Пожар в Кемерово

[lilac72]

через перекрытия огонь пройдет значительно позже.

Не значительно, если в пространстве перекрытий хорошая тяга/сквозняк.

[Сергей В.]

Первое, что я хотел бы уяснить: старое здание кондитерской сносили? Потому, что впечатление такое, что сносили и заливали с нуля.
Второе: Тут что-то выкладывали про фитнесс или спортцентр, так это враки, их таких огромных по площадям не бывает коммерческих, если не считать газпромовские, но и те меньше. Это ТРЦ изначально и ничто иное.

Видео с камер кинотеатра. Нам все врали.

Фигня это, а не видео. Пусть сначала исходник со звуком научится выкладывать, а не свое телефонное косноязычие. Вот раскадрированный исходник и надо анализировать вместе с такими же с других камер 4 и 3 этажей. И вместе с нормальными поэтажными планами.
Пока же я придерживаюсь версии преднамеренного поджога батутов, со спичками и бензинчиком, это патентованный источник дыма. В какую-то междуэтажную полость и КЗ силового кабеля как то не верится, а хлопок был от разрыва надувной оболочки сухого бассейна.
Пожар, Аскер, был, можете не сомневаться, всю ночь над Вишней зарево стояло. У нас в Питере уже после Вишни автоцентр горел, точнее его покрытая полимер-битумом крыша, горел больше 6 часов, дым был такой, что в 4 км по ветру в закрытых помещениях дышать было нечем.

[stavro]

Дураки "непуганые".Еле плетутся,а для последних проход перегородили.

Как человек родившийся и выросший в Кемерово, я бы посоветовал вам думать и выбирать выражения, прежде чем давать свои "интеллектуальные" оценочные суждения о людях оказавшихся в критической ситуации.
Судя по вашему комментарию, уж вы бы там побежали... По головам других людей.

[lilac72]

В помещении над газовой плитой должен быть вентканал.

Он есть, но его тяга слишком маленькая.

[Агаша]

Как человек родившийся и выросший в Кемерово, я бы посоветовал вам думать и выбирать выражения, прежде чем давать свои "интеллектуальные" оценочные суждения о людях оказавшихся в критической ситуации.
Судя по вашему комментарию, уж вы бы там побежали... По головам других людей.

И что,что из Кемерова?Теперь и критике не подлежите?Вас устраивает как люди покидали помещение,не думая о последних?

С легкой руки писателя-сатирика Ильи Ильфа появилось в нашей речи крылатое выражение край непуганых идиотов, которое он придумал и написал в своей записной книжке, путешествуя по Советскому Союзу в далекие довоенные годы. Глядя на жизнь народа в СССР, писатель с иронией и долей определенного сарказма определил, что советская страна -это край непуганых идиотов. Но, что самое интересное, это выражение актуально и сейчас. В любой ситуации и в любой стороне, не обозначенной государственной границей, можно употребить это выражение. А это и значит, что выражение сильно своим обощающим значением, тонко подмеченной характеристикой.

Мне не пришлось бы лезть по головам,я бы постаралась уйти быстрее,что бы другим дорогу не загораживать и на других бы наорала,что бы быстрее убегали.
[часть сообщения удалена модератором]

[Berg]

Тесамые 15 минут!!!???  Пожарная сигнала таки сработала, , а на пульте как раз высвечивается в каком помещении или группе помещений находится источник, Тем более если при обходе ( если он был) видимого огня и дыма не было,  её просто выключили и не включили снова.
У нас на работе пожарка срабатывает даже на пыль, если много Отключаешь и идёшь смотришь, что где... Потом снова включить надо.

наверное,могло быть и дольше,прежде,чем сработала сигнализация.это только предположение,разумеется.

[Дмитриевская]

Девушки билетерши все сделали , двери открыли, людей выводили не очень организованно, суетились, но что то делали. Когда двери открывают дым этот едкий должен был попасть в зал, люди бы поняли, что это не учения и все серьезно. Действительно выходили очень медленно из самих залов.

Пока же я придерживаюсь версии преднамеренного поджога батутов, со спичками и бензинчиком, это патентованный источник дыма. В какую-то междуэтажную полость и КЗ силового кабеля как то не верится, а хлопок был от разрыва надувной оболочки сухого бассейна.
Пожар, Аскер, был, можете не сомневаться, всю ночь над Вишней зарево стояло. У нас в Питере уже после Вишни автоцентр горел, точнее его покрытая полимер-битумом крыша, горел больше 6 часов, дым был такой, что в 4 км по ветру в закрытых помещениях дышать было нечем.

В целом соглашусь. Здесь вопрос задачи, которую преследовал поджигатель. Бензин и спички ближе к хулиганству или войне конкурентов. Причем , это надо было сделать незаметно. Бензин к тому же пахнет резко. Его надо в чем то принести, полить, зажечь. Так то тоже ничего особо сложного. Стаканчик из под колы бумажный, бутылка как бы с водой. Кому выгодно?

[Аскер]

Первое, что я хотел бы уяснить: старое здание кондитерской сносили? Потому, что впечатление такое, что сносили и заливали с нуля.

Вроде как заменили перекрытия и нарастили 2 этажа. Стены и фундаменты по идее старые.
И че то только сейчас допер.
http://varlamov.ru/2851025.html
http://taina.li/forum/index.php?topic=9759.msg651010#msg651010

БЛИИИН!
Да они, похоже, нарастили эти 2 этажа металлоконструкциями! Утеплили либо сэндвичем, либо наборным профлист/утеплитель, снаружи отделали вентфасадом - здание как новое! Тогда перекрытие между 3-м и 4-м этажем - так же по балкам профлист, обшитый для звукоизоляции какой-то горючей х*рней типа минплиты. Если так, а потом еще пустили там кабеля и прикрыли подвесным потолком, че-то коротнуло, от искры загорелся утеплитель - он вполне может тлеть довольно долго, пока не разгорится и не вырвется наружу. Отсюда и столько дыма.

Но если так - то это конечно не коррупция.  даже не жадность. Это чудовищные [часть сообщения удалена модератором] и некомпетентность.

[Berg]

Как человек родившийся и выросший в Кемерово, я бы посоветовал вам думать и выбирать выражения, прежде чем давать свои "интеллектуальные" оценочные суждения о людях оказавшихся в критической ситуации.

проблема искажения или утери понятия моральных ценностей,этики и пр. возникла,к сожалению, не сегодня.

Добавлено позже:

Но если так - то это конечно не коррупция.  даже не жадность. Это чудовищные [часть сообщения удалена модератором] и некомпетентность.

Я в вас верила и не ошиблась,спасибо.

[Аскер]

Фигня это, а не видео. Пусть сначала исходник со звуком научится выкладывать, а не свое телефонное косноязычие.

Возможно. Но он не профессионал. А суть происходящих событий видна совершенно четко:
залы открыты, билетерши на месте, все оповещены, эвакуируются как могут.

[lilac72]

А версия обыкновенного пироманьяка-одиночки никому в голову не приходит?
Политикой политикой, коррупция - коррупцией, но ведь психов, сдвинутых на пиромании никто не отменял?

[Сергей В.]

Кому выгодно?

Мало ли в греции Геростратов пироманов?

БЛИИИН!
Да они, похоже, нарастили эти 2 этажа металлоконструкциями! Утеплили либо сэндвичем, либо наборным профлист/утеплитель, снаружи отделали вентфасадом - здание как новое! Тогда перекрытие между 3-м и 4-м этажем - так же по балкам профлист, обшитый для звукоизоляции какой-то горючей х*рней типа минплиты. Если так, а потом еще пустили там кабеля и прикрыли подвесным потолком, че-то коротнуло, от искры загорелся утеплитель - он вполне может тлеть довольно долго, пока не разгорится и не вырвется наружу. Отсюда и столько дыма.
Но если так - то это конечно не коррупция.  даже не жадность. Это чудовищные [удалено модератором] и некомпетентность.

Да вот меня эти свернувшиеся в трубочку металлоконструкции на 4 этаже и смутили, а также то, что рухнувшие потолки были не из готовых плит. Что касается перекрытия между 3 и 4 этажами, то оно было тоже  из монолитного ж/б, полагаю. Минвата сама по себе не горюча, но там где-то и пенополистирол был явно. Не сэндвич, это страшная в пож отношении штука, из этих панелей выливается и горит пенополиуретан.

Добавлено позже:
огонь:

Считаем этажи, их 4:

Наружные стены в пристрое были из монолитного ж/б:

Смотрим где рухнула крыша, т.е. было пламя:

Это 3 кинозала и холл перед ними. На остальных частях крыши снег.
Про пожарных отдельный разговор, я там пока больше 2 подъемников со стволами не видел. И то они непонятно куда лили, похоже, главным образом на черную лестницу.

[Дмитриевская]

Идеальное место для вырывания огня наружу. С камер не видно. Поролон , сетка наверху.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Vietnamka]

Про коррупцию и кто виноват.
Вот официальные данные по зимней вишне. У нас наверняка есть юристы.
https://egrul.nalog.ru/download/448B22AFB2C061A260ADEE3BAE93703AFEF8F0AABC1B0A4D9E9E1E0191F3716A2564CFC39C795DAEAA614595C2488E36CEA120A39C800AE611EBD19BD5E5DF22
Вообще они - кафе.
Вот их финансовый отчёт до 2016 года. Они в полной жопе. Как предприятие общепита опять-таки.

https://www.testfirm.ru/result/4205183698_ooo-zimnyaya-vishnya-kemerovo

При этом они существуют с 2009 года и регулярно продлевают и дополняют лицензии. И зарегистрированы в налоговой и тд.

[Vasya]

Считаем этажи, их 4:

Зданий с двумя рядами окон на одном этаже не видели?
Пример: Большой Кремлёвский дворец. Снаружи кажется трёхэтажным. По факту - двух.

Добавлено позже:

Про коррупцию и кто виноват.
Вот официальные данные по зимней вишне. У нас наверняка есть юристы.

Это один из многих арендаторов. И они не только кафе, но и физкультурной деятельностью занимались. Видимо, прыжками на батуте.
Лицензии продлевали на торговлю спиртным.

[Сергей В.]

Зданий с двумя рядами окон на одном этаже не видели?

Мы много чего видели, да только главный блок ЗВ по пр.Ленина не надстроен:

[Татьяна_Л]

Это 3 кинозала и холл перед ними. На остальных частях крыши снег.

Т.е в игровой зоне не было огня? Возможно так, что пожаюр начался именно в холле?

[Vasya]

Мы много чего видели, да только главный блок ЗВ по пр.Ленина не надстроен:

Так и есть.
Речь шла о дополнительных межэтажных перекрытиях, а не увеличении здания по высоте.
 

[bvv910]

Зданий с двумя рядами окон на одном этаже не видели?
Пример: Большой Кремлёвский дворец. Снаружи кажется трёхэтажным. По факту - двух.

Открывание окон говорит за 4 этажа

[Vasya]

Открывание окон говорит за 4 этажа

Швабру видали?

[Стив]

но там где-то и пенополистирол был явно. Не сэндвич, это страшная в пож отношении штука, из этих панелей выливается и горит пенополиуретан.

ППС и ППУ разные вещи. от слова "совсем". Из ППС ППУ выливаться не может, хоть лопни. В пожарном отношении и то и другое-полная мерзость(((

[Сергей В.]

Т.е в игровой зоне не было огня? Возможно так, что пожаюр начался именно в холле?

Был, я так понимаю, что это там  почти одно и тоже, рядом, во всяком случае. Еще: журналисты горе-видео Вострикова облагородили, там из двух залов не спеша выходят люди, под конец женщина открывает еще какую-то зеленую дверь, ближнюю левую к камере, когда уже дым попер.

ППС и ППУ разные вещи. от слова "совсем". Из ППС ППУ выливаться не может, хоть лопни. В пожарном отношении и то и другое-полная мерзость(((

Понятно, что разные. Может, то как из сэндвичей горящий ППУ льется видел своими глазами в своей конторе, когда там спортзал из них горел. От них остаются только жестянки.

[ANT74]

Да они, похоже, нарастили эти 2 этажа металлоконструкциями!

Да, так и есть, без вариантов. Тут хоть 2 этажа нормальных было, а если б здание фабрики снесли - все 4 этажа были б "из дерьма и свиста" построены

[Теодора]

Ребят, здравствуйте. Вы видели на этом видео билетершу Наймушину? Я нет. Сначала была девочка, по-видимому, та самая София, дочка одной из билетерш, которая изначально рассказывала, что вывела людей, затем появилась какая-то полная дама. И всё. Если кому не трудно, кто умеет, давайте с раскадровкой посмотрим. Всё ещё осложняется тем, что красный зал - самый дальний, не видно там ничего. Спасибо заранее.

[Helga]

БЛИИИН!
Да они, похоже, нарастили эти 2 этажа металлоконструкциями! Утеплили либо сэндвичем, либо наборным профлист/утеплитель, снаружи отделали вентфасадом - здание как новое! Тогда перекрытие между 3-м и 4-м этажем - так же по балкам профлист, обшитый для звукоизоляции какой-то горючей типа минплиты. Если так, а потом еще пустили там кабеля и прикрыли подвесным потолком

А что - были какие-то иные варианты?!

Смотрим где рухнула крыша, т.е. было пламя:

Там просто опорных колонн не столько, а перекрытие из такой трубы, что я удивляюсь, как оно снеговую-то держало!

[Теодора]

Т.е в игровой зоне не было огня? Возможно так, что пожар начался именно в холле?

Я вчера смотрела видео, снятое журналистами 26.03 внутри центра, спасатели им все показывали, так вот они показали очаг возгорания: между 3 и 4 этажами, в перекрытиях потолка. Кабель не выдержал напряжения.

[bvv910]

Швабру видали?

При таком открывании швабра вряд-ли поможет.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Здание комбината похоже сборное жб с жесткими металлическими портальными связями.

[Аскер]

Речь шла о дополнительных межэтажных перекрытиях, а не увеличении здания по высоте.

Разумно. Высота этажа промзданий вполне могла быть 8 метров. И если сделать дополнительное перекрытие то вот вам и 4 этажа при той же высоте. Причем, если по металлическим балкам с заполнением какой-то гадостью - то вполне возможно это делать и без проекта, и без согласований, силами творческих узбеков. На какие-то этапы работ типа вентфасада или переподключения электричества разрешения наверняка брались. А это могли и не делать потому что МЧС не пропустила бы.

Добавлено позже:

а если б здание фабрики снесли - все 4 этажа были б "из дерьма и свиста" построены

А вот как раз и нет. Если бы снесли все здание - все построили бы из нормального монолитного бетона потому что это проще.

Впрочем, что гадать. Подождем когда (если) обнародуют поточнее, кто же делал реконструкцию, и проект и строительство. Думаю, родственники узнают и обнародуют.

Добавлено позже:

Я вчера смотрела видео, снятое журналистами 26.03 внутри центра, спасатели им все показывали, так вот они показали очаг возгорания: между 3 и 4 этажами, в перекрытиях потолка. Кабель не выдержал напряжения.

А ссылку не подскажете?

Добавлено позже:

Открывание окон говорит за 4 этажа

Там могло вполне быть 2 этажа и металлические настилы для обслуживания оборудования. На базе которых и сделали по быстрому перекрытия.

Добавлено позже:

Вот их финансовый отчёт до 2016 года. Они в полной жопе. Как предприятие общепита опять-таки.

Не вижу жопы. С 30 лямами выручки трудно попасть в жопу. Вижу появление большой кредиторской задолженности, которая скорее всего нарисована. Либо от налогов уходят, рисуют убытки. Либо готовятся к очередному банкротству.

Добавлено позже:

Минвата сама по себе не горюча, но там где-то и пенополистирол был явно. Не сэндвич, это страшная в пож отношении штука, из этих панелей выливается и горит пенополиуретан.

Минвата типа не горит потому что неорганика - стекло. Однако она напичкана химией, для склеивания и для борьбы с гигроскопичностью, и на практике и горит и дымит. Пенополиуретан считается материалом горючим, но он самозатухающий. На огнестойкость для зданий такой категории никакой сэндвич, ни с чем, не пройдет. Только бетон.

[Vietnamka]

Аскер,
Ты лицензии их посмотри и как они оформлены. Требования, как я понимаю, к тц с детскими зонами, кинотеатрами и прочим - совсем иные, чем к кафе. В том числе по высоте потолков. Сегодня где-то слышала что в тц - 7 м. У них гораздо ниже. Это к твоему рассуждению о том, что промышленные высоты позволяли сделать ещё один этаж.
Но дело не в этом. Дело в том, что они сцука по всем отчётностям кафе - в норме. И лицензии выдают (в том числе департамент промышленности там фигурирует), и налоговая, и соц страхование и наверняка ещё куча организаций. И что - никто из них понятия не имел ЧТО там реально? По одному конкретному адресу?   
Их сейчас признают самостроем потому что как ТЦ реально его никто никогда не принимал и не утверждал. А зачем? И где финансы от не лицензированных видов деятельности, ась?

[ANT74]

построили бы из нормального монолитного бетона потому что это проще.

Может и проще, вот только строят и так, и этак. У нас этих каркасных коробок вдоль дорог "за пять минут" построено - не сосчитать... Четырёхэтажных - не припомню, но трёхэтажные - рядовое явление...