Пожар в Кемерово - стр. 27 - Катастрофы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Пожар в Кемерово  (Прочитано 321984 раз)

0 пользователей и 20 гостей просматривают эту тему.

german1


  • Сообщений: 1 786
  • Благодарностей: 1 980

  • Был 06.02.21 12:44

Пожар в Кемерово
« Ответ #780 : 30.03.18 21:48 »
Тогда от сейчас лишь чем, отличается?
« Последнее редактирование: 30.03.18 21:53 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 418

  • Был 22.05.20 23:45

Пожар в Кемерово
« Ответ #781 : 30.03.18 21:56 »
Разрешение на строительство торгового центра выдано не было. А без этого он не мог быть построен или перестроен, соответственно не могу быть введен в эксплуатацию. А глаза на это закрывали, получая взятки. Стрелочника уже взяли, но "машинисты" ещё на воле. Вопрос на сколько далеко СК готов идти...
К Станиславскому.
Там наверняка можно накопать много скелетов по поводу вывода активов - на собственно кондитерской фабрике вроде появлялись арбитражные управляющие, после чего от ОАО осталось только печать; само здание горело - это было. Но к разрешению на строительство это отношения не имеет.
При реконструкции ломали и заново заливали перекрытия, значит - усиливали фундамент; надстроили 2 этажа. Это значит что привлекали серьезную проектную организацию, таджики "на глазок" это не построят, значит - ГИП и ГАП поставили свои подписи - а эти люди прекрасно осведомлены, КТО на стройке обычно садится . Они могут приступить к проектированию только получив разрешение исполкома на проектирование реконструкции.
Ладно, уговорили их, заказ очень нужен, приступили под честное слово что разрешение будет позже. Но это не коррупция. это глупость и жадность.
Но такая стройка не ведется за свои деньги, как правило привлекается кредит банка (и мы в балансе ККК видим появление долгосрочной кредиторской задолженности на 400+ лямов; и адекватное появление арендного имущества на забалансовом счете). А это значит что были и проекты, и сметы, и акты выполненных работ, меняется стоимость здания.

Далее, первым делом сносится старый забор фабрики и огораживается стройка. А это сразу АТИ, согласование ПОД (там трамвай проходит).
Затем ставится башенный кран (один или несколько). Это помимо согласования с Котлонадзором (может в РФ сейчас по другому называется, у нас Проматомнадзор) - согласование с Кемеровэнерго их подключения и временная ТП. Освещение площадки - опять Энерго.
В процессе реконструкции делается благоустройство, стоянка и проезды, вертикальная планировка. А это значит, что надо брать геодезические отметки. В ОПС брать выкопировку генплана и смотреть какие задеваются сети. На период строительства делать временные, переподключать, потом делать постоянные и включать. По КАЖДОЙ сети свой проект с согласованиями всех владельцев сетей, начиная от светофоров и заканчивая ФСО (думаете там нет правительственной связи? Может и нет, но не получив на это добро вы лопату в землю воткнуть не имеете права.)
С ГАИ и с трамваем согласовывается новая организация движения. Явно была построена новая остановка и поставлены светофоры. С автостоянки отводятся дождевые воды - оформляются ТУ на врезку в городскую ливневую канализацию и сдаются Водоканалу. То же происходит с хозяйственной канализацией, потом с фекальной (плюс согласование СЭС).
ТУ на подключение электроэнергии - опять согласования и акты. В кафе и магазинах холодильники, в залах кондиционеры - а это сосуды под давлением, опять котлонадзор.
Наружное освещение, реклама - опять АТИ и соответствующий комитет исполкома; за это деньги берет город совершенно официально.
Все связанное с продуктами, от поп-корна до ресторана - опять согласовывается в СЭС.
А еще там 2 банка на 1-м этаже, это и теруправление ЦБ, и УВО.
МЧСники в этом списке где-то на предпоследнем месте, перед страховщиками (такие объекты как правило страхуют иначе кредит не дадут). Десятки согласований, десятки заявок на согласование, десятки актов корпоративных, или государственных, но независимых друг от друга организаций, имеющих свое руководство выше - и в КАЖДОМ должны быть указаны номер проекта и номер разрешения исполкома.

Даже если ГСН соглашается глаза на что-то закрыть вы ни за какие деньги не оформите половины этих бумаг.
Да, на многие из этих бумажек может понадобиться немного наличных денег. Но это не имеет отношения ни к безопасности, ни к разрешению на строительство. Если люди с этого кормятся - они не станут рисковать потерять  весь поток ради маленькой разовой суммы.

Что может быть, какие обычно бывают нарушения:
-где-то какие-то этапы начинаются, когда разрешение еще не готово но достоверно известно что скоро будет готово;
-здание после реконструкции не вводится в эксплуатацию, числится по балансу незавершенным строительством.

Второе весьма возможно, но это скорее говорит об отсутствии коррупции. А так же непрофессионализме исполнителей.

Если действительно все это построено абсолютно без каких-то разрешений - надо:
-Тулеева расстрелять (а лучше как диабетика закормить шоколадом);
-ВСЕ построенное за период его губернаторства остановить, эвакуировать и проверить.


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП | arhelon | АНГор

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 774

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Пожар в Кемерово
« Ответ #782 : 30.03.18 22:03 »
Gulia70, это более чем странно. Противогаз надеть это вообще не для слабонервных.
Это вам дамам трагедия,юному короткостриженному школоте Санчесу на уроке НВП это было раз-два-и об стену.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

За активное участие в жизни форума 

Дмитриевская


  • Сообщений: 15 575
  • Благодарностей: 17 049

  • Расположение: Санкт- Петербург

  • Заходила на днях

Пожар в Кемерово
« Ответ #783 : 30.03.18 22:12 »
Оффтоп (текст не по теме)
Это вам дамам трагедия,юному короткостриженному школоте Санчесу на уроке НВП это было раз-два-и об стену.
На НВП всем было весело весело. Особенно веселились над шуткой " А у тебя какой размер? " Вы то поди не помните свой размер противогаза

Добавлено позже:
По теме с Гулей согласна. Надевать на детей Индивидуальное средство защиты как-то странно. Но тут все легко проверяется через родителей. Обычно, тематика программы заранее известна и родители в курсе противогазов. Другое дело если он там был в качестве фотографа и ничего не проводил.
« Последнее редактирование: 30.03.18 22:19 »
http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 774

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Пожар в Кемерово
« Ответ #784 : 30.03.18 22:22 »
Оффтоп (текст не по теме)
На НВП всем было весело весело. Особенно веселились над шуткой " А у тебя какой размер? " Вы то поди не помните свой размер противогаза
Каюсь,у нас их два было,этих размеров-большой и маленький.Военрук был непреклонен,деушки рыдали крокодильими слезьми,красивые прически безжалостно превращались в гнездо нечистой силы.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...


Поблагодарили за сообщение: Дмитриевская

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Пожар в Кемерово
« Ответ #785 : 30.03.18 22:23 »
Если действительно все это построено абсолютно без каких-то разрешений - надо:
Выше Вы все правильно написали : как должно быть и только эта строчка о том как есть на самом деле.
Тулеева расстрелять (а лучше как диабетика закормить шоколадом);
-
До этого вряд ли  дойдет, но крутые кадровые перестановки наверняка увидим. МЧСника однозначно уйдут..
« Последнее редактирование: 30.03.18 22:26 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 418

  • Был 22.05.20 23:45

Пожар в Кемерово
« Ответ #786 : 30.03.18 22:25 »
http://www.mk.ru/social/2018/03/29/tragediya-v-kemerovo-my-podozhgli-porolonovyy-kubik-i-snyali-video.html
Трагедия в Кемерово: «Мы подожгли поролоновый кубик и сняли видео»
Британские ученые установили - поролон таки горит. Креативно.
Еще можно попробовать подпалить одежду на ребенке. Вы не поверите - тоже загорится.

А кубики негорючие есть. Бетонные.


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Пожар в Кемерово
« Ответ #787 : 30.03.18 22:39 »
А кубики негорючие есть. Бетонные.
Смешно...
Между тем в крупной компании-производителе оборудования для игровых комнат «МК» рассказали, что при заказе детского сухого бассейна покупателю предоставляется вся имеющаяся сертификация на продукцию, но, если речь идет не о самом бассейне, а о его наполнителе, то есть поролоне, документа, подтверждающего его огнестойкость — нет.
 «У нас пожаробезопасный кожзам (им обит каркас самого бассейна. — «МК»). Но внутри бассейна поролон, а он, естественно, пожароопасный», — сказали в компании. «Поролон не пропитан (противопожарной пропиткой. — «МК»). Кожзам пропитан. Но книга, например, тоже пожароопасная - её же не пропитывают», — сообщил спикер компании и заключил: «На сам поролон сертификатов нет, на бассейн есть. Имеется также сертификат на сухой бассейн в целом, в котором нет отдельной строки про его наполнение».

Оффтоп (текст не по теме)
Еще можно попробовать подпалить одежду на ребенке.
Одежда, кстати разная бывает. Надеюсь, если Вы задумаете провести такой эксперимент на предмет горения, ребенка вытряхните из этой одежды
« Последнее редактирование: 30.03.18 22:41 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 418

  • Был 22.05.20 23:45

Пожар в Кемерово
« Ответ #788 : 30.03.18 22:43 »
Выше Вы все правильно написали : как должно быть и только эта строчка о том как есть на самом деле.
Да нет. Выше я писал как есть на самом деле. Вы поймите, даже в Лужковской Москве невозможно было получить выкопировку генплана в ОПС или привязку к отметкам высот без письма с указанием номера проекта и номера разрешения. Ну вот не дадут и все тут. Гаишник с удовольствием возьмет за свое согласование Плана организации движения копеечку, а лучше - порекомендует конторку которая эти планы на потоке рисует незадорого. Вот только пока соответствующее письмо у них в канцелярии не зарегистрируют - он и на объекте появится то не может. А то письмо так же обязано иметь указанные реквизиты - номер проекта и номер разрешения. А согласования все ставят не отдельной бумажкой - а на большом листе генплана с подписями ГИПа и ГАПа. С записью в соответствующие журналы кому че проштамповали.
Да, сложность и цена разная. Водоканал и троллейбус обычно не выпендриваются, замечания если дают - то строго по делу. Энерго и ГАИ обычно выпендриваются и пытаются че-то выцыганить. Зеленстрою все пофик и там подписывают все не глядя. Но без этих бумажек не построишься, не подключишься и не начнешь работать.

Поэтому пока не верю.


Поблагодарили за сообщение: arhelon

За активное участие в жизни форума 

Enny


  • Сообщений: 7 422
  • Благодарностей: 5 980

  • Была 22.12.23 13:28

Пожар в Кемерово
« Ответ #789 : 30.03.18 22:48 »
Каюсь,у нас их два было,этих размеров-большой и маленький.Военрук был непреклонен,деушки рыдали крокодильими слезьми,красивые прически безжалостно превращались в гнездо нечистой силы.
Странная школа у Вас была. Мы ровесники. Я минская. Противогаз натягивали два раза в неделю на НВП - после разборки сборки калаша.
Успех не окончателен, а неудачи не фатальны. Значение имеет только мужество продолжать

JackFS


  • Сообщений: 2 349
  • Благодарностей: 1 136

  • Был 13.11.21 23:48

Пожар в Кемерово
« Ответ #790 : 30.03.18 22:49 »
Аскер,
Разворачиваемый текст
1:
Цитирование
Прокуратура Турочакского района проверила законность строительства ООО ПФК «Мария-РА» магазинов смешанных товаров по ул. Советская, 47 в селе Турочак и по ул. Центральная, 3а в селе Иогач. Установлено, что разрешений на строительство указанных объектов нет, сообщает пресс-служба прокуратуры Республики Алтай.

Тем временем, отмечает ведомство, застройщик в лице директора компании должен был получить разрешение на строительство, однако этого не сделал. Таким образом, он совершил административное правонарушение, предусмотренное ст. 9.5 КоАП РФ (строительство объектов капитального строительства без разрешения на строительство в случае, если для осуществления строительства предусмотрено получение разрешение на строительство). Два постановления о возбуждении производств об административных правонарушениях в отношении директора ПФК «Мария-РА» направлены в Министерство регионального развития Республики Алтай для рассмотрения по существу.
Добавим, что это не первый подобный случай. «Марию-РА» в Республике Алтай уже неоднократно подвергали административному наказанию за строительство магазинов без соответствующих разрешений или незаконную их эксплуатацию. Однако «копеечные» штрафы (от 1 до 2 тыс. рублей) совершенно не смущают владельцев компании, а недостающие для строительства или эксплуатации магазинов документы они в любом случае получают.
2:
Цитирование
В Арбитражном суде Алтайского края рассматривается иск комитета по строительству, архитектуре и развитию города Барнаула к ООО ПКФ «Мария-Ра» о сносе здания магазина по адресу ул. Кутузова, 75, как незаконной постройки.
3:
Цитирование
Горно-алтайский городской суд признал, что «Мария-Ра» возводит объект в городе незаконно. В прошлом году за строительство этой же торговой точки власти оштрафовали ритейлера на полмиллиона рублей.

Горно-алтайский городской суд удовлетворил заявление прокурора о необходимости запретить «Марии-Ра» строить торговый объект по адресу ул. Ленина, 191 в Горно-Алтайске, сообщает пресс-служба прокуратуры Республики Алтай.

Заявление с требованием прекратить строительство очередного магазина «Мария-Ра» горно-алтайская прокуратура направила в городской суд в декабре прошлого года. Надзорное ведомство посчитало, что ритейлер возводит очередной магазин без разрешения на строительство. Впрочем, пока окончательное решение по данному делу суд еще не принял. Текущий запрет — лишь обеспечительная мера.

До этого дело об административном правонарушении, возбужденное прокурором Горно-Алтайска в отношении компании «Мария-Ра», рассмотрело Министерство регионального развития Республики Алтай.
Тогда республиканские власти оштрафовали компанию на 500 тысяч рублей за нарушение законодательства о градостроительной деятельности.


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 418

  • Был 22.05.20 23:45

Пожар в Кемерово
« Ответ #791 : 30.03.18 22:49 »
«У нас пожаробезопасный кожзам (им обит каркас самого бассейна. — «МК»). Но внутри бассейна поролон, а он, естественно, пожароопасный»,
МЧС не согласна с таким заявлением, они и кожзам считают горючим.
Сертификаты действительно есть, но там не смотрят горит ли этот кубик. Там смотрят, что бы он был нетоксичен и ребенок не мог им травмироваться. А негорючие пропитки могут слегка замедлить возгорание - но очень сльно прибавить токсичности.
Так что главное не применять открытый огонь. А там на 4-м сауна, на 3-м кафе. Нет ли там мангала?
Вот я с Гулей недавно встречался в похожем ТЦ (даже побольше). На 3-м этаже заказал молодой картофель с курдюком на мангале. Откуда у них в помещении мангал?

За активное участие в жизни форума 

arhelon


  • Сообщений: 7 291
  • Благодарностей: 8 237

  • Расположение: Подмосковье

  • Была вчера в 20:59

Пожар в Кемерово
« Ответ #792 : 30.03.18 22:55 »
Оффтоп (текст не по теме)
Интересно - а как в налоговой этот объект  числился на предмет налогообложения, если он незаконно построен? Налоги-то тоже получаются незаконно взимаемые, так как по документам получается, что объекта- то и нет. А он есть! (с).
 Ответ неоднозначный.  *SCRATCH*
 http://lexandbusiness.ru/view-article.php?id=840
« Последнее редактирование: 30.03.18 23:26 »
Жизнь без кошек была бы скучна и безрадостна. Альф  - мохнатый гость с планеты Мелмак.

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Пожар в Кемерово
« Ответ #793 : 30.03.18 22:57 »
Оффтоп (текст не по теме)
Поэтому пока не верю.
Вам в детстве про Форму читали стишок?
Трусы и рубашка лежат на песке...  Упрямец плывёт. По опасной реке. Близка. Аллигатора хищная пасть.
Разрешения Не было это СК РФ обнародовал.
« Последнее редактирование: 30.03.18 22:59 »

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 418

  • Был 22.05.20 23:45

Пожар в Кемерово
« Ответ #794 : 30.03.18 22:57 »
В Арбитражном суде Алтайского края рассматривается иск комитета по строительству, архитектуре и развитию города Барнаула к ООО ПКФ «Мария-Ра» о сносе здания магазина по адресу ул. Кутузова, 75, как незаконной постройки.
Смотрим на панораме на здание магазина
https://stv.maps.yandex.net/tiles?id=y1926&x=2&y=2&z=2&origin=maps-preview
В деревнях и смотреть не буду.
Такие ларьки ставили везде - и везде теперь сносят.
Вы не прочитали почему без разрешения ТЦ реконструировать невозможно. Совсем не из-за общепринятой законопослушности.

Кстати, когда суды признают здания самостроем - часто потому, что разрешения были, но именно чиновниками были оформлены ненадлежащим образом.

Добавлено позже:
Разрешения Не было это СК РФ обнародовал.
А после обрушения Трансвааля прокуратура (тогда СК не было) обнародовала, что виноват ГИП и его посадили. Якобы он допустил ошибку в расчетах, повлекшую тяжкие последствия. Правда в чем именно заключалась ошибка ни прокуратура, ни нанятые ей эксперты объяснить не смогли.

Близка. Аллигатора хищная пасть.
Мне как раз бумажник новый нужен.  *WASSUP*

Добавлено позже:
https://stv.maps.yandex.net/tiles?id=y1926&x=2&y=2&z=2&origin=maps-preview
Сам дом не попал, че то с границами, скриншот не вставляется. Но можно на ЯндексМапс адрес набрать и посмотреть.
« Последнее редактирование: 30.03.18 23:06 »

JackFS


  • Сообщений: 2 349
  • Благодарностей: 1 136

  • Был 13.11.21 23:48

Пожар в Кемерово
« Ответ #795 : 30.03.18 23:13 »
Аскер, что-то у вас с ссылкой на панораму не то, фотка куска асфальта открывается.
Вот фото незаконно строящегося в Горно-Алтайске:

Не похоже на ларек, правда?

Цитирование
Чтобы получить разрешение на строительство, необходимо на участке провести изыскания и добиться согласования проекта в государственных органах. Как пояснил руководитель проекта O2 Development Виталий Колот, на данном этапе застройщик также получает технические условия на подключение будущего дома к инженерным сетям и градостроительный план. Кроме того, необходимо разработать проект здания, который надлежит согласовать в профильных комитетах и контролирующих органах. Список всех ведомств, в которых нужно получить «добро», зависит от сложности проекта, местоположения и т. д.

После согласований в городских комитетах проект отправляется на экспертизу: в Петербурге ее осуществляют подведомственный Службе государственного строительного надзора и экспертизы (Госстройнадзор) Центр государственной экспертизы либо лицензированные частные структуры. Средний срок проведения экспертизы составляет 40 календарных дней.

По статистике, положительные заключения получают лишь 70% изначально представленных проектов – остальные возвращаются застройщикам на доработку.

Имея на руках положительное заключение экспертизы, застройщик обращается в Госстройнадзор – для получения разрешения на возведение многоквартирного дома.

По закону Госстройнадзор должен выдать разрешение на строительство в течение десяти дней с момента подачи заявления. В случае, если застройщик подал неполный комплект документов либо неправильно их оформил, служба выдает заключение об отказе.

Строительный процесс
Отметим, что до получения разрешения на строительство вести любые работы по возведению дома запрещено. На практике получается иначе: почти четверть всех выявляемых Госстройнадзором нарушений – это строительство объектов без разрешения.

Смотрите оригинал материала на https://gazeta.bn.ru/articles/2013/06/27/113790.html

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 308
  • Благодарностей: 1 114

  • Был 30.10.23 19:08

Пожар в Кемерово
« Ответ #796 : 30.03.18 23:26 »
Правда в чем именно заключалась ошибка ни прокуратура, ни нанятые ей эксперты объяснить не смогли.
Все давным-давно объяснено (правда, не уверен, что именно прокуратурой) - ошибка заключалась в неправильном расчете точки промерзания бетонного купола: влага снизу проникает в бетон, и где-то в толще бетона есть точка, где она замерзает - т.к. снаружи минусовая температура. Получилась "классика жанра" - вода "тупо" разорвала бетон. Т.е. набо было или брать бетон другой марки (водонепроницаемый), или гидроизолировать его изнутри, или теплоизолировать снаружи.

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 418

  • Был 22.05.20 23:45

Пожар в Кемерово
« Ответ #797 : 30.03.18 23:38 »
Не похоже на ларек, правда?
Неправда. Именно ларек. Только большой.
Каркас из металлоконструкций обшит сэндвичем. Башенные краны не используются, подземных сооружений нет, выноса коммуникаций нет, ресиверов нет, трамвая нет, рекламы нет, сети никакие пока не подведены, явно ведомственная территория. Такого самостроя даже у нас я поставил немеряно.
Но все равно. Сначала получается разрешение на проектирование. Потом, не доделав еще полностью проект и не пройдя экспертизу начинают сразу строить в надежде что все получат потом. Хочется побыстрее а скоро только кошки родятся. А потом получить не получается и начинают думать что с этим чемоданом без ручки делать.

Одно НО. Где логика, где разум?
Если подобные объекты, ведущиеся с нарушениями - легализовать и сдать в итоге не получается - значит, коррупции в этой сфере как раз и нет? Не?

Добавлено позже:
Все давным-давно объяснено (правда, не уверен, что именно прокуратурой) - ошибка заключалась в неправильном расчете точки промерзания бетонного купола: влага снизу проникает в бетон, и где-то в толще бетона есть точка, где она замерзает - т.к. снаружи минусовая температура. Получилась "классика жанра" - вода "тупо" разорвала бетон. Т.е. набо было или брать бетон другой марки (водонепроницаемый), или гидроизолировать его изнутри, или теплоизолировать снаружи.
Меня как человека работавшего с бетоном это объяснение не устраивает. Долго объяснять, но этого быть не может.
К тому же разрушение началось с колонн.
« Последнее редактирование: 30.03.18 23:40 »

За активное участие в жизни форума 

San4es


  • Сообщений: 11 462
  • Благодарностей: 14 774

  • Расположение: РБ,Минск

  • Был 29.07.22 13:04

Пожар в Кемерово
« Ответ #798 : 30.03.18 23:41 »
Оффтоп (текст не по теме)
Странная школа у Вас была. Мы ровесники. Я минская. Противогаз натягивали два раза в неделю на НВП - после разборки сборки калаша.
Да в общем-то так и было,ничего странного.В тир ходили,в соседнюю школу,в нашей такого подвала с пулевым коридором не было.
У России,как известно,две беды.И если одну из них можно исправить с помощью асфальтоукладчика,то что делать с дорогами-я не знаю...

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 308
  • Благодарностей: 1 114

  • Был 30.10.23 19:08

Пожар в Кемерово
« Ответ #799 : 30.03.18 23:51 »
этого быть не может.
Очень напоминает позицию незабвенной Терезы Мэй (только "отзеркаленную"), Вы не находите?
К тому же разрушение началось с колонн.
Это то, что люди видели/слышали, и восприняли как начало разрушения. А если сначала начались структурные изменения в куполе, то напряжение передается на колонну, и она, действительно, "выстреливает".


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП

JackFS


  • Сообщений: 2 349
  • Благодарностей: 1 136

  • Был 13.11.21 23:48

Пожар в Кемерово
« Ответ #800 : 30.03.18 23:55 »
Аскер, я не понял, вы утверждаете, что в принципе невозможно построить без разрешения или невозможно было без него построить именно "Зимнюю вишню"?

Цитирование
Отметим, что до получения разрешения на строительство вести любые работы по возведению дома запрещено. На практике получается иначе: почти четверть всех выявляемых Госстройнадзором нарушений – это строительство объектов без разрешения.
Думаю, речь не только о ларьках.

Если подобные объекты, ведущиеся с нарушениями - легализовать и сдать в итоге не получается - значит, коррупции в этой сфере как раз и нет? Не?
Да я про взятки ничего и не хотел сказать.

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Пожар в Кемерово
« Ответ #801 : 31.03.18 00:11 »
Дело в том, что в здании ТЦ изначально собирались строить спортивный клуб, а не торговый центр. Был готов проект. Его подписали. Для спортклуба требовалась небольшая нагрузка на электрические кабели. Например, зал был рассчитан изначально на 5 лампочек, а туда вкрутили 100. Изо дня в день происходила сильная нагрузка на кабель, который перегревался. На 4 этаже еще построили игровые автоматы, что в разы усилило и без того высокую нагрузку на электроприборы.

- Вина проектировщика?

- Нет, застройщика. Я общался с проектировщиками здания, они спокойны – проект, как спортклуб соответствовал нормам и прошел экспертизу. Но по факту из спортклуба слепили развлекательный центр, что и привело к таким последствиям. Здесь вина застройщика и человека, который закрыл на это глаза.

- Аресты еще будут, как вы считаете?

- Конечно. И аресты могут коснуться высоких чиновников.

- Например?

- На мой взгляд, может попасть под раздачу зам главы администрации города, который подписал акт ввода в эксплуатацию здания. А также начальник архитектуры и градостроительства, сотрудники инспекции стройнадзора и те люди, которые проводили последний раз проверку «Зимней Вишни» в 2016 году.

Здание вообще нельзя было принимать в эксплуатацию с таким минимальным количеством датчиков дыма. В кинотеатре я не увидел ни одного. Но хочу заметить, что без ведома областной администрациям ничего бы этого не было. У нас в городе никто чихнуть не может без их ведома.

Следователи сейчас возьмут проект планировки, сверят с застройкой, найдут расхождения, посмотрят, кто под всем этим ставил подпись и по цепочке выйдут на тех, с чьей легкой руки это все проводилось.

- Зачем люди шли на риски?

- Коррупция у нас в регионе очень высокая. Чем жирнее бизнес, тем больше должен дать на лапу. Хочешь построиться – заплати, хочешь эксплуатировать – заплати, хочешь получать прибыль – отдай долю. Так и живем.

http://www.mk.ru/social/2018/03/30/est-polnoe-video-pozhara-v-kemerovo-bez-vyrezannykh-4-minut.html
« Последнее редактирование: 31.03.18 00:15 »

JackFS


  • Сообщений: 2 349
  • Благодарностей: 1 136

  • Был 13.11.21 23:48

Пожар в Кемерово
« Ответ #802 : 31.03.18 00:39 »
Дело в том, что в здании ТЦ изначально собирались строить спортивный клуб, а не торговый центр. Был готов проект. Его подписали. Для спортклуба требовалась небольшая нагрузка на электрические кабели. Например, зал был рассчитан изначально на 5 лампочек, а туда вкрутили 100. Изо дня в день происходила сильная нагрузка на кабель, который перегревался. На 4 этаже еще построили игровые автоматы, что в разы усилило и без того высокую нагрузку на электроприборы.
Чепуха по поводу кабеля. "Был готов проект спорт клуба. Его подписали." Кинули "кабель" (какой-то один, ведь с спортклубе нужен только один кабель). А потом решили делать ТЦ. Там количество точек подключения много больше спортклуба, но решили использовать уже проложенные кабели, ага?
Бред, короче. Я бы еще понял, если бы речь шла о кабеле, питающем всё здание, но ведь загорелся не он.


Поблагодарили за сообщение: Аскер | АНГор

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 207

  • Была 27.12.22 13:49

Пожар в Кемерово
« Ответ #803 : 31.03.18 01:15 »
Бодро выглядит, при таком несчастье...
не надо так

Добавлено позже:
сегодня слышала, что не удивимся, елси он впоследствии станет депутатом.
Всем, кому в голову приходят подобные мысли, должен испытать смерть близких на себе

Добавлено позже:
и всё это на фоне шикарных фоток жен, детей и внуков с отдыха из инстаграм
и почему не в ватниках и резиновых сапогах на полях отечества?
« Последнее редактирование: 31.03.18 01:24 »

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 797

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Пожар в Кемерово
« Ответ #804 : 31.03.18 01:45 »
Бывает и негорючий поролон. Здесь в Америке уже давно закон есть - все ткани в общественных местах должны быть негорючими, мягкая мебель тоже. Поролон для мебели пропитывают особым составом, подушки в гостиницах тоже. Такие законы приняли ещё в 70-х гг, после серии пожаров в гостиницах типа "заснул, сигарета упала на подушку/матрас, и тут началось..". Я работаю с тканями, мы продаем такие ткани, по виду они ничем не отличаются от обычных, только немного дороже. С другой стороны, эта пропитка поролона вредная для здоровья, сейчас говорят, что даже рак вызывает, так что сейчас хотят обратно, хотя бы в мебели для обычных людей (не организаций) не использовать её. А ведь есть ещё даже детские пижамы (!), пропитанные негорючим составом, хотя я лично думаю, что это перебор и просто играют на страхах людей.
« Последнее редактирование: 31.03.18 01:45 »


Поблагодарили за сообщение: Аскер | ТатьянаЧП | Дмитрий Карягин | kaydak13

За активное участие в жизни форума 

Аскер


  • Сообщений: 9 536
  • Благодарностей: 8 418

  • Был 22.05.20 23:45

Пожар в Кемерово
« Ответ #805 : 31.03.18 03:02 »
- На мой взгляд, может попасть под раздачу зам главы администрации города, который подписал акт ввода в эксплуатацию здания.
Ага, акт ввода все-таки был.
Непонятны тогда претензии к замглавы. Администрация подписывает обычно последней, когда удостоверится что все сети-СЭС-ФСО-МЧС подписали.

Здание вообще нельзя было принимать в эксплуатацию с таким минимальным количеством датчиков дыма.
Вот так юрист на глаз определяет что датчиков МАЛО!
Если есть акт ввода значит он подписан и МЧС. Значит - есть проект, в т.ч. и ОПС, и ЭО. Значит - нужное количество  датчиков там прописано и согласовано.
Вот только пожар произошел не из-за нехватки датчиков. И жертвы не от нехватки датчиков а из-за халатности и трусости охраны.

Добавлено позже:
Аскер, я не понял, вы утверждаете, что в принципе невозможно построить без разрешения или невозможно было без него построить именно "Зимнюю вишню"?
Невозможно без разрешения построить, ввести и эксплуатировать такой сложный, крупный и многопрофильный объект. Т.е. ситуация которую нагнетают многие неграмотные журналисты, дескать по нормам эта фабрика и там ничего не поменяли, и сделали все втихую и без разрешения - она невозможна. Как видим - был и проект и акт ввода и значит - все согласования.

Какие-то нарушения в оформлении бумаг может и были. Но они непринципиальны.

Добавлено позже:
Например, зал был рассчитан изначально на 5 лампочек, а туда вкрутили 100.
Плохой пример показывающий полную некомпетентность собеседника.
Какие 5 лампочек? Там совершенно разные организации получали установленную мощность и вели отдельный учет. Рестораны, сауна, боулинг, реклама, наружное освещение. Они что за электричество кэшем платили на глаз? Были договора, согласования, проекты, расчеты - без этого они бы просто не работали.
Лампочки здесь до лампочки.

Добавлено позже:
Это то, что люди видели/слышали, и восприняли как начало разрушения. А если сначала начались структурные изменения в куполе, то напряжение передается на колонну, и она, действительно, "выстреливает".
В принципе с этим согласен. Несогласен с "точкой росы". Во-первых, если это так - то кто так заявляет, должен предоставить правильный расчет. А так же показать, как повлияла эта ошибка на конструкционные свойства бетона. Во-вторых, "точка росы" это теплотехнический расчет, и тогда с Кончели паровозом шел бы тот кто отопление и кондиционирование считал. В-третьих, не знаю какой там точный пирог был - но это кровля, наверняка утепленная и заизолированная, и точка росы на ней должна быть не в бетоне а в утеплителе. На суде про "точку росы" не упоминали. Уговорили не усугублядь, признать вину и выпустили по амнистии.
Там скорее всего накосячили строители, прервали бетонирование купола из-за перебоев поставки бетона. По шву пошла трещина - вот и напряжение на некоторые колонны. Вот там явно была замешана коррупция, и бенефициара этого парка так и не нашли, все уперлось в какие-то оффшоры. А злые языки указывают на мэрскую супругу...  O:-)
« Последнее редактирование: 31.03.18 03:22 »


Поблагодарили за сообщение: JackFS

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 584

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Пожар в Кемерово
« Ответ #806 : 31.03.18 03:26 »
Про Тулеева могу сказать: в своё время он много сделал хорошего, но что уже сидеть?...: старый больной.
Непотопляемый как Чубайс. Только имидж им разный сделали.
Если же с точки зрения кузбасских шахтеров,то разницы никакой.
Министерство Пространства и Времени


Поблагодарили за сообщение: JackFS | ТатьянаЧП

JackFS


  • Сообщений: 2 349
  • Благодарностей: 1 136

  • Был 13.11.21 23:48

Пожар в Кемерово
« Ответ #807 : 31.03.18 03:44 »
Вот только пожар произошел не из-за нехватки датчиков. И жертвы не от нехватки датчиков
Это точно.
а из-за халатности и трусости охраны.
А вот тут спорно. Нам известно, что входит в обязанности охраны в этом ТЦ?

Невозможно без разрешения построить, ввести и эксплуатировать такой сложный, крупный и многопрофильный объект.
Я вас понял, и скорее всего согласен с вами.

Плохой пример показывающий полную некомпетентность собеседника.
В точку.

Там совершенно разные организации получали установленную мощность и вели отдельный учет.
Там скорее всего мощность получал владелец ТЦ, а потом, сдавая в аренду площади, выделял арендаторам нужные мощности, и либо запрашивал у своей ЭСО дополнительную мощность, либо на свой страх и риск выделял из разрешенной (типа тут немного прибавится, никто не заметит). Но к кабелям это отношения не имеет. Даже Джамшуды не сделают из спортклуба ТЦ, не сменив проводку. Короче, бред это про кабели; либо журналист такой либо его собеседник некомпетентен.

Оффтоп (текст не по теме)
Недавно нужно было кинуть времянку на два прожектора по 500 Вт, начал искать в запасах подходящий кабель, нашел ВВГ 2х0,75, засомневался, полез в интернет и ПУЭ, и тут заметил на бухте стикер - до 3,2 кВт. Пипец.


Добавлено позже:
Там скорее всего накосячили строители, прервали бетонирование купола из-за перебоев поставки бетона. По шву пошла трещина - вот и напряжение на некоторые колонны.
Недавно где-то читал "прикол" (сейчас не смог найти где) про то, как констркторы заложили бетон М500, а пока дошло до строителей, то он стал М100...
« Последнее редактирование: 31.03.18 03:55 »

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Пожар в Кемерово
« Ответ #808 : 31.03.18 04:27 »
Цитата:  link=msg=651365 date=1522444300
Дело в том, что в здании ТЦ изначально собирались строить спортивный клуб, а не торговый центр. Был готов проект. Его подписали
Цитата:  link=msg=651365 date=1522444300
Я общался с проектировщиками здания, они спокойны – проект, как спортклуб соответствовал нормам и прошел экспертизу
Плохой пример показывающий полную некомпетентность собеседника.
Вы читаете по диагонали? И категорично рассуждаете о компетентности...
ТРЦ был введен в эксплуатацию,  как спортклуб!!! Всё ,   этого достаточно.

МЧС подписали.
МЧС не подписали!
https://secretmag.ru/news/mchs-utverzhdaet-chto-v-2013-godu-zimnyaya-vishnya-otkrylas-bez-soglasovaniya-27-03-2018.htm
Добавлено позже:
.В Следственном комитете РФ сообщили о том, что торговый центр «Зимняя вишня» была возведен самовольно.

Следственный комитет Российской Федерации передал информацию о том, что здание, в котором был расположен сгоревший кемеровский торговый центр «Зимняя вишня», было построено без соответствующего разрешения, то есть возведено самовольно. Ранее стало известно, что правоохранители произвели задержание главы инспекции государственного строительного надзора Кемеровской области Танзилии Комковой.


На пальцах( 2×2):
Вы получаете разрешение на строительство склада по хранению бетонных кубиков...
Проект склада... строительство склада  Вводите в эксплуатацию... склад, а по факту у Вас сухой бассейн с горючими кубиками и 1500 человек в неприспособленном здании.
Вопрос: сколько нужно заплатить чиновникам, чтобы они этого не замечали?
Ответ: кучу бабла и 64 жизни.
« Последнее редактирование: 31.03.18 06:41 »

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 584

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Пожар в Кемерово
« Ответ #809 : 31.03.18 04:47 »
Еще раз обратим внимание на странности и совпадения.
1. Пожар начинается в выходной день на 4 этаже в игровой зоне рядом с кинотеатром, в котором идут преимущественно детские и семейные сеансы.
2. Пожар начинается в батутном бассейне с поролоном, вне зоны видимости камер наблюдения
3. Если верить Полозиненко то, "В 15:55 пожарная сигнализация была отключена вручную - примерно за 15 минут до пожара. Кто и зачем это сделал, я не знаю"
4. Со слов аниматора с противогазами, поджигателем был парень лет 12. Очень странное совпадение ,наличие противогазов, несмотря на героический образ данного товарища.
5. Со слов свидетелей, огонь вспыхнул мгновенно, сразу повалил густой черный дым. Двое свидетелей слышали хлопок.
6. Противоречивая картина и с закрытием дверей кинозала. Здесь надо разбираться очень подробно. Также странно, что почему то в один зал никто не зашел и не оповестил о пожаре, а зрители сидели до конца сеанса. Как будто служащие не знали что фильмы идут в трех залах.

И на последок, вчера стало известно, что каникулы для младшей школы в СПБ продлены аж еще на неделю, в связи с эпидемией гриппа. Грипп , конечно ходит, но массовой эпидемии не наблюдается. Если учесть, что они начались на 5 дней раньше и еще продлены, такого я не припомню. С 21 марта по 8 апреля. 18 дней.
Это все,конечно,подозрительно. Но если это теракт,то это теракт,спланированный так,чтобы он выглядел как несчастный случай.
Что очень странно. Террористы так не делают. Они совершают свои акции всегда в расчете на то,что информация о их насильственном характере станет достоянием общества.
Министерство Пространства и Времени