Не хочется, но вроде надо. Надо попытаться об.яснить свою логику и вернуться в русло обсуждения факторов. Много страниц посвящено обсуждению оврага и конкретных мест и многих это "отпугнуло". Надеюсь, будет понятно почему мне вопрос оврага кажется важным.
Начну с начала. Есть МП, есть фактор холода, есть фактор воздействующий на группу у МП. Под вопросом есть раненые или нет у МП, но, если они есть, они будут влиять на действия группы. Группа спускается вниз.
... Спуск по склону проходил не куда-то в сторону, а в том же направлении - в 4ПЛ. То есть ребята не блуждали, а целенаправленно спускались в одну сторону. И самое простое объяснение этому – наличие видимости при спуске, а не какой-то жуткой снежной круговерти. Кедр расположен на возвышенном месте, поэтому выход/попадание в район кедра объяснимо только наличием лёгкого пути сюда. А при наличии травмированных где-то на склоне вообще необъяснимо, так как самый простой/лёгкий путь к лесу – это всё время вниз по продуваемому руслу, до упора в «стенку» ПБ 4ПЛ. А это устье 1 ручья. А здесь свои кедры/ельники – ближе и виднее.
Самый тупой простой и лёгкий вариант – спуск по 4ПЛ до устья 1 ручья. Судя по фото поисков, никаких проблем не было – безлесный продуваемый клин – иди и упрёшься в «стенку» ПБ.
Дотащить сюда 1/2/3травмированных ребятам было по силам. Вот только двигать от устья в сторону кедра нет никаких внятных оснований: в той стороне (слева направо) прогал полуручья, лысый бугор над «стенкой», голый 1 ручей. То есть попасть отсюда к кедру (а тем более с травмированными) – это очень странно. Кедры/ельники на правом борту 4ПЛ гораздо ближе.
равномерный, пологий спуск по руслу привёл к заметному сбросу. Сразу возникает мысль – «внизу утонем в глубоком снегу».
При этом справа чернеет полоса леса (на их же высоте), к которой ведёт пологий безлесный склон (водораздел 4ПЛ – 1 ручей). Оценив варианты, ребята двинулись траверсом (есть небольшой набор) к чернеющему лесу (который оказался за оврагом 1 ручья). Миновали район тройного дерева (при этом возникает возможное объяснение небольшому третьему раскопу – нашли щупами оброненную тряпку) и попали именно к этому кедру (другие дальше).
То есть ребята имели возможность оценить варианты и выбрали «не падать вниз», в долину.
Склоняюсь к тому, что группа прошла оранжевым путём. В условиях ночи «не падать» в долину, а уйти к близкому лесу – правильный выбор (с высоты моей колокольни). Так уважаемый Шура, зная микрорельеф склона, пройдя не однократно этот путь, очень логично - не привязываясь к версиям, а исключительно к условиям - предполагает каким образом они могли оказаться в районе оврага 1 ручья. У тройного дерева.
Почему он вводит тройное дерево? На момент публикации он допускает, что в районе тройного дерева могла быть найдена одна из тряпиц и это послужило основанием для третьего полураскопа. В данной теме у меня сложилось впечатление, что сейчас он скорее отрицает возможность нахождения вещи на левом берегу, тем более что было объяснено возникновение этого третьего полураскопа (холодильник для Люды). Пока просто запомним этот момент
Добавлено позже:Что я выношу из этой части рассуждения уважаемого Шуры?
1) есть объективные факторы (рельеф, глубина снега, наборы высоты и потеря высоты, видимость тех или иных участков растительности и по и пр) которые будут влиять на передвижение группы.
2) с учётом этих факторов логично то, что группа оказалась в районе тройного дерева, те на левом берегу 1 ручья.
3) такой вариант подразумевает осознанные, спокойные действия группы с просчетом и выбором и маршрута, и потенциального места.
4) если бы были раненые, то с учётом объективных факторов местности, группа не оказалась бы в районе первого ручья и кедра. При этом уважаемый Шура проводил эксперимент по переноске раненого, те он основывает свои выводы на полученном конкретном опыте, что для меня важно.
5) Сам Шура придаёт важное значение объяективным условиям местности.
6) его рассуждения не основаны ни на какой из версий, что для меня тоже очень важно.
А дальше... а дальше я вижу определенный сбой в его логике. Вернее я не вижу продолжения такого же подхода к оценке передвижений группы с левого берега ручья.
Добавлено позже:Более того, складывается ощущение, что он не понимает, что происходит
С одной стороны он отвечает на вопрос "Как принимались решения после достижения точки "тройное дерево". Алгоритм и условия продвижения группы от этой точки долее""
Да от тройного дерева уже особо ничего решать не надо. Всё было решено в момент отворота вправо (а могла быть и другая стратегия - просто придерживаться кромки криволесья справа, двигаясь вниз по 4ПЛ - и результат был бы такой же - оказались около тройного дерева).
От тройного дерева надо прямо двигать к лесу. Кедр (два) и ёлка рядом (около которой будет найдена тряпка) - вполне притягательное место и ближайшее. 1 ручей надо было перейти - и по фигу насколько глубокий снег дальше - пришли, вот лес, всё!
Но с другой стороны он пишет...
- Кедр – самая граница леса. И ребята (достигнув леса) лишь тормознулись под ним, чтобы перевести дух, осмыслить сложившуюся ситуацию. У них есть силы и очевидный резон углубиться дальше в лес – там тихо и дрова. Однако всё затыкается у кедра!
- И главное, что и в случае хорошей, и в случае плохой погоды, настил в голом овраге – это нонсенс!!! Совершенно нетривиальное действо (не потому ли, в частности, четвёрка обнаружена лишь в мае).
Но настил в овраге есть. По факту. Минималистский – а это характеристика наблюдавшегося цейтнота.
- То есть под кедром что-то произошло! И это «произошло» радикальным образом отразилось на развитии ситуации.
- Таким образом, внизу наблюдается поворот вектора развития ситуации в сторону от логичного/ожидаемого/необходимого направления.
Шура вводит некий фактор, который начинает влиять на группу.
И это говорит о каком-то довлеющем факторе, ускользающем от рассмотрения.
Он предполагает, что этот фактор начал влиять под кедром.
Но так ли это?
Какие характеристики рельефа дает Шура.
- Кедр расположен на возвышенном месте, поэтому выход/попадание в район кедра объяснимо только наличием лёгкого пути сюда
- От тройного дерева надо прямо двигать к лесу. Кедр (два) и ёлка рядом (около которой будет найдена тряпка) - вполне притягательное место и ближайшее
- Настил расположен в том месте, где овраг 1 ручья имеет наиболее крутой и высокий левый борт (видимо это как раз и было востребовано/оценено при его организации). Ниже этого места овраг не такой высокий, а выше резко мельчает "до нуля"
-если натыкаешься на этот крутой обрыв (в смысле, что он там был в этот момент), то самый подходящий вариант – обойти неудобное место выше, буквально в 7-10 метрах. И без проблем перейдя выродившийся овраг, двинуться к кедру. При этом проходишь мимо елки, около которой была найдена тряпка.
-Следует отметить, что район/пятачок: кедр + второй кедр + ёлка + какие-то ельники рядом – реально самое близкое к тройному дереву (как и на протяжении всего описанного «траверса») «тёмное хвойное пятно леса». Ниже этого «пятна» на ПБ 1 ручья – лысый полуручей, выше – прогал между 1-ым и 2-ым ручьями (о котором упоминал). Мы помним, что тройное дерево Шура вводит из-за третьего полураскопа и возможного рьнаружения там тряпицы. Если мы убираем этот момент, то корректнее наверно говорить о том, что группа оказалась в определенном районе, а не конкретно у тройного дерева. И переходить овраг было бы удобнее всего по оранжевой стрелке и это совпадает по направлению к кедру и найденной половинке штанов.
Добавлено позже:Далее, Шура неоднократно в своих рассуждениях ссылается на то, что группа может видеть (и это определяет их решение). И если они оказываются на левом берегу и их инетерсует "лес", а действие происходит ночью даже при нормальной видимости, то помоему видеть они будут вот эти "чернеющие" участки растительности.
И если им "больше нравится" полоса леса на правом берегу, то ожидаемо направлние к ней, а значит пересечение оврага опять-таки выше чем место настила. Что совершенно не противоречит утверждению Шуры
то самый подходящий вариант – обойти неудобное место выше, буквально в 7-10 метрах.
причем не просто "обойти неудобное место", а именно что идти к подходящему месту.
Добавлено позже:Если же они по каким-то причинам пересекают овраг в районе настил-МЧ (самая глубокая часть оврага), то после этого они видят...
- все тот же клин растительности справа
- прогал, уходящий наверх (набор высоты)
- растительность за прогалом
Добавлено позже:у меня проблема прикреплять файлы, перебейте кто-нибудь
Голосование
Тема: Факторы, влияющие на группу (Прочитано 236707 раз)