«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)

[egregor]

Механизм травмы при переломах тела лопатки, как правило, прямой – повреждение возникает при ударе значительной силы и часто сочетается с переломами подлежащих ребер (II – VII), компрессионным переломом позвонков грудного отдела. Примерно такой же силы воздействие сверху вниз с точкой приложения над акромиальным или клювовидным отростками лопатки может сопровождаться их переломами.

Удар-то с какой стороны в этом случае приходится?

[WladimirP]

Не всегда статьи Варсеговых по теме перевала мне нравились, можно сказать почти всегда не нравились.
Не всегда разделял позицию Вьетнамки и её видение этого дела, можно сказать никогда не разделял.
Но по эксгумации Золотарева вопросов нет. 
Респект и огромное спасибо Варсеговым и КП, Галине (Вьетнамке), эксперту Сергею Никитину и всем, кто принимал участие в эксгумации и её подготовке.

Ответы эксперта Сергея Никитина однозначны. Что и требовалось доказать.
По моей версии всё произошло в палатке. Под тяжестью наметённого на скаты метелевого снега, произошло их обрушение. Ударно-сдавливающее воздействие, весом около пятидесяти килограмм на метр длина ската.
На груди Золотарёва концентратор - фотоаппарат.

Повреждение лопатки - от лежавших под палаткой лыж.

Подробнее тут
http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg354976#msg354976
http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg355747#msg355747

[Moon]

эфир был не сегодня, я так поняла.
Наталья Варсегова говорила, что это будет запись.

поэтому , могли не спросить про образцы костной ткани для гистологии.
этот вопрос появился позже.

Этот вопрос появился в 1959 году 9 мая.
  Сам же анализ был сделан 29 мая 1959 года, уже после Постановления Иванова  о прекращении  УД от 28 мая.
  С тех пор вопрос  следов взятия проб на повестке дня исследователей.
  Исследователей.
  На повестке дня журналистов этот вопрос не стоял.

[Vasya]

На груди Золотарёва концентратор - фотоаппарат.

А зачем ложиться одетым в палатке с фотоаппаратом на шее (груди)?  Шоб не спёрли?

[WladimirP]

А зачем ложиться одетым в палатке с фотоаппаратом на шее (груди)?  Шоб не спёрли?

Подробнее тут
http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg354976#msg354976
http://taina.li/forum/index.php?topic=5623.msg355747#msg355747

[Moon]

   А это фото с похорон Колеватова и Дубининой.
   Источник - Хибинафайлы.
       https://downloader.disk.yandex.ru/preview/d1ca29234128744f5c7f72f5a9be2aed33aa465711d6bc6fd8e7631cff93c463/5ade71ec/HqAHWMfZoRZy6XM2eF56BtlM7-nhi66vHK-Q_GZe_2TwhQfOelI33pFQ5lYvuqgwskEAmkQ4kXOg0TR8ZsXayQ%3D%3D?uid=0&filename=02.jpg&disposition=inline&hash=&limit=0&content_type=image%2Fjpeg&tknv=v2&size=1968x1294

[ТатьянаЧП]

Оффтоп (текст не по теме)

антрополог Сергей Никитин рассказал о том, как происходит восстановление

Браслет  и часы похожи

[Gulia70]

Много ли к тому времени  видел Возрожденный умерших от травм, нанесённых приёмами боевого самбо?

но удары всякие видел наверняка.
и ведь у него нет намека на удар рукой или ногой.

[Vasya]

То что просто сверху может чего угодно упасть.
А вот сверху под углом - тут нужны особые условия...

Хотя, вертикальное падение "кирпича", если упал не плашмя, а задел краем, наверно, тоже может подобную картину создать...

[Татьяна_Л]

но удары всякие видел наверняка.
и ведь у него нет намека на удар рукой или ногой.

Посторонних не было, советские туристы-студенты-радисты не обладали техникой таких ударов (как это было принято считать) А на стихийную силу можно было списать всё. 
Скорее всего, В-й понял в чем дело, но не мог написать это прямым текстом. Но куда мыслить - подсказал...

[SKAD]

но удары всякие видел наверняка.
и ведь у него нет намека на удар рукой или ногой.

Вряд ли данный удар можно отнести к системе самбо.
Самбо - самооборона без оружия.
С трудом себе представляю, что для собственной обороны нужно самому поднять руку противника. 
Это удар хулигана.

[madone]

Не было бы перелома лопатки, если бы он лежал на спине, а что-то тяжелое упало бы на грудь.

А почему бы не предположить два действия: сначала удар сзади в область лопатки и когда человек упал - был нанесён удар в область грудины?

[Татьяна_Л]

Если бы переломы были получены при обрушении на тело  большой массы снега или наоборот,  падении тела с большой высоты, то Возр-й так бы и написал, и это бы всех проверяющих устроило. Но речь-то идёт об ударе...

[madone]

На груди Золотарёва концентратор - фотоаппарат.

Не слишком ли много концентраторов- фотоаппаратов на одну группу?У Тибо тоже концентратор, осталось определить местоприложение фотоаппарата у Рустема.

[Shura]

С учётом темы не уместное чувство, но я испытываю радость от продвижения.
Спасибо всем участникам проекта, включая родственников, согласившихся на подобное дело!

[WladimirP]

Не слишком ли много концентраторов- фотоаппаратов на одну группу?У Тибо тоже концентратор, осталось определить местоприложение фотоаппарата у Рустема.

А сколько Вы насчитали концентраторов-фотоаппаратов? Он был один. У Тибо совершенно другой концентратор и совершенно в другом месте, кстати, оставивший свой отпечаток и на руке Тибо.
У Рустема только двухсторонее кровоизлияние височных областей - лежал на боку. Растрескивание черепа - посмертное, от промерзания.

[arhelon]

Не слишком ли много концентраторов- фотоаппаратов на одну группу?У Тибо тоже концентратор, осталось определить местоприложение фотоаппарата у Рустема.

Фотоаппарат на груди С.Золотарева должен был причинять ему боль - почему его никто не снял?

[Дмитрий Карягин]

Фотоаппарат на груди С.Золотарева должен был причинять ему боль - почему его никто не снял?

Снимать- еще больней?

[baibars]

Фотоаппарат никак не подходит совершенно. Во первых его бы просто сняли с раненого, во вторых лопатка никак не сломалась бы опираясь на лыжу как утверждает Владимир П, будь давление таким сильным тогда бы переломало все ребра пластом снега, лопатка это плоская кость, сломать её достаточно трудно

[25G]

Конечно, сломалась лопатка, а не ключница. Обычно ломается ключница, как самая не прочная кость.

[SHS]

Как я и написал ранее - ничего внятного эксперт так и не сказал, а если кто не заметил - он последовательно отверг ВСЕ основные имеющиеся версии - это и не снег, и не удар, и не взрывная волна - понимаю,смотреть надо было в 59-м тело целиком, а только по костям со множеством переломов сказать что-то сложно.
Несколько уточнений - характер травм (по словам Никитина) по ОКОЛОГРУДИННОЙ линии переломов - разгибательный, а по среднеподмышечной (заднеподмышечной по его словам) - сгибательный - это как - удар получается был сзади (сверху-вниз справа-налево по его словам)?  то бишь вот эта большая масса чего-то там наехала в район правой лопатки, где сделала еще два перелома? как же тогда - "лежа на спине" - что-то не клеится механика?

"Большая масса и площадь" - это что?

И как, интересно, по костям он определил ПРИЖИЗНЕННЫЙ характер травм? "осталась бы кровь в тканях" - это из УД, надо полагать?

Жаль, что КП проигнорировала мои вопросы, но еще не вечер.

По методу наложения вопросов нет - молодец, спасибо, думаю, все поверили, то там действительно Семен.

П.С. Еще раз - при сломанной правой лопатке, согнутых (до слома) заднеподмышечных ребрах и разогнутых (также до слома) по среднегрудной линии переломов ребер направление усилия (природу его пока опустим) - однозначно СЗАДИ, а самая вероятная точка приложения этого усилия,скорее всего - как раз в районе правой лопатки, это крепкая косточка.

[Владимир Сидоров]

По моей версии всё произошло в палатке. Под тяжестью наметённого на скаты метелевого снега, произошло их обрушение. Ударно-сдавливающее воздействие, весом около пятидесяти килограмм на метр длина ската.

что же ведра то не помяло?А также фляжки и кружки?

Много ли к тому времени  видел Возрожденный умерших от травм, нанесённых приёмами боевого самбо?

какое ещё самбо, если снега по колено?

[Татьяна_Л]

какое ещё самбо, если снега по колено?

У палатки снега было мало, у кедра- тоже.
Те кто считает, что все само собой случилось - ответьте - что могло помешать СМЭ-рту
описать травмы Золотарева как полученные от естественных причин, даже если они таковыми не были?
Все спали бы спокойно. Упал в овраг на камень, а на боку был фотоаппарат.  Или снежным обвалом накрыло, тем более что и маме так сказали!  Все!
Но нет же, удар.

[Gleb]

Несколько уточнений - характер травм (по словам Никитина) по ОКОЛОГРУДИННОЙ линии переломов - разгибательный, а по среднеподмышечной (заднеподмышечной по его словам) - сгибательный - это как - удар получается был сзади (сверху-вниз справа-налево по его словам)?

Это пулевая травма с "гидроударом".
Гидроудар возникает при поражении тела пулей летящей со скоростью большей скорости звука в теле человека (около 900-1200 метров в секунду).
Эффект гидроудара сродни полету сверхзвукового самолета и сопровождается ударной волной.
Только ударная волна распространяется внутри тела.

[ТатьянаЧП]

(Научилась)

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Если всё происходило у кедра: там уже всё вытаптано было.
И ,повторюсь, он мог стоять спиной к кедру.

[Сергей В.]

(Научилась) (Ссылка на вложение)

Народу полно. Обычные закрытые гробы, не цинковые.

[Helga]

Механизм травмообразования у Семена достаточно прост и ясен, учитывая такой важный момент как, перелом в лопаточной кости.
Это падение на спину на твердую ограниченную поверхность(камень) с некой высоты, как бы выразится правильно, с неким утяжелением в области груди.
То есть он мог падать в обнимку с кем-то, или с чем-то.
Можно даже рассчитать какая могла быть высота, если это был бы например человек весом килограмм 80.
С вертолета, или например с края оврага

Очень жалко, что эксперт не рассмотрел другой вариант, зеркальный:

 Семён лежал на животе, а мощный удар пришелся в лопатку:

Добавлено позже:

Не было бы перелома лопатки, если бы он лежал на спине, а что-то тяжелое упало бы на грудь.

... если под лопаткой не оказался концентратор.
Он мог сидеть, а ударом его опрокинуло навзничь на что-то твёрдое, в результате - концентратор под лопаткой и сломанные рёбра

Добавлено позже:

На груди Золотарёва концентратор - фотоаппарат.

сломал лопатку .

Фсё, господа, перелом лопатки поставил точку на "концентраторе на груди".

Механизм травмы при переломах тела лопатки, как правило, прямой – повреждение возникает при ударе значительной силы и часто сочетается с переломами подлежащих ребер (II – VII), компрессионным переломом позвонков грудного отдела. Примерно такой же силы воздействие сверху вниз с точкой приложения над акромиальным или клювовидным отростками лопатки может сопровождаться их переломами.

Эта часть скелета ломается очень редко. В год регистрируется не больше 1,5 % случаев переломов лопатки по сравнению с другими костями. Чаще всего причиной такой травмы служит падение на спину. Также легко получить перелом этого вида при прямом ударе в область лопатки. Иногда встречались случаи, когда ломалась эта кость при растяжении мышц плечевого сустава. Напряжение передается в этом случае на шейку лопатки, и она ломается под тяжестью костей руки. Часто с такой проблемой сталкиваются спортсмены, которые занимаются метанием мяча. При заносе руки глубоко назад может произойти такая травма.
Чаще разлом кости происходит в области шейки лопатки – такие травмы составляют 45 % от переломов этой кости. Реже наблюдаются разломы тела и акромиального отростка, а переломы нижнего угла почти никогда не происходят. Иногда наблюдаются комбинации разных переломов.

[Агаша]

Вряд ли чорные копатели стали бы так обращаться с останками.

Если "черные" копатели работали на кладбище и спешить им некуда было?Семен в тех краях безродный.На могилку никто бы не пришел.Да и Кривонищенко тоже.Брат работал.В течении недели можно было раскопать.Да и внимание никто бы не обратил со стороны.Мало что копают.Может новую могилу.

[Агаша]

Значит Дубинину,Колеватова и Золотарева хоронили в один день 12мая.А когда Колю?Может его родственников ждали?

Посмертие  Похороны  12мая (Колеватов, Дубинина)

https://yadi.sk/d/M_8Megqy3TYdRT/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B5/%D0%9F%D0%BE%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%8B/12%20%D0%BC%D0%B0%D1%8F%20(%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2%2C%20%D0%94%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%B0)/01.jpg

[Moon]

Народу полно. Обычные закрытые гробы, не цинковые.

Зиновьев, "Следы на снегу":
12 мая 1959 года состоялись похороны Александра Колеватова, Людмилы Дубининой и Николая Тибо-Бриньоля. Их тела, запаянные в цинковые гробы по окончании судебно-медицинской экспертизы и радиологических исследований, были доставлены в морг военного госпиталя города Свердловска. Многолюдная похоронная процессия в жаркий майский день проследовала от морга по улицам Декабристов, Малышева и Кузбасской до Михайловского кладбища. Горожане прощались с погибшими студентами.

  Оцинкованные гробы были заказаны на перевал