«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)

[Vasya]

Однако он сузил круг возможных версий, а это уже не мало.

Только давно уже, а не сегодня.
Взрывную травму исключили давно. А что ещё?

Добавлено позже:

Прям лопатой? Прям по костям?

Наталья сама в передаче сказала, что видела свежие переломы.
А чем ещё их нанести, кроме лопаты? Может, ломом...

[Combinator]

У меня нет оснований доверять.

Если можно, любопытно было бы узнать причину.
Вот, тут например: http://taina.li/forum/index.php?topic=9981.msg659013#msg659013
товарищ считает, что небольшой части грудины на эсгумированном скелете, похоже, действительно нет.

[megeor]

любопытно было бы узнать причину.

такая уж я недоверчивая

... товарищ считает, что небольшой части грудины на эсгумированном скелете, похоже, действительно нет.

Вы про рукоятку грудины? а ее-то зачем на гистология отсылать? Скорее всего, в могиле затерялась

[Combinator]

такая уж я недоверчивая
Вы про рукоятку грудины? а ее-то зачем на гистология отсылать? Скорее всего, в могиле затерялась

Может быть, но странно, с чего бы это она вдруг сама отвалилась? Разве что при "раскопках" случайно отделили...

[Дмитрий Карягин]

сегодня 21:05 - 22:04
Тайна перевала Дятлова
Тема: В могиле Семена Золотарёва по данным первой экспертизы ДНК лежат останки другого человека?

Ведущие: Антон ЧЕЛЫШЕВ, Наталья ВАРСЕГОВА

Гость: Эдуард ТУМАНОВ — доцент кафедры судебной медицины Российского национального исследовательского медицинского университета им. Пирогова

https://www.kp.ru/radio/

Понятна специфика заголовков в СМИ. Но тема должна звучать иначе:
"По данным первой экспертизы ДНК родственники эксгумированного Семена Золотарева не являются ему биологическими родственниками".

[Vietnamka]

С отсутствием части кости.

Фрагмента. Не части. Это разные понятия.

[Агаша]

"По данным первой экспертизы ДНК родственники эксгумированного Семена Золотарева не являются ему биологическими родственниками".

Мы ничего не знаем о родственниках Веры Ивановны.Они не присутствуют и на групповых семейных фотографиях.Какая у нее в девичестве была фамилия?У ее родни нужно было брать материал на ДНК.

[Jurij]

И какие-то даже были перерублены лопатой.

Так и переломы новые могли появиться. Или их можно отличить от старых?

Наталья сама в передаче сказала, что видела свежие переломы.
А чем ещё их нанести, кроме лопаты? Может, ломом...

Может тут не в лопате дело. Гроба то ли не было,то ли уже не было,а копатели должны были во время откапывания на чём то стоять,а кости вероятно хрупкие.

[Vietnamka]

А вы вообще передачу слушали???

[Jurij]

А вы вообще передачу слушали???

Если эксперт с помощниками на месте эксгумации не увидели перелом таза с потерей части кости,а Наталья уже с другим экспертом разбирает эту ситуацию по любительским фотографиям,гадая когда эта кость могла отломаться,то почему я таких предположений на счёт лопатки делать не могу? У нас вдруг появился перелом,но неизвестно когда. Аргумент Натальи - "такое ощущение,что перелом старый". Кошмар какой-то! Кстати,на счёт перелома причинённого лопатой не я утверждал,но Вы тогда ничего не сказали.

[Vietnamka]

Ну а с чего вы взяли, что там есть перелом таза?
Туманов четко говорит - я вижу дефект на не профессиональных фотографиях. Я не могу сказать, что это за дефект - посмертный, прижизненный и прочее. По фотографиям это не понятно.
Никитин видел кости в живую, Никитин не посчитал данный дефект травмой, а расценил его как "посмертный и прочее". Именно поэтому фотографии конкретной кости и не делались.  Вы вообще знаете сколько костей у человека? Именно поэтому и делается фото раскладки и тех костей, которые привлекают внимание.
  И Варсегова и Туманов русским языком говорят, что нет вообще никаких проблем отличить старый дефект от только что полученного в процессе эксгумации. Это Варсеговой вонятно! Которая вообще не эксперт ни разу и возможно первый раз видел кости человека. Потому что нет проблем отличить рубашку только что купленную в магазине, от той которую носили 50 лет назад.
Вы тут пишите - кости перерубали лопатой. Ага. Именно это мы и делали. Кто-нибудь на фотографиях раскладки показал хоть одну перерубленную кость? Да, на одной кости была царапина от лопаты и это настолько очевидно, что даже говорить не хочется. Никто, извините, тоже не показал инструкцию по эксгумации, что могилу надо кисточкой раскапывать. Вы не знаете на какой глубине кости, и первая находка она внезапна. Всегда. А вот потом уже никто ломом не работает.
 Все-таки иногда надо умерять фантазии и думать. Ну если только не стоит цель чисто пофантазировать. А у большинства именно она и стоит.
Я не знаю кто прав в данной ситуации. Никитин или Туманов. Лично я на тазовых костях никаких дефектов, которые можно было бы расценить как возможную  травму не видела. Более того, я даже не видела "что-то", чтобы смущало и чтобы можно было обратить вниманием Никитина.  Но я не эксперт.

[Алиса в поисках чудес]

Vietnamka, обсуждают именно тот материал, который нам дали. Высказываются корректно, ну не может же совсем не возникать никаких вопросов после заявлений Туманова. Понимаете, то, что Наталье Варсеговой очевидно, в общем-то вполне может оказаться ошибкой.
Ведь было очевидно, как лучше вести съемку, а сейчас оказалось, что того, как провели не достаточно.
Видите же, что даже у профессионалов мнения разошлись по некоторым вопросам, что уж говорить о непрофессионалах.
 

[Jurij]

Ну а с чего вы взяли, что там есть перелом таза?
Туманов четко говорит - я вижу дефект на не профессиональных фотографиях.

Туманов говорит - "Отсутствует фрагмент". В каком случае может отсутствовать фрагмент кости если не при переломе,тем более что Наталья говорит о переломе?

И Варсегова и Туманов русским языком говорят, что нет вообще никаких проблем отличить старый дефект от только что полученного в процессе эксгумации. Это Варсеговой вонятно! Которая вообще не эксперт ни разу и возможно первый раз видел кости человека. Потому что нет проблем отличить рубашку только что купленную в магазине, от той которую носили 50 лет назад.

Наталья говорит - "такое ощущение,что перелом старый",она не утверждает,она предполагает основываясь на своих ощущениях,а Туманов вроде бы по этому поводу вообще ничего не сказал.

Вы тут пишите - кости перерубали лопатой.

Я этого не писал.

Я не знаю кто прав в данной ситуации. Никитин или Туманов.

Вот это и мне интересно было бы узнать.

Все-таки иногда надо умерять фантазии и думать.

Если бы Вы знали,что я думаю на счёт этой эксгумации! Но лучше промолчу. 

Ну если только не стоит цель чисто пофантазировать. А у большинства именно она и стоит.

Да,кстати,на счёт фантазий - я не слушал передачу на сайте КП,а скачал её (хорошо,что такая возможность есть) и слушал при помощи плеера в компьютере,это для того,что-бы ни одного слова не пропустить,на основании сказанного в передаче и делаю выводы.

Кто-нибудь на фотографиях раскладки показал хоть одну перерубленную кость?

Где же эти фотографии взять? Форумчане (и я в том числе) сделали скрины из видеоролика,на которых только и можно что шкилет разглядеть,а фотография из статьи сделана сбоку и на ней тоже трудно что либо рассмотреть.

[Vietnamka]

Алиса в поисках чудес,
Вам очевидно было как вести съёмку? Ну ка?

[Алиса в поисках чудес]

Что значит "ну ка"?
Я всего-лишь проиллюстрировала, что то, что кажется очевидным непрофессионалам - плохой аргумент. Наверняка же съемку старались производить хорошо.

[Vietnamka]

Что значит "ну ка"?
Я всего-лишь проиллюстрировала, что то, что кажется очевидным непрофессионалам - плохой аргумент. Наверняка же съемку старались производить хорошо.

А я думала вы начнёте с оснований для такой съёмки.

[Алиса в поисках чудес]

Съемка была и делали ее так, как считали нужным.
Основания не важны, важно, что при всех стараниях эксперту Туманову она не помогла, так как у профессионалов свои требования.

[Helga]

Вы не знаете на какой глубине кости, и первая находка она внезапна. Всегда. А вот потом уже никто ломом не работает.

а ногами - ступает.
 Что убеждает в том, что не сто-килограммовый "специалист по эксгумациям" ногой на грунт наступил, а под слоем грунта в 5 см - аккурат правая лопатка оказалась?

 Это не попытка подкусывать, это  конкретный  вопрос!

[Shura]

Спасибо Туманову! Не постеснялся расставить приоритеты в вариантах травмирования, несмотря на более ранние слова про повсеместные удары.

[Vietnamka]

Съемка была и делали ее так, как считали нужным.
Основания не важны, важно, что при всех стараниях эксперту Туманову она не помогла, так как у профессионалов свои требования.

Аааа. А я вот наивная предполагала что, для криминалистической съёмки нужны как минимум условия, как максимум основания.

Добавлено позже:

а ногами - ступает.
 Что убеждает в том, что не сто-килограммовый "специалист по эксгумациям" ногой на грунт наступил, а под слоем грунта в 5 см - аккурат правая лопатка оказалась?

 Это не попытка подкусывать, это  конкретный  вопрос!

Понятия не имею на что наступал специалист. Там старый перелом, а не свежее повреждение. Свежих повреждений, кроме одной царапины, на костях не было.

Добавлено позже:

Спасибо Туманову! Не постеснялся расставить приоритеты в вариантах травмирования, несмотря на более ранние слова про повсеместные удары.

Саша, я тебя расстрою. Там вырезали из-за времени. Но должна выйти статья. Он полностью исключает две вещи - взрывную травму и падение. Он считает, что теоретически можно говорить о том, что травма лопатки могла быть получена при одном воздействии когда идёт сдавление и только лопатка находится не просто на твёрдой поверхности, а на каком-то выступающем предмете. Но само тело при этом не находится на твёрдой поверхности. Потому что иначе должны быть переломы остистых отростков позвонков. Поэтому он и возвращается опять к наиболее вероятному сценарию - нескольким ударам.
Автомобильная травма - это особая разновидность травмы. Но есть такое понятие, как обстоятельства. И так как даже здесь никто не обсуждает варианты нахождения колесного автомобиля на перевале зимой 1959, этот вариант тоже обсуждать нет смысла.

[Алиса в поисках чудес]

Аааа. А я вот наивная предполагала что, для криминалистической съёмки нужны как минимум условия, как максимум основания.

Ну это если разговор в сторону уводить от того, что я пыталась до Вас донести.

[Jurij]

Аааа. А я вот наивная предполагала что, для криминалистической съёмки нужны как минимум условия, как максимум основания.

Любым методом съёмки может пользоваться любой,какие основания тут нужны? Нужны только знания.

[Helga]

Понятия не имею на что наступал специалист

На кости в могиле Золотарёва.

травма лопатки могла быть получена при одном воздействии когда идёт сдавление и только лопатка находится не просто на твёрдой поверхности, а на каком-то выступающем предмете. Но само тело при этом не находится на твёрдой поверхности. Потому что иначе должны быть переломы остистых отростков позвонков.

словно они падали с большой высоты на отдельно-стоящие (торчащие) колья.

Автомобильная травма - это особая разновидность травмы. Но есть такое понятие, как обстоятельства. И так как даже здесь никто не обсуждает варианты нахождения колесного автомобиля на перевале зимой 1959, этот вариант тоже обсуждать нет смысла.

На перевале тогда не могло быть КОЛЁСНЫХ автомобилей.
 Но, вряд ли Туманов или Возрожденный  и др знали, например -  о том, сколько аэростатов пролетали над Уралом. И т д и т п Поэтому - очевидно, что всё про возможные обстоятельства  мы  просто не знаем!

[Vietnamka]

Ну это если разговор в сторону уводить от того, что я пыталась до Вас донести.

Это как раз если приводить разговор к теме - те информации, которую пытается донести кп, что заявлено в  теме. Да, кп говорит "2х2" и не говорит 4. Но не уверена, что это достаточное основание обсуждать 9, 10 и даже 20.

Добавлено позже:
Helga,
Колья с какого перепугу мне приписываете?

Добавлено позже:
Слушайте, сварите кто-нибудь наконец курицу, разложите на газетке Ее кости и попрыгайте. А? Чтобы закрыть тему раз и навсегда о том, кто и как топтался и крушил кости.

[Солдат Василий]

Послушал Туманова по радио КП, и понял что выводы у Эдуарда Туманова такие:

1) Травмы Золотарева (правые ребра, правая лопатка, правая часть таза), говорят о том, что по нему либо что-то буквально проехалось, либо, это были точечные удары от ТТП.
2) Травмы остальных, а также просто ссадины и кровоподтеки, это тоже удары от ТТП.
3) Инфразвук и взрывная волна абсолютно исключены.

Что-же, спасибо Туманову за его мнение. Теперь ясно вырисовывается то, что потенциальный противник атаковал группу Дятлова твердым тупым предметом, при этом не используя ни огнестрельное, ни холодное оружие. То есть действовал дико и по-старинке - палками, дубинами, бревнами и т.д.

[Dani]

Период полураспада стронция-90 29.12 лет. То есть, к настоящему времени, если имел место этот изотоп, он этим дозиметром определяться не должен( 29х2 = 58) Для определения продуктов распада нужен уже другой прибор, если не ошибаюсь - масс-спектрометр. У нас на форуме на таком  - Канберра-2000 - работает Dani.
 Откуда стронций - 25G писал, что он самый недорогой и распространенный, а остальные редки и специфичны, если иметь в виду не последствия ядерного взрыва.

Не масс-спектрометр, а гамма-спектрометр. Любой, хоть  Канберра с ПО Джени-2000, хоть Ортек, хоть ДГДК. Но на нем только гамма-излучающие нуклиды можно обнаружить. Для бета-излучения нужен бета-спектрометр, если определять вид нуклидов, либо УМФ-2000, если просто общую активность по бета или альфа измерить.

Бытовые дозиметры - это погремушки для общего успокоения в большинстве случаев. Довольно забавно они реагируют на заряд батареек или аккумуляторов к тому же...

[Gulia70]

Инфразвук и взрывная волна абсолютно исключены.

а инфразвук как причину травм мы тут на форуме и не рассматривали.
только как причину выхода из палатки

[Albert]

Цитата: Albert - вчера в 20:12

Вот еще трещину (или перелом) на скелете в районе таза заподозрили. Снова с правой стороны.

где это на этой картинке?

Не могу знать. Предполагаю, что примерно правая часть тазовых костей.

Кстати, во всех этих темах про травмы Золотарева уже можно запутаться. Судя по настроению, эксперты и их консультанты упорно исключают возможность трещин/переломов ребер исключительно вследствие падения спиной на камушки. Им непременно требуется давление сверху. В контексте все той же версии могу напомнить ситуацию:
Тела падали с высоты с ускорением. Золотарев упал на камни, застрял в снегу и получил травмы. Затем(!) на него сверху упало тело Колеватова, которое, естественно по инерции не удержалось строго сверху и сползло за спину Золотарева. Так тела оказались "прижаты" друг к другу, что дало основания для гипотез - один из них "тащил" другого или "согревал" другого и т.п. Так вот, ближе к делу, тело Колеватова вполне могло "доломать" ребра Золотарева. Вот вам и давление сверху, типа "переезд". Поэтому сам Колеватов явных серьезных травм не получил. Хотя при теоретически возможной эксгумации всякое может обнаружиться.

[aleks83]

Albert, тогда  сначала: зачем или почему они выскочили раздетыми в мороз из палатки на верную смерть?

[Shura]

я тебя расстрою. Там вырезали из-за времени.

Не, не расстроишь.)) Про "вырезали" звучит второй раз (первый раз - касаемо его мнения в фильме КП).
Озвучены приоритеты, какие озвучены. Надеюсь Туманов не будет опровергать "врезанное" его мнение, утверждая, что это мнение исказили. Вот если будет, тогда расстроюсь. И не только за него.
 

Он считает, что теоретически можно говорить о том, что травма лопатки могла быть получена при одном воздействии когда идёт сдавление и только лопатка находится не просто на твёрдой поверхности, а на каком-то выступающем предмете. Но само тело при этом не находится на твёрдой поверхности. Потому что иначе должны быть переломы остистых отростков позвонков.

Могу только ещё раз сказать - спасибо - за объективность и способность посмотреть не под ракурсом "большая драка".

Автомобильная травма - это особая разновидность травмы. Но есть такое понятие, как обстоятельства.

Тем ни менее подобные параллели/отсылки присутствуют у Возрождённого. И Туманов в этом смысле даже не пионер, а лишь соглашается/повторяет мнение эксперта, видевшего/державшего в руках не только кости.
Я не склонен воспринимать слова о таком варианте/механизме травмирования  в прямом, лобовом понимании. Именно в силу обстоятельств.
 

Поэтому он и возвращается опять к наиболее вероятному сценарию - нескольким ударам.

Это предельно понятная позиция. Но меня не убеждает представления ни о наличие прямых дубин/прикладов - для перелома лопатки, ни кривых - на пол талии Зины. Таков выбор Туманова из не единственного варианта - только и всего.
 

Бытовые дозиметры - это погремушки

Здравствуйте! Вы появились в очень подходящий момент, как мне представляется.
Может быть с Вашей профессиональной помощью возможно исследовать извлечённые при эксгумации предметы на серьёзном оборудовании? Может предложите "Комсомолке" свою помощь, коль дело приняло такой масштаб? Как никак вторая возможность возникла. Да и спил для комплексного, так сказать, исследования ситуации - в наличии по прежнему.