«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы) - стр. 279 - Публикации в СМИ - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: «Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)  (Прочитано 1629841 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

И что будет, когда заинтересуется СК или прокуратура?
А эти организации после публикации в прессе обязаны проверить законность раскопки.
Только в том случае, если бы в публикации стояла соответствующая просьба: "Прошу считать данную статью официальным обращением в ...". Да и то не факт.
А без этого придётся кому-то самостоятельно туда "заяву" писать.
Цитирование
Если б мистер Френкленд употреблял свою нерастраченную энергию только на это, все было бы прекрасно, но ходят слухи, будто он собирается привлечь к ответственности доктора Мортимера за то, что тот разрыл какую-то могилу, не заручившись согласием ближайших родственников погребенного. Как вы догадываетесь, речь идет о черепе неолитического человека, обнаруженном при раскопке кургана в Длинной низине. Да, мистер Френкленд вносит некоторое разнообразие в нашу жизнь, а сейчас это нам как нельзя более кстати.
А. Конан-Дойль. "Собака Баскервилей"
« Последнее редактирование: 13.05.18 03:45 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | arhelon | Татьяна_Л | СЕВЕРЯНКА | Солдат Василий | Аскер | baks70

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

А без этого придётся кому-то самостоятельно туда "заяву" писать.
Наверное,тому кто больше всех переживает о юридических последствиях для эксгуматоров. *SARCASTIC*
Министерство Пространства и Времени

nemo


  • Сообщений: 4 258
  • Благодарностей: 1 293

  • Заходил на днях

Оффтоп (текст не по теме)
Раскопали  за зря Золоторева и теперь это стало понятно .
Мои мысли тут переносят в другие темы, к сожалению.
Поэтому повторюсь: Не зря раскапывали Золотарева.
А чтобы зарубить несколько версий где оговаривается что Золотарев - может и не Золотарев.
Теперь однозначно понятно.
Ну и кроме того травмы,  в натуре посмотреть.

Предупреждение администрации
Комментарий: Обсуждение действий модератора.
« Последнее редактирование: 14.05.18 12:12 от Алиса в поисках чудес »


Поблагодарили за сообщение: Татьяна_Л | СЕВЕРЯНКА

nemo


  • Сообщений: 4 258
  • Благодарностей: 1 293

  • Заходил на днях

КП нахрена влезла? Сделали шоу, подняли рейтинги, разрыли могилу заслуженного человека - ничего святого, хоть святых выноси. А дальше что придумают?
А дальше уже ничего не придумать.
Или еще 60лет копья ломать или нет.
В отношении Золотарева были сомнения (Золотарев ли?), поэтому именно его и раскопали.
« Последнее редактирование: 13.05.18 09:25 »

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 343
  • Благодарностей: 13 025

  • Заходил на днях

И что будет, когда заинтересуется СК или прокуратура?
А эти организации после публикации в прессе обязаны проверить законность раскопки.
Особенно,если этим делом заинтересуется Золотарёв (Золотарёв С.И. - первый заместитель руководителя Главного управления процессуального контроля Следственного комитета РФ).
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

За помощь в работе над проектом 

KUK


  • Сообщений: 10 090
  • Благодарностей: 6 618

  • Заходил на днях

1) Мнение Буянова Е.В. - http://pereval1959.forum24.ru/?1-29-0-00000150-000-260-0#086.001.002.001.002.001

2) К http://taina.li/forum/index.php?msg=658426 - http://eanews.ru/news/society/Obschestvenniki_predupredili_meriyu_Ekaterinburga_ob_opasnosti_vskrytiya_mogily_dyatlovcev_20_04_2018/

3) Кизилов Г.И.: http://taina.li/forum/index.php?msg=658455

4)  http://maxpark.com/community/7721/content/6302818

5) Уральцы и Варяги. Ну, вы и сами тут читаете мнения пользователей форума  :)

P.S. Обратите внимание на даты части информации. Вскоре узнаем, что принесла передача, снятая позже этих сведений. Я и сам пока не знаю, т.к. КЮК еще в Москве, но на форуме все ссылки д.б.
Раздел общественного фонда "Памяти группы Дятлова": https://taina.li/forum/index.php?board=16.0


Поблагодарили за сообщение: Jurij

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Был 24.11.24 15:50

Но памятник ветерану войны, орденоносцу, человеку прошедшему практически всю войну на нашей совести. Вообще то что могилой Золотарева никто не занимался и есть наш общий позор и кощунство над памятью о нем и благодарности ему за его вклад в Победу. К следующему празднику Победы на его могиле должен стоять достойный памятник. Уж деньги для ветерана найти можно.
Во истину дорогой ты мой Жора,которому предполагаю 25 лет.Нашим общим позором и кощунством над памятью Семена Алексеевича является не столько состояние его могилы ,сколько необоснованные ,нарочно надуманные фантазии многих здесь дятловедов ,порочащие светлую память человека ,прошедшего всю войну.И даже ,после по человечески совсем не обязательной эксгумации ,продолжают слышаться кощунственные фантазии по поводу его фигуры.
Страшная эта жатва  Идет 41 год  И кто то уже сегодня И кто то завтра уйдет.
Вот так ,обнимая землю,  Просто упасть в траву   Вот так обнимая небо  Звездой прожигая мглу.
Но пули летели мимо  И сын вернулся живой  НЕ СМЕЙТЕ позорить ИМЯ     Золотарев другой...
Он фронтовик и воин  Честно свой путь прошел.  А прах оставьте в покое   И дайте ДУШЕ покой.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

baks70


  • Сообщений: 2 212
  • Благодарностей: 1 927

  • Расположение: Белгород

  • Был 31.08.23 20:14

Во истину дорогой ты мой Жора,которому предполагаю 25 лет.Нашим общим позором и кощунством над памятью Семена Алексеевича является не столько состояние его могилы ,сколько необоснованные ,нарочно надуманные фантазии многих здесь дятловедов ,порочащие светлую память человека ,прошедшего всю войну.И даже ,после по человечески совсем не обязательной эксгумации ,продолжают слышаться кощунственные фантазии по поводу его фигуры.
Страшная эта жатва  Идет 41 год  И кто то уже сегодня И кто то завтра уйдет.
Вот так ,обнимая землю,  Просто упасть в траву   Вот так обнимая небо  Звездой прожигая мглу.
Но пули летели мимо  И сын вернулся живой  НЕ СМЕЙТЕ позорить ИМЯ     Золотарев другой...
Он фронтовик и воин  Честно свой путь прошел.  А прах оставьте в покое   И дайте ДУШЕ покой.
Конечно не хочется кощунствовать и тем более очернять память фронтовика.. Но.. если объективно и с холодной головой. Любое расследование требует доказательств, а для поиска доказательств требуется копаться и в биографиях и в помойках и в могилах, увы.. Для чего? Вот пример как обычный советский юноша сначала стал предателем и сотрудником нацистов, а потом опять честным советским гражданином, фронтовиком, орденоносцем, партийцем.. и только спустя много лет выявлен и осужден как военный преступник
Оффтоп (текст не по теме)
В 1976 году в отечественной прессе промелькнуло сообщение о том, что некто Юхновский, нацистский каратель, долгое время скрывавшийся под именем Александра Мироненко, приговорен к смертной казни. Приговор был приведен в исполнение. Но только в наше время ФСБ рассекретило материалы этого уголовного дела.

Итак, Александр Иванович Юхновский, он же «Хлыст», он же «Алекс Лютый», свою службу немцам начал осенью 1941 года переводчиком в немецкой полиции в городе Ромны в возрасте шестнадцати лет. С апреля 1942 года по август 1944-го он состоял уже в ГФП-721. Как гласит сухая оперативная сводка, все это время он «участвовал в массовых расстрелах и истязаниях советских граждан». В ходе расследования сотрудники 7-го отдела 5-го управления Комитета государственной безопасности (специального отдела, занимавшегося розыском военных преступников) сумели проследить карьеру предателя, почти всю войну служившего в ГФП-721 – тайной полевой полиции. Оперативники и следователи проехали по 44 населенным пунктам, опросили множество людей и смогли досконально воссоздать жизненный путь Мироненко-Юхновского. К делу даже подключили коллег из «Штази» – службы безопасности тогдашней ГДР (именно в их распоряжении, а вовсе не на Лубянке была большая часть уцелевших архивов гестапо и прочих карательных структур рейха).

Тут, видимо, следует вкратце пояснить, о какой именно организации идет речь. В романах о войне и в фильмах, да и в учебниках и исторических книгах часто говорится, что на оккупированной территории СССР действовало гестапо. На самом же деле функции тайной полиции исполняла СД: служба безопасности при СС, ведомство обергруппенфюрера Рейнхарда Гейдриха. А в прифронтовой полосе действовала организация, малоизвестная широкой публике, – тайная полевая полиция, или ГФП: «Гехайменфельдполицай» (Geheimefeldpolizei). Само собой большинство служащих в ГФП были туда откомандированы именно из гестапо, и, разумеется, методы ничем не отличались от применявшихся этим ведомством. ГФП входила в Главное управление имперской безопасности (РСХА) в качестве V управления. Вместе с тем организации ГФП на местах подчинялись разведке и контрразведке вермахта, полевым и местным комендатурам. При этом они исполняли функции гестапо в зоне боевых действий, во фронтовых и армейских тылах одновременно являясь армейской службой безопасности наряду с полевой жандармерией.

В этой, с позволения сказать, конторе в одном из самых прославившихся зверствами ее подразделений – полевой команде ГФП-721 и состоял успешный журналист Мироненко. На совести ГФП-721 массовые убийства советских граждан в Донбассе, Ростовской области, на Харьковщине, Черниговщине, а потом и в Молдавии. Именно ГФП-721 уничтожила в районе шахты № 4/4-бис в Калиновке 75 тыс. человек, чьи тела заполнили ствол этой не самой маленькой шахты Донбасса почти доверху: из 360 метров глубины ствола шахты 305 метров были завалены трупами. История человечества не знает другого прецедента, когда бы в одном месте было умерщвлено столь огромное количество жертв. Как попутно выяснилось, деятельность Алекса-Юхновского была связана не только с ГФП-721, но и с двумя не менее знаменитыми на территории Украины карательными организациями: Зихергайтединент-11 и Зондеркомандой № 408.

Давая показания, Юхновский поначалу пытался представить себя всего лишь слепым исполнителем отцовской воли (именно отец и пристроил его в полицию) и пытался убедить, что состоял в ГФП-21 лишь в качестве переводчика. Но очень быстро выяснились довольно-таки странные обстоятельства. Например, что юный Юхновский быстро завоевал авторитет у немцев, был зачислен на все виды довольствия и получил пистолет, при этом не имея никакого звания и числясь всего-навсего переводчиком. «Припертый к стенке» Мироненко признается, что ему «приходилось» на допросах «избивать арестованных резиновой дубинкой».

Свидетель Хмиль – простой человек, задержанный в ходе облавы, вспоминал: «Я просил Сашу, чтобы он меня не бил, говорил, что ни в чем не виноват, даже вставал перед ним на колени, но он был неумолим┘ Переводчик Саша┘ допрашивал меня и избивал с азартом и инициативой».

Другие свидетели говорят примерно это же. «Алекс избивал резиновым шлангом сбежавшего из лагеря и пойманного в облаве пленного, ломал ему пальцы┘». «На моих глазах Юхновский расстрелял какую-то девушку. Ей было лет семнадцать. За что – не сказал». «Летом 1943 года он избил какую-то женщину до бессознательного состояния. Потом ее выбросили во двор, потом увезли┘».

Единственный изо всех «хиви» (аббревиатура от нем. «Hilfswilliger»: персонал вермахта и иных германских ведомств, набранный из жителей оккупированных территорий), состоявших в ГФП-721, он был награжден немецкой медалью «За заслуги для восточных народов». Более того, как вспоминали его сослуживцы (иных привозили на процесс из тюрем, где они отбывали наказание за измену Родине), все полицаи очень боялись Алекса – при том что многие из них годились ему в отцы. То же самое, как и тот факт, что полицаи беспрекословно выполняли указания Александра Юхновского, отмечают и свидетели. В показаниях одного из них сообщалось, как в каком-то городке Алекс Лютый дал по морде пытавшемуся что-то возражать бургомистру, и присутствовавший заместитель начальника ГФП-721 Мюллер не возражал. Другие вспоминали, как развязно временами он вел себя с оккупантами: как свой или «почти свой». Ни с чем подобным следователи не сталкивались.

Что же такого особенного сделал для немцев этот заурядный переводчик? Не был ли Алекс Лютый, к примеру, сотрудником так называемой «Русской тайной полиции»: особой организации, действовавшей среди советских граждан, служивших оккупантам? Или, может быть, он состоял в какой-то иной немецкой спецслужбе? В этой связи упомянем об одном любопытном эпизоде его биографии. В 1943 году Юхновский был премирован поездкой в Третий рейх. Само по себе это иногда практиковалось – однако, как гласят свидетельские показания, он не особо распространялся относительно поездки, отделываясь россказнями о знакомствах с немецкими девушками и посещении кинотеатров. Что опять-таки нехарактерно, ибо подобным «экскурсантам» не только рекомендовали как можно чаще восхвалять увиденное ими в «Великой Германии», но даже просто обязывали выступать с соответствующими лекциями перед нацистскими пособниками и населением. Быть может, Юхновского посылали не отдыхать, а учиться? Быть может, у нацистов были весьма далеко идущие виды на этого жестокого, молодого и умного карателя?

Еще один показательный момент: как говорят материалы дела и показания свидетелей, Алекс Лютый презирал не только земляков вообще, но и тех украинцев, которые служили немцам вместе с ним – в особенности. Возможно, подобно нынешним русским нацистам он ассоциировал себя не со своим народом, а с «высшей арийской расой» (или по крайней мере считал себя ее привилегированным слугой).

Надо отметить, что убежденным украинским националистом, как его отец, младший Юхновский не был и к числу «обиженных» советской властью не относился. Хотя глава семьи был не просто служителем культа – протоиереем-расстригой, но и бывшим офицером армии Петлюры. (Что, впрочем, не мешало Ивану Юхновскому в 30-е успешно трудиться агрономом.)

Как бы то ни было, летом 1944 года судьба Алекса Лютого сделала крутой поворот: в Одесской области он отстал от обоза ГФП-721 и через какое-то время явился в полевой военкомат РККА, назвавшись именем Мироненко. И можно лишь предполагать: случилось ли это благодаря военной неразберихе или же во исполнение приказа хозяев?

КАРАТЕЛЬ С ЛИТЕРАТУРНЫМ УКЛОНОМ

В Советской армии Мироненко-Юхновский служил с сентября 1944 года до октября 1951 года – и неплохо служил. Был командиром отделения, помкомвзвода в разведроте, начальником канцелярии мотоциклетного батальона, затем писарем штаба 191-й стрелковой и 8-й гвардейской механизированной дивизии. Его наградили медалью «За отвагу», медалями за взятие Кенигсберга, Варшавы, Берлина. Как вспоминали сослуживцы, он отличался немалой храбростью и хладнокровием. В 1948 году Мироненко-Юхновский был откомандирован в распоряжение Политуправления Группы советских оккупационных войск в Германии (ГСОВГ). Там он работал в редакции газеты «Советская Армия», печатал переводы, статьи, стихи. Публиковался в украинских газетах – например, в «Прикарпатской правде». Работал и на радио: советском и немецком. За время службы в Политуправлении получал многочисленные благодарности, причем, по горькой иронии судьбы, за выступления и публицистику, разоблачавшие фашизм. Интересно: что сказали бы награждавшие его, узнав, что в начале своей карьеры переводчика Мироненко-Юхновский публиковал в оккупационных газетах стихи, восхваляющие Гитлера и проклинающие большевиков и «мировое еврейство»?

Отметим одну важную деталь: служа в Германии, Лютый имел возможность без труда «уйти» в западную оккупационную зону (он не раз ее посещал). Но он не воспользовался этой, казалось бы, очевидной возможностью. Не пытался Юхновский и примкнуть к бандеровцам. Да и вообще вел себя как обычный честный советский гражданин. После демобилизации он переехал в Москву и женился. С этого момента Юхновский начал делать пусть и не стремительную, но ровную и успешную карьеру, уверенно поднимаясь наверх.

С 1952 года он работал в газете «На стройке», а с 1961-го – в издательстве Министерства гражданской авиации, где занимал разные должности и даже был несколько лет подряд председателем месткома профсоюза. В 1965 году даже стал кандидатом в члены партии; затем – членом КПСС. Кроме основной работы Юхновский сотрудничал в разных газетах и журналах: «Красный воин», «Советская авиация», «Лесная промышленность», «Водный транспорт». И везде отмечался благодарностями, грамотами, поощрениями, успешно продвигался по службе, стал членом Союза журналистов СССР. Переводил с немецкого, польского, чешского. В 1962 году вышел, например, его перевод книги чехословацкого писателя Радко Пытлика «Сражающийся Ярослав Гашек» – и отличный перевод, надо отметить. «Я служил и работал, как мог, и, видимо, неплохо; сделал бы еще больше полезного, если бы не тягость случившегося», – сообщил он с простодушным цинизмом в письменных показаниях после ареста. К середине 70-х годов он, уже примерный семьянин и отец взрослой дочери, стал заведующим редакцией издательства Министерства гражданской авиации. Издательство «Воениздат» приняло к публикации книгу его воспоминаний о войне, написанную, как отмечали рецензенты, увлекательно и с большим знанием дела, что, впрочем, неудивительно, ибо Мироненко-Юхновский был фактическим участником многих событий, правда, «с другой стороны баррикад».

Мироненко даже выдвинули в партком издательства, и ему открывалась, таким образом, возможность дальнейшей весьма неплохой карьеры. И в связи с этим выдвижением от него потребовали документально подтвердить получение ордена Славы, о чем Мироненко ранее заявлял. Этого он сделать не смог, и проведенная проверка выявила расхождения в двух собственноручно написанных им автобиографиях: в одной он писал, что служил в Красной армии с начала войны, в другой – что до 1944 года проживал в оккупации на Украине. Членам парторганизации это показалось подозрительным, тем более что впервые нестыковки в биографии фигуранта были замечены еще в 1959 году. И из Министерства гражданской авиации «куда надо» был послан соответствующий запрос.

Следует упомянуть, что для поиска карателей и полицаев была сформирована сложная и продуманная государственная система. Эта работа велась на постоянной основе, планомерно. Сложились ее стратегия и тактика, способы и приемы, методы и даже своеобразная этика. Существовали особые розыскные книги: сводный труд, наверное, многих поколений сотрудников КГБ. Они включали в себя списки лиц, подлежащих розыску и привлечению к суду как военные преступники, с полными установочными данными на них. Оперработники просеивали массу отрывочных свидетельств, мимолетных упоминаний, случайных оговорок, отбирая необходимые факты. И довольно быстро тождество журналиста и карателя стало вначале следственной гипотезой, а потом и основанием для возбуждения уголовного дела.

 
Памятник жертвам немецких оккупантов на месте шахты № 4/4-бис.
Фото из книги «Памятные места Донбасса»
Впрочем, по другой версии, все началось с того, что бывший работник Смерша опознал в случайно встреченном в метро Мироненко карателя Юхновского.

Так или иначе, советский гражданин и перспективный партиец Александр Мироненко исчез и вновь вышел на подмостки истории Алекс Лютый, чтобы сыграть последний акт кровавой и жестокой пьесы, которой была его жизнь. И он пытался сыграть его не без затей. Так, примерно в середине расследования он вдруг заявил, что якобы пошел работать в немецкую полицию по приказу отца, для того чтобы помогать ему в антифашистской деятельности. Тот к тому времени уже был начальником полиции города Ромны, но при этом активно работал на партизан, помогал делать необходимые пропуска и другие документы. Потом, когда отца по обвинению в покушении на немецкого офицера посадили в тюрьму, которой он ранее управлял, Алексу пришлось уйти к партизанам. В начале августа 1943-го отряд капитана Елизарова, в котором он воевал, полностью погиб в бою. Но Юхновскому от немцев якобы удалось уйти. После чего он дождался наступающих советских войск и был призван полевым военкоматом. Но-де из-за опасения, что ему не поверят, изменил свою фамилию и скрыл факт службы оккупантам. Однако быстро выяснилось, что отец Юхновского был расстрелян после войны как предатель, его связь с партизанами установлена не была. А начал свою деятельность в роли начальника немецкой полиции г. Ромны Юхновский-старший с организации публичного повешения более чем 200 человек. Кроме того, как оказалось, партизанский отряд Елизарова начал свою деятельность в сентябре 1942 года, следовательно, Мироненко-Юхновский никак не мог попасть туда в апреле 1942 года. После этого Юхновский, что называется, сломался, полностью признал свою вину, и все оставшееся время до суда писал долгие путаные объяснительные записки следственным органам и прокуратуре: в основном на отвлеченные темы.

Состоялся суд, и был вынесен не оставлявший сомнений приговор.

Но если с юридической стороны дело можно считать раскрытым, то вот с фактической Юхновский так и остался во многом загадкой. Как и почему он стал беспощадным убийцей, не имея на то ни причин, ни как будто соответствующих наклонностей? Почему именно его посылали в Третий рейх? Что он там делал? Не проходил ли курсы в какой-нибудь школе агентов? И почему не сбежал из СССР, имея полную возможность? Может быть, он просто сменил хозяев, как многие завербованные немцами и, так сказать, «оптом» переданные шефом «русского отдела» абвера Рейнхардом Геленом «на связь» ЦРУ? Не исключено, если учесть как квалифицированно под видом честного советского ветерана Мироненко целых 30 лет водил за нос компетентные органы. Но если так, то почему допустил такие грубые проколы с биографией? Нет ответа.

Но, может быть, важнее не разбираться с этими загадками, а попытаться понять: что двигало юношей, почти подростком, чьи руки были даже не по локоть, а по плечи покрыты кровью соотечественников? Ведь до войны, как дружно говорят все свидетели, Саша Юхновский был самым обычным школьником. Добрым, отзывчивым пареньком, писавшим неплохие стихи, как вспоминал его учитель литературы (которого, уже став Алексом Лютым, «поэт» жестоко избил, припомнив бедолаге умеренную критику своего творчества). http://nvo.ng.ru/history/2011-05-27/12_poet_palach.html
Не говорите, что мне нужно делать, и я не буду говорить, куда вам нужно идти. (с)


Поблагодарили за сообщение: kaydak13 | СЕВЕРЯНКА

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Был 24.11.24 15:50

Любое расследование требует доказательств, а для поиска доказательств требуется копаться и в биографиях и в помойках и в могилах, увы.. Для чего? Вот пример как обычный советский юноша сначала стал предателем и сотрудником нацистов, а потом опять честным советским гражданином, фронтовиком, орденоносцем, партийцем.. и только спустя много лет выявлен и осужден как военный преступник
А уж не вы ли его выявили ,сидя у компьютера ?Или вы этим занимались в качестве следователя в рамках УД ?
Что касается С А Золотарева,тогда сначала "выявите и разоблачите ",а затем и делайте громкие заявления.А так это все безответственный инетовский треп ,порочащий память честного человека.И без вас вовсю старались Варсеговы,Вьетнамка и в результате ПШИК.А в могиле- остатки единственно существовавшего СА Золотарева.
И еще. Предположите ,что когда нибудь какое нибудь интернет-сообщество заинтересуется вашими предками,и начнется поток подобной лжи и предположений.И никакие реальные ваши доводы по опровержению их не убедят.Что делать будете ?
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Однако, "гробокопатели" восприняли угрозы обращения в государственные органы весьма всерьёз.
Вот цитата из сегодняшнего поста vietnamka на соседнем форуме:
Цитирование
Потому что в данной ситуации речь идёт не просто об освещении процесса эксгумации (на что разрешение есть), а об озвучивании диагнозов/ повреждений. Что попадает под закон о распространении персональной информации. С учётом количества угроз о том, что будут направлены жалобы на законность и прочее от Навига и Дегтярёва - подставляться (даже теоретически) ради интереса форума желания не возникает.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000329-000-0-0#004

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 238

  • Расположение: Подмосковье

  • Была 03.11.24 03:38

Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.


Поблагодарили за сообщение: wolf_33 | baks70 | Дмитрий Карягин | Стив | Аскер | Солдат Василий | rilkean

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

И ещё оттуда же:
Цитирование
на данный момент кп достигла договорённостей о проведении ДНК исследования в ведущем центре России. Его название скорее всего тоже будет озвучено на первом канале. Есть определённые проблемы с выделением ДНК, так как очень мало центров обладают необходимой аппаратурой и имеют опыт работы с костной тканью. И это может занять месяцы.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000329-000-0-0#004
Как я и предполагал ранее, экспертиза ДНК по останкам за недели или месяц - это утопия. Она вообще может не состояться.
Цитирование
Никитин является одним из ведущих специалистов идентификации по методу фотоналожения. Это определило выбор эксперта, так как основной вопрос был идентификация. Именно поэтому ищутся специалисты, являющиеся ведущими в травмах грудной клетки и/или гораздо больше с ними работающими.
И чего мешало их искать в течение года, пока велось оформление разрешения на вскрытие? И привезти самого лучшего из них непосредственно на кладбище?
« Последнее редактирование: 13.05.18 22:31 »


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП

Валентин Дегтерёв

  • Заблокирован

  • Сообщений: 524
  • Благодарностей: 141

  • Был 12.05.20 16:04

Провел небольшой ремонт на могиле Семена Золотарёва, кроме того нашел большое количество выброшенных при эксгумации костей Семена. Статья, фото, видео тут: https://cont.ws/@valentindeg/944156  На форуме я опубликовал новую тему, но, скорее всего, она долго не просуществует. Так,что читайте если интересно. Все.
Кстати, части ребра Золотарева выброшенные московскими журналистами. Им не стыдно?

Комментарий модератора
Результаты ремонта обсуждаем в отдельной теме:
http://taina.li/forum/index.php?topic=10097.0
« Последнее редактирование: 14.05.18 13:28 от Алиса в поисках чудес »

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Вечер перестаёт  быть томным..

И ещё оттуда же
да... мы можем ничего не увидеть.
и дело даже не в форуме.
просто озвучка результатов ДНК -это фишка прерогатива телевидения.
тут важно как составлен договор.
поминание ФЗ о персональных данных -давняя тема Вьетнамки.
тут важно что решит КП.

Оффтоп (текст не по теме)
Провел небольшой ремонт на могиле Семена Золотарёва, кроме того нашел большое количество выброшенных при эксгумации костей Семена. Статья, фото, видео тут: https://cont.ws/@valentindeg/944156  На форуме я опубликовал новую тему, но, скорее всего, она долго не просуществует. Так,что читайте если интересно. Все.
Кстати, части ребра Золотарева выброшенные московскими журналистами. Им не стыдно?
что ж так камера прыгает?! (мы тоже умеем критиковать)
за рыжую труху спасибо. всё ж по-человечески было.
про кости уж больно сомнительно.
« Последнее редактирование: 14.05.18 13:29 от Алиса в поисках чудес »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

просто озвучка результатов ДНК -это фишка прерогатива телевидения.
тут важно как составлен договор.
Причём тут озвучка и договор?
Я писал ранее, что данная экспертиза займёт месяцы. Опыт жертв катастроф АН-138 и Кемерово тому пример.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

поминание ФЗ о персональных данных -давняя тема Вьетнамки.
тут важно что решит КП.
Да, и в корне неправильное.
Так же как и в КП, которые выписки из церковной книги 1921 года, судя по всему, тоже под него подвели.

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Причём тут озвучка и договор?
Цитирование
Потому что в данной ситуации речь идёт не просто об освещении процесса эксгумации (на что разрешение есть), а об озвучивании диагнозов/ повреждений. Что попадает под закон о распространении персональной информации. С учётом количества угроз о том, что будут направлены жалобы на законность и прочее от Навига и Дегтярёва - подставляться (даже теоретически) ради интереса форума желания не возникает.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

 Vasya - сегодня в 23:19
  А заявление на неё в СК/прокуратуру подать удалось?

Цитирование
Пусть это другие сделают. Это уже неважно.
Валентин Дегтерёв

"КП" осталось бояться только "злобного" НАВИГа.
« Последнее редактирование: 13.05.18 23:50 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

2,13 МкЗв/ч! НЕ ВЕРЮ..
Фигня в том, что теперь "КП" будет опровергать данные Дегтярева, а не наоборот.
А казалось бы, чего проще опубликовать сразу результаты радиологии при вскрытии могилы?
Ан нет, дождёмся, сидя на волосатой заднице, того момента, когда им никто не поверит.


Поблагодарили за сообщение: Аскер

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

сколько необоснованные ,нарочно надуманные фантазии многих здесь дятловедов ,порочащие светлую память человека ,прошедшего всю войну.
Пример. Хотя бы один. А то Вы воюете-воюете, защищая Золотарева. Только не видно,чтобы он нуждался в такой защите.
Министерство Пространства и Времени

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

поминание ФЗ о персональных данных -давняя тема Вьетнамки.
Это бзик юридически безграмотного НАВИГА. До чего же "высокоморальная" душонка оказалась у товарища - сначала написал подленький донос на Соловьева в прокуратуру, теперь вот это.


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

За участие в жизни форума 

Татьяна_Л


  • Сообщений: 6 323
  • Благодарностей: 4 895

  • Расположение: Самарская область

  • Была вчера в 02:43

Я сожалела, что не отщипнули кусочек коронки , для анализа. Получила ответ: не имели права... Я подумала, а почему нельзя?, ведь жевать не пригодится уже?
Если показания радиации костей у Дегтереа и Варсеговой совпадут : очень некрасивая история.
А есть ли документы, определяющие какие кости можно брать для анализа ДНК, а какие - нет? Почему малую берцовую кость можно было взять, при малой вероятности извлечения из нее ДНК, а ту же нижнюю челюсть нельзя? Ведь больше вероятности, что на челюсти в области десны могли сохраниться следы слизистой, и значит, больше вероятности извлечения ДНК для анализа?
Спасибо за понимание.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Тут нам всем с параллельного форума привет пришёл:
vietnamka:
Цитирование
Лично я бы на радио задавала Никитину вопросы как раз про лопатку. Но было оговорено, что я буду озвучивать идиотские вопросы именно с форума. Несложно было предугадать, что времени просто не хватит. И это был совершенно ненужный, бесполезный реверанс в сторону форума, которую делала кп.
http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000329-000-0-0#004
« Последнее редактирование: 14.05.18 09:05 »

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00

Если хотелось спросить про лопатку, даже в рамках договоренностей, вопрос вполне можно было задать от своего имени, так как Вьетнамка является форумчанином Тайны ли.


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

Combinator


  • Сообщений: 1 745
  • Благодарностей: 820

  • Был 02.01.24 09:18

Тут нам всем с параллельного форума привет пришёл:
Лично я бы на радио задавала Никитину вопросы как раз про лопатку. Но было оговорено, что я буду озвучивать идиотские вопросы именно с форума. Несложно было предугадать, что времени просто не хватит. И это был совершенно ненужный, бесполезный реверанс в сторону форума, которую делала кп.
vietnamka:http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000329-000-0-0#004
Я, кстати, тоже удилился при прослушивании передачи. На собственно наиболее важный с моей точки зрения вопрос - о возможных условиях и причинах травм было отведено буквально меньше минуты, после чего обсуждение было как-то скомкано на самом интересном месте и быстро переведено на другую тему.

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

есть ли документы, определяющие какие кости можно брать для анализа ДНК, а какие - нет?
Это вопрос к специалистам. Наверняка Варсегова такие консультации получила, и взято было именно нужное.
Кости можно идентифицировать, не обязательно делать тест ДНК. Есть и другие методы.  Надеюсь, до этого не дойдет.
« Последнее редактирование: 14.05.18 09:23 »


Поблагодарили за сообщение: Татьяна_Л

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Цитата: Vasya - вчера в 23:28
    Причём тут озвучка и договор?
Цитирование
    Потому что в данной ситуации речь идёт не просто об освещении процесса эксгумации (на что разрешение есть), а об озвучивании диагнозов/ повреждений. Что попадает под закон о распространении персональной информации. С учётом количества угроз о том, что будут направлены жалобы на законность и прочее от Навига и Дегтярёва - подставляться (даже теоретически) ради интереса форума желания не возникает.
Типа заключая договор с родственниками, при спонсорстве в полный рост,  и не оговорили в договоре полное освещение, в т.ч. и разрешение на
Цитирование
озвучивание диагнозов/ повреждений.
?

Вот не верится, что у них  настолько  безграмотные и беззубые юристы, что даже собственные  интересы не соблюли и пятую точку не прикрыли.

Как будто не предвидели,  что найдутся недовольные, несогласные,  в т.ч.  и те, кто  будет жаловаться или всего лишь грозиться это сделать.
« Последнее редактирование: 14.05.18 09:49 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

и какой анализ стали бы делать? Анализ состава сплава? и что он вам дал бы?
Например,  где установлены?

За активное участие в жизни форума 

Алиса в поисках чудес


  • Сообщений: 6 294
  • Благодарностей: 4 783

  • Расположение: Москва

  • Была 21.09.19 14:00


За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 426

  • Был 22.05.20 23:45

Фигня в том, что теперь "КП" будет опровергать данные Дегтярева, а не наоборот.
Вот тут согласен. КП дала маху.
Вообще, странная позиция у них. Что-то сказать но недоговорить. Типа "Мы пригласили эксперта высочайшей квалификации, но пока его не назовем." А потом, в следующей передаче - называют. Что сразу то мешало? Или вот с родственниками Золотарева. "Где они живут пока не скажем". Смысл? Интриги никакой, только раздражение.
Они вроде бьются за первенство публикации. Ну вот, сейчас кто-то озвучит по телеку, где живут эти родственники (да сами родственники и скажут) - и приоритет под вопросом.
То же и с радиацией. Замеряли - скажите. Две передачи прошло.

Добавлено позже:
поминание ФЗ о персональных данных -давняя тема Вьетнамки.
Какое словечко политкорректное, тема. Я бы назвал фобией, или пусть какой другой термин психиатры подскажут.
Этот закон вообще не распространяется на физических лиц, а относится только к операторам персональных данных. Даже КП не оператор.
И кстати - не распространяется на архивы, архивы по своему закону работают.

Добавлено позже:
Как в старом детективе - мужик выдавал себя за бомжа, а оказался американским шпионом - состав пломбы в зубе выдал.
Кстати, анализ сплава -  от 20 т.р.  *SIGH*
Так то пломбы. Там цемент, а он в каждом регионе свой.
А по составу стали можно будет примерно определить время постановки пломбы, и место постановки (в России). Но много ли это даст?
Насколько мне известно, в США сталь вообще для коронок не использовалась, у них керамика с 19 века. А в СССР керамикой не владели, либо золото, либо с 1933 года - нержавейка. Далее состав легированной стали постоянно совершенствовали, в частности, новый состав разработали в 1954 году в Екатеринбурге. Может, Семен и поехал в Екатеринбург зубы вставить? А что бы жить там надо где-то получить жилье и работать, сбережений значимых у него не было. Потому и устроился на Коурвскую базу на такой короткий срок.
« Последнее редактирование: 14.05.18 12:53 »


Поблагодарили за сообщение: Боровик