССР после получения Спецдонесения
Я так понимаю, существовал какой то ведомственный приказ, обязывающий информировать ГП по всем резонансным происшествиям? Короче ясно, значит Ураков "решал вопросы" с этими надзорами. Кстати, надзорные производства открывались кем? ГП спускало указание республиканским, или сама проводила? Я начинаю путаться, у нас вторая папка с наблюдательным производством, а не надзорным.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:29

Надзорное производство за номером 3/2518-59г. появилось в следственном управлении Генеральной Прокураттуры СССР после получения Спецдонесения на имя Генерального Прокурора из прокуратуры Свердловской областипо факту обнаружения трупов студентов-лыжников УПИ.Сообщаю Вам,что по всем Спецдонесениям поступающим в ГП открывались надзорное производство.Спедонесение исполнялось в 4-х экземплярах,первый экземпляр в ГП СССР на имя ГП,второй на имя ГП РСФСР,3-й в адрес,4-й в дело.
Вот и получается, что "...4-й в дело". А в деле 4-го экземпляра спецдонесения нет.

И почему Вы не допускаете, что производство за номером 3/2518-59  имеет прямое отношение к тому уголовному делу, которое упомянуто в опубликованной Архиповым "записке Темпалова"? 

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 149
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 14:06

Вот и получается, что "...4-й в дело". А в деле 4-го экземпляра спецдонесения нет.

И почему Вы не допускаете, что производство за номером 3/2518-59  имеет прямое отношение к тому уголовному делу, которое упомянуто в опубликованной Архиповым "записке Темпалова"?
Владимир Дмитриевич, я давно хотел задать Вам один вопрос.Я бы сформулировал этот вопрос так,- насколько необычен приезд Уракова в Свердловск ( а, возможно, и в Вижай)? Бывает,что туристы гибнут и гибнут группами. Но не на каждое же расследование выезжает зам. прокурора республики, в конце концов, такое расследование - дело региональных органов. Интересно услышать Вашу точку зрения.

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:29

 *DONT_KNOW*
Владимир Дмитриевич, я давно хотел задать Вам один вопрос.Я бы сформулировал этот вопрос так,- насколько необычен приезд Уракова в Свердловск ( а, возможно, и в Вижай)? Бывает,что туристы гибнут и гибнут группами. Но не на каждое же расследование выезжает зам. прокурора республики, в конце концов, такое расследование - дело региональных органов. Интересно услышать Вашу точку зрения.
Лично мне за всё время моей юридической практики (с 1977 года) не было известно ни одного случая, когда бы Зам. прокурора РСФСР снисходил до личного посещения места расследования какого-либо уголовного дела.

Равным образом, я даже никогда ни от кого не слышал о таком феноменальном случае, как личное присутствие прокурора области при проведении СМЭ погибших людей.
Вот и делайте выводы, на каком уровне "курировалось" данное расследование.
Я, например, их сделал уже давно, как только узнал об этих феноменальных фактах.


Поблагодарили за сообщение: Лёня с Капри

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 149
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 14:06

*DONT_KNOW*Лично мне за всё время моей юридической практики (с 1977 года) не было известно ни одного случая, когда бы Зам. прокурора РСФСР снисходил до личного посещения места расследования какого-либо уголовного дела.

Равным образом, я даже никогда ни от кого не слышал о таком феноменальном случае, как личное присутствие прокурора области при проведении СМЭ погибших людей.
Вот и делайте выводы, на каком уровне "курировалось" данное расследование.
Я, например, их сделал уже давно, как только узнал об этих феноменальных фактах.
Владимир Дмитриевич, я не имею отношения к людям Вашей профессии и вывод об уровне курирования я делал исходя из других фактов и обстоятельств этого дела. Уровень курирования на уровне ген. прокурора или на уровне одного из его заместителей, тут я с вами согласен полностью.Чем занимались Ураков и Клинов тоже догадаться не сложно, для этого нет необходимости знать систему.Они все были "прикрытием", Ваши коллеги из 59, включая зам. генерального. Так? Или я не прав?

Владимир (из Екб)


  • Сообщений: 6 666
  • Благодарностей: 7 923

  • Расположение: Екатеринбург

  • Был вчера в 14:29

Владимир Дмитриевич, я не имею отношения к людям Вашей профессии и вывод об уровне курирования я делал исходя из других фактов и обстоятельств этого дела. Уровень курирования на уровне ген. прокурора или на уровне одного из его заместителей, тут я с вами согласен полностью.Чем занимались Ураков и Клинов тоже догадаться не сложно, для этого нет необходимости знать систему.Они все были "прикрытием", Ваши коллеги из 59, включая зам. генерального. Так? Или я не прав?
Ну, это смотря в каком смысле. "У себя" в прокуратуре Клинов и, тем более, Ураков, были "начальниками", причем достаточно высокого ("прокурорского") уровня.
Но если исходить из существовавшей в то время системы реальной власти, то получается, что решения по данному делу (с учетом уровня "курирования" следствия) принимались, как минимум, на уровне одного из профильных отделов ЦК КПСС (а, может, и выше: т.е. Хрущевым-кто знает...). Туда должна была стекаться вся информация из разных систем, причастных к данному происшествию. А оттуда- после принятия решений, "спускаться" директивные указания исполнителям: в МО СССР, в КГБ СССР, Генпрокурору СССР , в Свердловский Обком КПСС и пр.,  А, например, от Генпрокурора (то, что было по части расследования дела)- "спускалось" ниже:  Прокурору РСФСР и  Свердловскому областному прокурору. Ну и т.д. Потому, по идее, надо начинать бы с партархивов, тем более, что значительная их часть рассекречена. Например, с переписки за соответствующий период времени между ЦК КПСС и Свердловским Обкомом КПСС. Ведь материалы следствия, в т.ч., и материалы второго уголовного дела (которое сейчас весьма зримо  "прорисовывается")- это не более, чем часть материалов по данному происшествию. Просто материалы следствия по целому ряду причин на виду оказались, вот потому и произошло на них "зацикливание". Хотя это тоже довольно важные материалы, которые при правильной их оценке могут дать основания для вполне определенных выводов. Но, повторюсь- при правильной их оценке. Чего в дятловедческом сообществе  как-то не слишком наблюдается.
Но пока относительно материалов по данному происшествию мы имеем лишь то, что имеем: всем известное уголовное дело (которое и делом-то назвать трудно).     

Иван Иванов


  • Сообщений: 9 149
  • Благодарностей: 2 359

  • Был сегодня в 14:06

Ну, это смотря в каком смысле. "У себя" в прокуратуре Клинов и, тем более, Ураков, были "начальниками", причем достаточно высокого ("прокурорского") уровня.
Но если исходить из существовавшей в то время системы реальной власти, то получается, что решения по данному делу (с учетом уровня "курирования" следствия) принимались, как минимум, на уровне одного из профильных отделов ЦК КПСС (а, может, и выше: т.е. Хрущевым-кто знает...). Туда должна была стекаться вся информация из разных систем, причастных к данному происшествию. А оттуда- после принятия решений, "спускаться" директивные указания исполнителям: в МО СССР, в КГБ СССР, Генпрокурору СССР , в Свердловский Обком КПСС и пр.,  А, например, от Генпрокурора (то, что было по части расследования дела)- "спускалось" ниже:  Прокурору РСФСР и  Свердловскому областному прокурору. Ну и т.д. Потому, по идее, надо начинать бы с партархивов, тем более, что значительная их часть рассекречена. Например, с переписки за соответствующий период времени между ЦК КПСС и Свердловским Обкомом КПСС. Ведь материалы следствия, в т.ч., и материалы второго уголовного дела (которое сейчас весьма зримо  "прорисовывается")- это не более, чем часть материалов по данному происшествию. Просто материалы следствия по целому ряду причин на виду оказались, вот потому и произошло на них "зацикливание". Хотя это тоже довольно важные материалы, которые при правильной их оценке могут дать основания для вполне определенных выводов. Но, повторюсь- при правильной их оценке. Чего в дятловедческом сообществе  как-то не слишком наблюдается.
Но пока относительно материалов по данному происшествию мы имеем лишь то, что имеем: всем известное уголовное дело (которое и делом-то назвать трудно).
Не совсем так.Вы описываете традиционное, "бюрократическое" что ли, функционирование системы.Но, в тоже время, система могла работать в особом, "мобилизационном " режиме, минуя описываемые Вами бюрократические этапы.Нечто подобное произошло и в нашем случае.Возьмите структуру ,в которой Вы работали. Приказ генерального (даже устный, телефонный) закон для того же Уракова. Вертикаль власти в Вашей системе жестко централизована. А что видели обкомы? Что туристы погибли и расследование ведётся... Масштабное!

Добавлено позже:
В дятловедческом сообществе многого не наблюдается. Привыкайте.А вот материалы, которые оказались "на  виду"... У них интересная особенность, у этих "материалов", ни черта по ним установить не возможно! И, думается, именно поэтому "на виду" они и оказались.
« Последнее редактирование: 16.07.18 20:05 »

konder


  • Сообщений: 859
  • Благодарностей: 566

  • Был 30.09.22 02:59

Цитата: konder - 14.07.18 03:25

    Надзорное производство за номером 3/2518-59г. появилось в следственном управлении Генеральной Прокураттуры СССР после получения Спецдонесения на имя Генерального Прокурора из прокуратуры Свердловской областипо факту обнаружения трупов студентов-лыжников УПИ.Сообщаю Вам,что по всем Спецдонесениям поступающим в ГП открывались надзорное производство.Спедонесение исполнялось в 4-х экземплярах,первый экземпляр в ГП СССР на имя ГП,второй на имя ГП РСФСР,3-й в адрес,4-й в дело.

Вот и получается, что "...4-й в дело". А в деле 4-го экземпляра спецдонесения нет.

И почему Вы не допускаете, что производство за номером 3/2518-59  имеет прямое отношение к тому уголовному делу, которое упомянуто в опубликованной Архиповым "записке Темпалова"?
Не уверен, и вот почему.Прокуратурой Свердловской области было отправлено спецдонесение в Прокуратуру СССР и РСФСР,а также заведено наблюдательное производство по данному делу в прокуратуре Свердловской области которое было на контроле у прокурора Клинова.Не путать с наблюдательным производством прокурора-криминалиста Иванова.Смею Вас  заверить,что в проуратуре города Ивдель было тоже наблюдательное производство по данному делу которое вел прокурор Темпалов,а номер данного уголовного дела находится в книге учета следдел прокуратуры города Ивдель за 1959 год.Номер уголовного дела при передаче в облпрокуратуру не менялся,а оставался прежний.Добавлю,что переписка в 1959 голу велась не по номеру уголовного дела,а по номеру спецдонесения (со стороны прокуратуры области),а со стороны Прокуратуры СССР в переписке с областью использовался ее номер надзорного производства.Каждый использовал свой номер.
Поэтому я делаю вывод,что они ушли в наблюдательное производство облпрокурора тов.Клинова.

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 19.07.18 02:41 »


Поблагодарили за сообщение: энсон | NERO | KUK

Socium11


  • Сообщений: 54
  • Благодарностей: 18

  • Был 30.08.20 17:45

Мне интересен ещё один эпизод. Почему, собственно, в рамках уголовного дела допрашивались поисковики?
Поясню. Допрос поисковиков производился с целью уточнения деталей, частности, содержимого палатки. Так как поисковая группа понятия не имела с каким случаем она столкнулась, осмотр палатки был спонтанным, беспорядочным и ,естественно, никем не протоколировался. Допрос проводился через несколько дней, в следствии чего показания поисковиков оказались весьма приблизительными. Отсюда, кстати, и возникли всякие противоречивые факты (количество лыж, расположение предметов, были дрова в печке или не было).

Spaniel


  • Сообщений: 494
  • Благодарностей: 583

  • Был сегодня в 09:49

Ув. Vasja, к Вам есть вопрос. Был аварийный запуск ракеты с пострадавшими. Комиссия установила причину аварии в нарушении конструкции изделия на предприятии. Спецпрокуратура на предприятии по результатам работы комиссии провела соответствующее расследование, подтвердившее выводы комиссии. А кто во Вашему занимался пострадавшими от органов прокуратуры? Cлучай  реальный.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

Ув. Vasja, к Вам есть вопрос. Был аварийный запуск ракеты с пострадавшими. Комиссия установила причину аварии в нарушении конструкции изделия на предприятии. Спецпрокуратура на предприятии по результатам работы комиссии провела соответствующее расследование, подтвердившее выводы комиссии. А кто во Вашему занимался пострадавшими от органов прокуратуры? Cлучай  реальный.
Если вы про катастрофу Неделина,
то кто "накосячил", тот и "расхлебывал кашу".
Военные.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 727

  • Была 16.08.24 07:31

Если вы про катастрофу Неделина,
то кто "накосячил", тот и "расхлебывал кашу".
Военные.
И без всякого уд.

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

И без всякого уд.
А там сразу ясно было кто виноват.
Нечего было расследовать.
Маршал и поплатился за свою самоуверенность.

Spaniel


  • Сообщений: 494
  • Благодарностей: 583

  • Был сегодня в 09:49

Реликт         Это не Неделин. Это ракета-носитель и значительно позднее Неделина. И теми , кто накосячил занималась их спецпрокуратура, но только в части их непосредственной работы, но не по пострадавшим.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Ув. Vasja, к Вам есть вопрос. Был аварийный запуск ракеты с пострадавшими. Комиссия установила причину аварии в нарушении конструкции изделия на предприятии. Спецпрокуратура на предприятии по результатам работы комиссии провела соответствующее расследование, подтвердившее выводы комиссии. А кто во Вашему занимался пострадавшими от органов прокуратуры? Cлучай  реальный.
Простите, не совсем понял вопрос.
Что значит "занимался пострадавшими"?