«Комсомольская правда» о группе Дятлова (статьи, видео- и аудиоматериалы)

[Ефим Суббота]

Вопрос - почему ЛОКАЛЬНЫЙ удар, не по всей грудной клетке и не по остальному телу (живот)?!

Ответ - потому что площадь удара ограничена площадью ноги наносящей его, и наносится он не в живот а в "плавающие ребра", под поднятую руку, с целью нанесения смертельных травм. Три сломанных ребра - это колено, остальные поврежденные - продолжение согнутой ноги.

[Вероника]

Травмы.   Представила, что Семён уже лежал на спине. Возможно, он сделал попытку приподняться, а кто-то со стороны его головы не дал ему встать,  резко и сильно ударив ногой в ботинке.

[Lamber]

Слово "удар" ключевое, травмируемый при этом лежал на твердой поверхности на спине, сказал Никитин. Вот дальше надо эту тему развить. Специалисты должны пояснить, способен ли такой удар нанести один человек? Несколько? Руками? Ногами? Каким-то предметом (каким, например)? Или, быть может, сила удара превышает человеческие возможности? Возвращаясь к оценке Возрожденного, вспомним - он сравнивал этот удар с ударом автомобилем, а не человеком.

[Валентин Дегтерёв]

Комментарий модератора
Валентин Дегтерёв, если вы хотите дать подробный ответ на указанную статью, пожалуйста,сделайте это в своем блоге. А ссылку поместите уже сюда. Спасибо за понимание.

Я понял.

[nemo]

Ответ - потому что площадь удара ограничена площадью ноги наносящей его, и наносится он не в живот а в "плавающие ребра", под поднятую руку, с целью нанесения смертельных травм. Три сломанных ребра - это колено, остальные поврежденные - продолжение согнутой ноги.

Лопатку тоже можно этим приемом сломать?

[Helga]

сказал Никитин

Очень хотелось бы от Никитина получить ПИСЬМЕННЫЕ ответы, а то режим вопрос-ответ  в прямом эфире требует особого навыка, а мы тут каждое слово, каждый оттенок под микроскопом разглядываем.

[nemo]

Слово "удар" ключевое, травмируемый при этом лежал на твердой поверхности на спине,

По одной линии - "сгибательный" характер переломов. По другой линии -"разгибательный".
Лежа на жесткой поверхности?

[Lamber]

И ещё, хотелось бы про переломы лопатки узнать точнее: можно ли говорить о том, что они идут от одного центра (концентратора) или они как-то иначе на лопаточной кости располагаются?

Я так понял - от одного.

[nemo]

Возвращаясь к оценке Возрожденного, вспомним - он сравнивал этот удар с ударом автомобилем, а не человеком.

Т.к. автомобиля там не предвиделось, то можно сказать: сравнивал с "объектом" большей мощности чем человек.

[Lamber]

По одной линии - "сгибательный" характер переломов. По другой линии -"разгибательный".
Лежа на жесткой поверхности?

Я всего лишь цитирую Никитина...

[Helga]

потому что площадь удара ограничена площадью ноги наносящей его, и наносится он не в живот а в "плавающие ребра", под поднятую руку, с целью нанесения смертельных травм. Три сломанных ребра - это колено

Нравится нам это или нет, но Никитин сказал о человеке ЛЕЖАЩЕМ на "наковальне".

А вот края сломанных рёбер он, похоже так и не рассматривал А ведь это про их всё шли разговоры, что по излому можно отличать удар от компрессии. Никитин говорит только о том, что Золотарёв лежал на твёрдом основании, когда на него воздействовала сила...  И -похоже, что на концентраторе (если нам скажут, как сломана лопатка)

[Ефим Суббота]

Специалисты должны пояснить, способен ли такой удар нанести один человек? Несколько? Руками? Ногами?

Сила удара ноги специалиста может достигать тонны. Эти данные приводились в обсуждении версии, в которой впервые было изложено предположение о нанесении такого удара.

Лопатку тоже можно этим приемом сломать?

Да. И здесь я бы задал вопрос СМЭ: лопатка сломана ударом изнутри, или снаружи?

[Lamber]

Т.к. автомобиля там не предвиделось, то можно сказать: с "объектом" большей мощности чем человек.

Я думаю, пример Возрожденного более конкретный. Удар может быть теоретически и много сильнее, чем автомобилем. Но он сравнил именно с автомобилем. Понятно, что в буквальном смысле воспринимать это не стоит, поскольку автомобиля там не было. 

[Gulia70]

Его акты написаны так,словно он чего-то хотел сказать,но не договаривал.

если так, то ему наверно совсем не обязательно было указывать пневотарксы и проч. что показывало бы на прижизненность.

[Ефим Суббота]

думаю, пример Возрожденного более конкретный. Удар может быть теоретически и много сильнее, чем автомобилем. Но он сравнил именно с автомобилем

Он сравнил с тем, что ему приходилось видеть, с чем приходилось сталкиваться по работе. Если бы он воевал, вместо того, чтобы пьяным распевать Horstwessellied на немецком, сидя в Иране, то мог бы сравнить с чем то что видел на войне...

[nemo]

Понятно, что в буквальном смысле воспринимать это не стоит, поскольку автомобиля там не было.

Я и не воспринимаю в буквальном смысле. О чем и говорит выделенное болдом.

[baibars]

если так, то ему наверно совсем не обязательно было указывать пневотарксы и проч. что показывало бы на прижизненность.

Не имел права, это подлог. Поэтому и описание двусмысленное

[ТатьянаЧП]

Слово "удар" ключевое, травмируемый при этом лежал на твердой поверхности на спине,

Или стоял спиной к твердому предмету, например к кедру?
Е Суббота, скажите, какой это мб прием? Мах с разворотом?

[Lamber]

Он сравнил с тем, что ему приходилось видеть, с чем приходилось сталкиваться по рботе.

Ну, в общем-то логично. Каждый использует доступные для него образы. И теперь уже какая разница, с чем бы он мог ещё столкнуться в своей жизни. Каких-то других сравнений силы этого воздействия у нас всё равно нет.

Я и не воспринимаю в буквальном смысле.

Так я и не сомневался.

[Ефим Суббота]

Еще один вопрос по итогам передачи, но он, скорее, не к СМЭ, а к стоматологам: если коронка на зубе Семена такая хитрая и необычная, а общее качество работы стоматолога даже сегодня оценивается "выше среднего"(!), то могли ли такие коронки устанавливаться не советскими врачами, с образованием типа СМЭ Возрожденного, а европейскими специлистами во время ВОВ??

[фугас]

а европейскими специлистами во время ВОВ?

В смысле - немецкими?

[ТатьянаЧП]

устанавливать не советскими врачами, а европейскими специлистами во время ВОВ?

Вот про что я тут... Нельзя что-ли кусочек было отщипнуть.?

[Агаша]

Возвращаясь к оценке Возрожденного, вспомним - он сравнивал этот удар с ударом автомобилем, а не человеком.

Вы еще верите Возрожденному?Напиши он,что это человек был и тогда бы точно нужно было бы расследовать или криминал,или бытовуху.Вернее всего бытовуху.А в честь съезда не могли туристы себя переубивать.К тому же там член КПСС был.

[Ефим Суббота]

В смысле - немецкими?

Например. Но заметьте, не я это предложил 

[Alina]

В смысле - немецкими?

Почему не польскими?

[nemo]

Да. И здесь я бы задал вопрос СМЭ: лопатка сломана ударом изнутри, или снаружи?

Неубедительно.
Про сломанную лопатку узнал из видео и то что в "акте этого описано не было".
Неплохо бы уточнить: Вы знали про сломанную лопатку Золотарева ранее?

В Вашей версии говорится чтото вроде того что специалисты каратэ говорят о возможности таких травм указанным в вашем видео приемом.
Но про переломы лопатки таким способом вроде бы нет?

[фугас]

Почему не польскими?

Тоже вариант.

[Агаша]

если так, то ему наверно совсем не обязательно было указывать пневотарксы и проч. что показывало бы на прижизненность.

Вот именно,но он написал,значит у него какая-то цель была или задание.Бомба замедленного действия в лице В из Е.

[Ефим Суббота]

Вы знали про сломанную лопатку Золотарева ранее?

Нет.

Добавлено позже:

Но про переломы лопатки таким способом вроде бы нет?

Когда Вам подмышку ударяет бревно с силой удара даже не тонны, а скажем 500 кг - возможно ли, что пострадает лопатка, на которой вы лежите?

[фугас]

А мог ли быть не удар коленом, а бросок тела на колено?