Пожар в Кемерово

[ТатьянаЧП]

Стихийные митинги по поводу этой трагедии  быстро приобретали политический окрас.
Эмоционально взвинченная толпа ... вброс подхватывается "В отставку... В отставку"
Тут и задумаешся:. значит это кому-то было нужно?

[Агаша]

Ладно, уговорили их, заказ очень нужен, приступили под честное слово что разрешение будет позже. Но это не коррупция. это глупость и жадность.

Сказки-то не рассказывайте.Это правиьные столько инстанций будут проходить.А неправильные... На них даже жалобу в Москуву отправишь и везде будет отписка"Подавайте в суд",а главный архитектор будет у строительной организации на побегушках.Они проще делали.Строили без разрешения,а другие просто этого строительства за мзду "не замечали".Жалоб -то не было.А потом оформляли как самострой.Это и есть коррупция.В Москве этих самостроев узаконенных Собянин массу посносил.

Добавлено позже:

Это все,конечно,подозрительно. Но если это теракт,то это теракт,спланированный так,чтобы он выглядел как несчастный случай.
Что очень странно. Террористы так не делают. Они совершают свои акции всегда в расчете на то,что информация о их насильственном характере станет достоянием общества.

Ага,так делают те,кто и является террористом,наводя на массу людей страх.Особенно на глав страны и силовые ведомства.И вроде бы да,и вроде бы нет,а подозрительных масса.Я думаю это война разведок.Одни это понимают,но доказать ничего не могут.Это как с Боингом... А налить можно было что угодно.Даже тот же спирт или еще какую-то жидкость.Если папаша Дениса предприниматель,спонсировавший АТО,то ищи здесь "британский след".Скрипаль-хохл,родом из Киева и пожар с "хохляцкими" совладельцами,это звенья одной цепи.Что бы организовать что-то под техногенную аварию,нужно знать все недостатки по техники безопасности.Т.е собирать все негативное о производстве.Вот как пример.А потом то-ли 25 ил 26 апреля 1986 произошла авария,о причинах которой до сих пор спорят.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:
А теперь представим,что на втором кто-то сигналил о нарушения и привлекал внимание на 2,а на четвертом кто-то специально вредил и что-то в конструкцию заложил..."спящее".

А теперь представьте,что вдруг из-за некачественных работ прекратилась подача воды на стержни и ... из-за ерунды,авария.Кривонищенко тоже строил охладительные коммуникации.Тоже знал о качестве заливок и ...

[ANT74]

Британские ученые установили - поролон таки горит.

Судя по видео - поролон не очень-то и горит, и поджечь его одинокой искоркой нереально...

[ТатьянаЧП]

ANT74,

Судя по видео - поролон не очень-то и горит, и поджечь его одинокой искоркой нереально..

Вы учитывайте разные условия. Дерево , сухое хорошо горит?, а попробуйте щепку поджечь зажигалкой на снегу... Или  бросьте её в костер.
Кроме того, поролон гигроскопичен, впитывает запах, имеет ограниченный температурный диапазон использования и, как следствие, относительно небольшой срок эксплуатации.
Но самым большим недостатком поролона является его пожароопасность. Так по ГОСТ 30244 он отнесен к группе Г4 – сильногорючий, по ГОСТ 30402 – В3 – легковоспламеняемый; по ГОСТ 12.1.044 – Д3 – с высокой дымообразующей способностью и Т4 – чрезвычайно токсичный при горении.

[ANT74]

Солярка -вообще топливо, да спичкой её зажечь проблематично...  Какие условия были - коротнувший кабель прямо по дну бассейна проходил, что-ли? Хотя, с дебилов станется, оптимизаторы, похоже, те ещё...

[Аскер]

Всё ,   этого достаточно.

Да я давно понял, что вам этого достаточно.
Тут с одной стороны кричат, что во всем виноваты продажные чиновники. С другой - орут что жлобы-коммерсанты. И вы испытывали беспокойство - так кто же виноват? Не простой народ же.
И тут вам Бастрыкин подсказывает: ВИНОВАТЫ ПРОДАЖНЫЕ ЧИНОВНИКИ!

Всё ,   этого достаточно.

Картинка мира выравнялась и вы успокоились. Продажные чиновники виноваты во всем, жлобы-предприниматели просто козлы, а простой народ страдает. Вот например представитель простого народа, получив приказ руководства "Эвакуируйте людей!" быстренько эвакуировал свою жопу, не нажав даже кнопку оповещения, и не открыв пожарные выходы (а зачем? Его же жопа в один выход прошла; зачем открывать другие?), отчитался внизу что всех эвакуировали и пошел домой дальше страдать от гнета продажных чиновников.

Удивительно ли, что пожарные, получив информацию что всех из кинотеатра эвакуировали - воспринимали крики людей что в кинотеатре дети как панику.

Только в ваших с Бастрыкиным рассуждениях есть логическая дырка. Ведь если подавали документы на ТРЦ и их МЧС не согласовала - то КОРРУПЦИИ НЕТ! Коррупция - это когда ВСЕ требуемые документы выдаются но выдаются за деньги. Если документы не выдаются - то это что-то другое. Так что успокоились вы рано. Жлобы-предприниматели к вам подбираются!

А по поводу заявлений Бастрыкина вспоминается какой-то сериал, где бандит обращается к герою Пореченкова мечтательно: "Всю жизнь мечтал увидеть Черное море... Скажи, а оно и правда синее?" Там по сюжету он стремится в Одессу. "Правда!" - твердо и уверенно отвечает Пореченков, "Синее". "Ну почему я вам, ментам, даже в этом не верю!?"

А я, поскольку с этими самыми разрешениями имел дело - все его слова воспринимаю критически и сопоставляю с реальностью.

Добавлено позже:

Но самым большим недостатком поролона является его пожароопасность. Так по ГОСТ 30244 он отнесен к группе Г4 – сильногорючий, по ГОСТ 30402 – В3 – легковоспламеняемый; по ГОСТ 12.1.044 – Д3 – с высокой дымообразующей способностью и Т4 – чрезвычайно токсичный при горении.

Там еще по пламераспространению норматив есть.

Добавлено позже:

Эмоционально взвинченная толпа ... вброс подхватывается "В отставку... В отставку"
Тут и задумаешся:. значит это кому-то было нужно?

Да вы же батенька и убили и подхватываете.

Добавлено позже:

ТРЦ был введен в эксплуатацию,  как спортклуб!!!

Это ваши домыслы. Это невозможно. Возможно ввести с недостатками. Возможно не ввести и эксплуатировать недострой. Возможно забыть получить какую-то из сотен необходимых бумаг. Но построить по проекту спортзала и ввести как спортзал невозможно.

Добавлено позже:

А вот тут спорно. Нам известно, что входит в обязанности охраны в этом ТЦ?

Ну если при любой аварии и тем более пожаре в обязанности охраны не входит эвакуация людей 
Инструкции охранников стандартны и там это обязательно должно быть. При любом ЧП
1) Немедленно известить соответствующие службы
2) Немедленно эвакуировать посетителей и персонал.

Кстати, в вышеупомянутом Трансваале претензий к охранникам не было. Помогали, выводили, искали, вытаскивали.

[Дмитриевская]

Это все,конечно,подозрительно. Но если это теракт,то это теракт,спланированный так,чтобы он выглядел как несчастный случай.
Что очень странно. Террористы так не делают. Они совершают свои акции всегда в расчете на то,что информация о их насильственном характере станет достоянием общества.

Это не теракт,всему вас учить надо Это диверсия.
Диве́рсия (от лат. diversio — «отклонение, отвлечение») — скрытные, тщательно подготовленные специальные мероприятия диверсионно-разведывательных групп (ДРГ) или отдельных разведчиков — диверсантов — по выводу из строя наиболее важных объектов или их элементов путём подрыва, поджога, затопления, а также применением иных способов разрушения, не связанных с ведением боя для достижения цели.

 При том комплексе реально существующих нарушений, пожар мог вспыхнуть и сам в любое время. Задачей диверсантов было инициирование процесса. Никому не интересен пожар ночью или небольшое задымление устранимое в течении 10 мин. Нужен быстро распространяющийся пожар, желательно с наибольшим количеством жертв , лучше всего среди детей (за детей скинут и порвут любую власть, это самое больное место), все остальное доделает неорганизованность, халатность, разгильдяйство и трусость обслуживающего персонала.  По одному из свидетельств, дверь в кинозал закрыл охранник (или человек в форме охранника, или человек которого приняли за охранника или служащего ТРЦ)
 

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

  Еще раз повторюсь, что сценарий реалистичен. Проблемы есть. Региональная власть ведет себя отвратительно. Особенно, когда вице-губернатор в лицо отцу потерявшему семью кричит, что тот пиарится на трагедии. И все выверты Тулеева туда же. Коррупция на всех уровнях туда же.

[Berg]

Вам лавры украинского пранкера покоя не дают?
Вона как смачно гадость расписали...

[Аскер]

Но если это теракт,то это теракт,спланированный так,чтобы он выглядел как несчастный случай.
Что очень странно. Террористы так не делают. Они совершают свои акции всегда в расчете на то,что информация о их насильственном характере станет достоянием общества.

Ну во первых, мы не знаем - может некоторые запрещенные организации и пытались взять это на себя?
А во-вторых - совсем необязательно. Например, теракт в Минском метро (а перед этим на площади). Ублюдки никому ничего не говорили, просто наслаждались страхом, который видели у других.
Возможно просто по мотивам ненависти. Те же бандеровцы. И они не сознаются.
Да и почему то все забыли - а в истории России это уже было. Поджог ТЦ в Ухте, совершенный несовершеннолетними наркоманами по указке кавказских предпринимателей. То ли рэкетнуть хотели, то ли конкурента устраняли. 25 погибших.

Добавлено позже:

Эту операцию я вижу так.

Чересчур сложно. Поджог бассейна с поролоном - этого достаточно. Все остальное не планируется, не прогнозируется, и выполнять нет времени. Дальше уже наша безалаберность сама все сделала.

[Berg]

Еще раз повторюсь, что сценарий реалистичен

какой именно сценарий реалистичен?
вот где же совесть, хрень такую писать?
прям на свежих трупах.
сценарии у нее есть, навскидку...

[San4es]

И все же мне интересно за спринклеры.Оне должны были тупо сработать,это механика,кнопочкой не вырубишь-лопнула колбочка-сработало распыление,трубы должны быть под напором.
Если бл@дь их при сдаче объекта не опрессовали воздухом(не заполняя систему водой,такое допускается при минусовых температурах иногда с разрешения принимающих структур).

[lilac72]

Это не теракт,всему вас учить надо Это диверсия.
Диве́рсия (от лат. diversio — «отклонение, отвлечение») — скрытные, тщательно подготовленные специальные мероприятия диверсионно-разведывательных групп (ДРГ) или отдельных разведчиков — диверсантов — по выводу из строя наиболее важных объектов

Важные объекты (для диверсанта) - это крупные электростанции, НПЗ, шлюзы, химкомбинаты, магистральные ЖД мосты, аэродромы и т.п. Но не торговые центры. А вот для террориста наоборот - там, где больше людей и желательно детей.

[Татьяна_Л]

Слишком много народу должно было быть посвящено в детали подготовки диверсии -теракта.
Но вот если попытаться хотя бы представить себя в том зале...
Много детей, школьного возраста - без родителей, с родителями только маленькие, да и то в основном с мамами. Сколько в том зале было мужчин?
Сколько деток могли бы вынести взрослые из зала "на руках"? .Каждая женщина -максимум двоих. А как могли развиваться события, если бы они все вышли в заполненный дымом коридор?  И,  открой двери пожарные, зал тут же наполнился бы ядовитым дымом... К сожалению велика вероятность того, что погибших было бы не намного меньше((((( Тем более, что этот зал был ближе всех к очагу возгорания.
В таких постройках, кроме видимых в темноте и дыму  стрелок на полу или стенах, указателей к выходам (их цена - стоимость светоотражающей бумаги), можно было бы предусмотреть пожарный люк (или несколько) на самом этаже для эвакуации на этаж ниже, с рукавом или трапом как на самолетах, Но впрочем, о чем это я((((

[Дмитриевская]

Важные объекты (для диверсанта) - это крупные электростанции, НПЗ, шлюзы, химкомбинаты, магистральные ЖД мосты, аэродромы и т.п. Но не торговые центры. А вот для террориста наоборот - там, где больше людей и желательно детей.

В советский период России была чуть иная формулировка диверсии, а именно Диверсия — совершениес целью ослабления Советского государства взрывов, поджогов или иных действий, направленных на массовое уничтожение людей, причинение телесных повреждений либо другого вреда их здоровью, на разрушение или повреждение предприятий, сооружений, путей и средств сообщения, средств связи либо другого государственного или общественного имущества, а равно совершение в тех же целях массовых отравлений или распространение эпидемий и эпизоотий.http://wiki-org.ru/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%8F#.D0.94.D0.B8.D0.B2.D0.B5.D1.80.D1.81.D0.B8.D0.B8_.D0.B2_.D0.BC.D0.B8.D1.80.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D0.B2.D1.80.D0.B5.D0.BC.D1.8F

Мне просто очень плохо верится в случайность произошедшего, в такое большое количество несчастных совпадений. Если это все действительно совпадения, то реальность по ужасу случившегося побъет любой сценарий(((

[lilac72]

В советский период России была чуть иная формулировка диверсии,

Тогда уж правильней - в СССР, а не в России. Эта советская формулировка - дань пропаганде, если в ней не делалось разницы между взрывом жд ветки, по которой возят горючку на военный аэродром и подброса вибриона холеры на кухне в детском саду. Первое - это диверсия, второе - теракт.

Кстати, вы много знаете случаев доказанных диверсий на территории СССР в период 60-х - 80-х гг (до перестройки?) Я подчеркиваю - "доказанных", а не на уровне пересудов, предположений и домыслов?

[Аскер]

https://echo.msk.ru/blog/day_video/2175872-echo/
Видео с камер кинотеатра. Нам все врали.
Билетерши на месте, залы открыты, извещены все в считанные секунды.
Поражает скорость распространения огня и дыма. ТАК НЕ БЫВАЕТ.

Добавлено позже:

И все же мне интересно за спринклеры.Оне должны были тупо сработать,это механика,кнопочкой не вырубишь-лопнула колбочка-сработало распыление,трубы должны быть под напором.

Меня преследует навязчивая мысль - а не сприклерную ли систему накачали каким газом? Такое ощущение что из под подвесных потолков дым валит мощным потоком.

[Direbo]

  За теракт всегда "вписываются" какие-либо группировки и тп

 а диверсия всегда самодостаточна.

[Аскер]

Поражает скорость распространения огня и дыма. ТАК НЕ БЫВАЕТ.

Но вообщем-то, огня то мы и не видим. Видим сразу дым в огромных количествах. Что в батутной, что в кинотеатре - и одновременно!.

Когда тут дискуссия о китайских материалах пошла - погуглил пожарные свойства гипсокартона. Время прогорания обычного - 20 минут. Огнестойкого - 40 минут. Т.е. от момента возгорания до полыхания отделки должны пройти десятки минут. А у нас через 2 минуты все в дыму не вино ничего.

Нет, невозможно это без внешнего воздействия.

[Berg]

Нет, невозможно это без внешнего воздействия.

Особенно интенсивно распространяются продукты горения по коммуникационным помещениям в жилых и общественных зданиях, лестничным клеткам и шахтам лифтов. В одном из опытов, проведенных в 12-этажном здании, дым преодолел расстояние с 1-го этажа до 12-го за одну минуту.

Продукты горения в результате теплового расширения, а также на основании законов аэрации начинают перемещаться через различные проемы и отверстия в смежные помещения.

Установлено, что около 50% выделяющегося на пожаре тепла уносится с продуктами горения. Это тепло, попадая в смежные помещения, вызывает новые очаги горения.

Процесс объемного распространения пожара усиливается при наличии пустот в конструкциях вентиляционных систем, систем пневмотранспорта, а тем более коммуникаций для транспортировки паро- и газовоздушных смесей. В этом случае пламя или продукты горения могут по этим системам или пустотам преодолевать расстояния со скоростью 10—15 м/сек и вызывать новые очаги горения.

Причиной распространения пожара за счет теплопроводности является также прогрев паропроводов, металлических конструкций и других элементов, соединяющих смежные помещения, что также должно учитываться при проектировании преград.

https://studfiles.net/preview/3617529/page:6/

Т.е. само возгорание могло длиться долго.При накоплении критической температуры и массы дыма все вышло наружу, накал металлоконструкций дал возгорание облицовочного материала,объемные площади,наличие шахт лифта и вентиляционных отверстий -мгновенное распрстранение задымленности.
Не поленитесь,почитайте.Нудно,на первый взгляд,но дает понимание произошедшего и того,какой объем работы должна проделать комиссия.

[Агаша]

Тогда уж правильней - в СССР, а не в России. Эта советская формулировка - дань пропаганде, если в ней не делалось разницы между взрывом жд ветки, по которой возят горючку на военный аэродром и подброса вибриона холеры на кухне в детском саду. Первое - это диверсия, второе - теракт.

Кстати, вы много знаете случаев доказанных диверсий на территории СССР в период 60-х - 80-х гг (до перестройки?) Я подчеркиваю - "доказанных", а не на уровне пересудов, предположений и домыслов?
« Последнее редактирование: сегодня в 14:47 »

В мирное время диверсионная деятельность активно применяется террористическими группами, диверсии при этом могут рассматриваться как разновидности террористических актов. Примеры таких действий можно наблюдать в настоящее время в Афганистане, Ираке, на Северном Кавказе (характерный пример — диверсия на Баксанской ГЭС), в Москве. В КГБ было даже искусство диверсии.

По свидетельству ряда источников, ЦРУ США было непосредственно причастно к взрыву стратегического газопровода на территории СССР.

l Диверсия это действия ,а цель,это запугивание.

[Berg]

Такое ощущение что из под подвесных потолков дым валит мощным потоком.

что и подтверждает официальную версию о возгорании

[lilac72]

Пример из личного опыта. Живу на 3-м этаже. Соседка с первого этажа повесила сушить детскую пеленку над горящей газовой плитой и ушла в магазин. Тряпка загорелась. Так вот, дым от этой единственной небольшой тряпки (больше ничего не загорелось!) заполнил подъезд через закрытую дверь квартиры(!) так, что уже на 3-м было ощущение большого пожара и полной жопы всем!  Хотя, повторюсь - горела все лишь тряпка 1х1 метр и больше ничего.

[Агаша]

Где хорошая тяга,туда и дым будет затягивать.Подъезд,это и есть аэротруба.Иначе вся пыль и грязь в квартиры бы затягивались.

[lilac72]

Я к тому, что в закрытом помещении задымление будет катастрофичным даже при небольшом возгорании.

[Агаша]

http://ren.tv/novosti/2018-03-31/kamera-snyala-zakryvshego-dver-muzhchinu?utm_source=smi2&utm_medium=40392&utm_term=aff85af5-6128-43a3-bb17-fd1140435bf6&utm_content=4450156

Дураки "непуганые".Еле плетутся,а для последних проход перегородили.

Предупреждение администрации
Комментарий: Несоблюдение этических норм.

[Аскер]

Так вот, дым от этой единственной небольшой тряпки (больше ничего не загорелось!) заполнил подъезд через закрытую дверь квартиры(!) так, что уже на 3-м было ощущение большого пожара и полной жопы всем!

Никогда не поверю, что при этом было полное отсутствие видимости, как там. Да, запах дыма и ощущение полной жопы допускаю, сам проходил когда ветошь в цеху загоралась.

Я к тому, что в закрытом помещении задымление будет катастрофичным даже при небольшом возгорании.

Эти помещения не были закрыты а их общая площадь по 6000 м2 на этаж. Сравните с площадью подъезда.

что и подтверждает официальную версию о возгорании

Для меня не подтверждает. Там нечему гореть В ТАКОМ ОБЪЕМЕ, даже если там все в проводах с горючей изоляцией. Это как приехать на свалку в Едрово и пукнуть. И если за потолком горит на 3-м этаже - там сперва и обнаружат огонь, через перекрытия огонь пройдет значительно позже.

Не поленитесь,почитайте.

Там нет ничего для меня нового. Лучше вы почитайте внимательнее. Там про скорость распространения огня очень хорошо расписано.

[Агаша]

Я к тому, что в закрытом помещении задымление будет катастрофичным даже при небольшом возгорании.

Какое же закрытое,если дыма полон подъезд?

[lilac72]

Какое же закрытое,если дыма полон подъезд?

В помещение, т.е. где стены и потолок, дым не рассеивается, а только накапливается и очень быстро.

[Агаша]

Сотрудники информационно-технологического отдела, отвечающие за обслуживание системы видеонаблюдения в том числе, объяснили компетентным органам, какие последствия происходят при скачке электричества.

По их словам, при перебое на мгновение отключается свет, но видеотехника не выключается, а начинает перезагрузку.

Скорее всего, в 15.56, когда внезапно оборвалась видеозапись, произошел перепад напряжения. Он не вызвал отключения электроэнергии: свет лишь моргнул, а техника перезагрузилась. Однако и при скачке неисправное оборудование или коммуникации могут заискрить.

Все камеры объединены и подключены к свичам. Каждая в отдельности перезагружается около 1,5 минуты, а коммутатор — еще несколько минут. Таким образом «вырезанный» кусок и был потерян во время перезагрузки системы. А все, что происходило после этого, мы уже можем видеть на видео — произошло возгорание (скорее всего, из-за того, что что-то «заискрило»), и огонь начал распространяться...

http://www.mk.ru/incident/2018/03/29/raskryta-tayna-ischeznuvshikh-4-minut-na-video-pozhara-v-kemerovo.html

Добавлено позже:

В помещение, т.е. где стены и потолок, дым не рассеивается, а только накапливается и очень быстро.

В помещении над газовой плитой должен быть вентканал.

[Татьяна_Л]

Т.е. само возгорание могло длиться долго

Тесамые 15 минут!!!???  Пожарная сигнала таки сработала, , а на пульте как раз высвечивается в каком помещении или группе помещений находится источник, Тем более если при обходе ( если он был) видимого огня и дыма не было,  её просто выключили и не включили снова.
У нас на работе пожарка срабатывает даже на пыль, если много Отключаешь и идёшь смотришь, что где... Потом снова включить надо.