Факторы, влияющие на группу

[Vietnamka]

Здесь обсуждается много фотографий и материалов Янежа - кана. Их обоих нет на форуме. Формат моей личной переписки с янежом не удобен, потому что не вижу смысла пересказывать его мнение здесь, потом пересказывать чьё-то мнение ему, тем более в вопросах в которых сама ничего нетпонимаю. Те это испорченный телефон. Посему вот ссылка на Янежа где он будет комментировать определённые вещи
Я думаю, что заинтересованные смогут наладить с ним диалог.
outlink/viewtopic.php?id=357

[ninja]

я так понимаю их форум внесен в черный список тут, и ссылки на их сайт автоматически банят

[Vietnamka]

я так понимаю их форум внесен в черный список тут, и ссылки на их сайт автоматически банят

видимо да. Ну с этим я ничего поделать не могу. Я предлагала Янежу завести страницу в жж

[U12]

(Ссылка на вложение)

по мне -там иллюзия наличия кровли высокого терема. Ну или избушки на оочень высоких курножках. Судя по ландшафту

[АНГор]

http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=439;preview

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

   Примерно так.

[Shura]

Цитата: Shura - сегодня в 12:58
О каких вешках (на каких снимках) речь?
все о тех же на видео марта 20142013 года. Две лыжные палки и вешка. Наверняка какая-то поставлена по ориентирам и остальные по расчету расстояний
Цитата: Shura - сегодня в 12:58
А эту примерно с того же ракурса, но ближе:
поняла. Те по фикусу привязывали место настила.
 А место 4ки искали исходя из "6 метров ниже"?

Привязка настила началась в лохматом году на основе панорамного фото 59 и тройного дерева на нём.
Привязка тел началась с идентификации камней под Людой на фото59 с камнями, имеющимися в 1 ручье - таким образом была привязана Люда. И первым сделал это Волкер на "Перевале".
Далее примерно стало понятно, где настил (вешка Кана отражает это знание).
Далее к этому прибавился фикус.
Лыжные палки над заснеженным руслом я втыкал по памяти расположения камней/уступа Люды, а вторую несколько выше, чтобы хоть как-то наглядно отразить/зафиксировать и заснять картину.
   

по вашей схеме с азимутами  правильно оцениваю расстояние от фикуса до настила примерно в 9 метров?

Вот детализация схемы:

Любые интересующие расстояния можно пересчитывать в пропорции от базового отрезка 11 метров.
 

[АНГор]

Вот детализация схемы:

продолжаем двигаться в никуда.
Вопрос - почему там четвёрка и настил, а не реальные привязки к мифическому месту, если УД говорит о том, что место четвёрки и настила - совсем, в другом месте?
     Какие Ваши доказательства (по УД), что настил и четвёрка находятся там где Вы её позиционируете?

[Helga]

Далее к этому прибавился фикус.

Шура, а можно, чтобы не перекапывать все ваши архивы просто попросить вас показать современное фото с примерно того же ракурса, что и "Ортюков на фикусе"?

[Shura]

современное фото с примерно того же ракурса, что и "Ортюков на фикусе"

А это примерно ракурс съёмки фото с Моховым (синяя рукавица - на обломанном стволе фикуса):


На всякий случай:

[Helga]

 Здорово!
Тут и хвойники совпали и силуэт 657-ой хорошо виден! Видно старые берёзы на втором плане, (их Агаша удачно вписала в прямоугольник желтый).
  Если чётче совместить  вершину 657 -й  с фикусом, то - будет  один в один, и можно поискать две приметные берёзы, что слева и справа(за спиной Ортюкова)
Могу сказать: наконец-то этот снимок для меня - встал на место!



Ортюков  смотрит в  раскоп из которого ребят поднимали и Мохов снимает - чётко в этом направлении.



 Вот такой локальный участок на ручье: десятиметровый мешок со снегом, где настил -в самом глубоком и укромном его месте  и тела - уже на выходе из него

[Дмитрий Карягин]

Добавлено позже:Представьте себе, что да. Стоит обратить на запротоколированное место костра и его фото. Направление ветра - как на ладони.

Костер спрятали от ветра за кедром? Объяснение основательное,но не единственно возможное.

[Vietnamka]

Shura,
А можно вас попросить кинуть мне на почту одну из фотографий современных съёмок из района фикуса? Оригинал. Без фотошопа. Лучше всего первую, где вы на месте настила.

Добавлено позже:

.  Привязка настила началась в лохматом году на основе панорамного фото 59 и тройного дерева на нём.

Саша, извините опять за глупость.
На панорамном фото есть тройное дерево, но нет настила. На приведённом вами фото раскопа настила нет панорамного тройного дерева.
И при этом есть "левая" фотография с фикусом и Моховым, когда вообще не понятно что он снимает в тот момент.
Более того, фотография людей с собакой в раскопе настила точно сделана не с 9метров, а фикус находится на расстоянии 9, если верить вашей схеме и масштабу.
Есть только одна фотография куда попадает тройное дерево - панорама уже сделанного раскопа мч без людей. Но и она сделана не от фикуса и с большого расстояния.
  Опознавать камень в ручье по имевшимся (да и имеющимся) фотографиям 1959 год это конечно круто. Это прямо картина "бой негров в темной пещере".

[Helga]

Опознавать камень в ручье по имевшимся (да и имеющимся) фотографиям 1959 год это конечно круто. Это прямо картина "бой негров в темной пещере".

Не настолько, поверьте.
Ведь на самом деле кандидатов на  "тот самый камень в водопаде 1-го ручья" не так много, не более десятка.

[Vietnamka]

Не настолько, поверьте.
Ведь на самом деле кандидатов на  "тот самый камень в водопаде 1-го ручья" не так много, не более десятка.

Не более десятка - звучит обнадеживающе.
Оля, вы там были. Как бы вы сносили тела туда, где они лежат по вашему мнению?

[Helga]

Оля, вы там были. Как бы вы сносили тела туда, где они лежат по вашему мнению?

Вы меня ставите в ... нелепое положение. У меня своя версия и в ней этот вопрос решается исходя из весьма своеобразной вводной.
 
Уточните вопрос (прямо в этом сообщении) ОТКУДА предполагается  - тела переносили в эту точку?

Эта точка, она  находится на входе-выходе в  достаточно небольшой (почти как гараж)  снежный мешок/ завал/ тоннель. Выше него и ниже него - по 1-му ручью больше таких участков, чтоб сразу оба берега были высокими, не будет.

Не более десятка - звучит обнадеживающе.

Даже меньше, строго говоря. На приемлемом расстоянии - их штук пять-шесть.
 И каждый имеет своё "лицо".
 Поэтому - как только Кузьма указал эту полочку, чаша весов в пользу этого места  - резко пошла вниз. Хотя раньше я его "в упор не видела" - уж слишком оно уже "снаружи", слишком какое-то несолидное в плане камня (там остальные побольше!)

 И ещё, после того, как профиль отстроен по более-менее точным замерам - надеюсь всем стало очевидно, что
там, где лежат тела -НИКАКИХ УГРОЖАЮЩИХ снежных козырьков и возможностей для завала просто не могло быть!!!!

[Vietnamka]

По более или менее точным замерам лично у меня остаётся куча вопросов. Только состояние тупика и безысходности после ваших ответов.

Как по вашему передвигались по этому тоннелю и сколько в нем было снега?

[Николай Викторович]

Спасибо, Helga, полочка (с щербинками) меня тоже убедила.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

А, если взглянуть  от стрелки, то, на мой взгляд и здесь похоже.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Агаша]

по мне -там иллюзия наличия кровли высокого терема. Ну или избушки на оочень высоких курножках. Судя по ландшафту

Добавлено позже:
Или такая палатка на бугорке возле кедра.Палатки было 2.Для гражданских и для военных.

Добавлено позже:
.Вот фото Мохова и расположение как лежали тела в ручье на начальном этапе.Вы все игнорируете.Вмороженная голова Тибо лежала на левом боку,а на следующий день или поток переместил корпус,или специально сделали,но его голова уже лежит на правом боку,там где перелом.Случайно получилось или кто-то умышленно сделал,что бы думали на несчастный случай,а не на конфликт в группе.Мне кажется,что больше всего стерли картину упишники,что бы не думали про конфликт в группе.В знак "солидарности".Не зря Яровой это описал.Кста и Аскинадзе говорил,что расстояние между головами было не более 20 см.И запруда из тел получается К+З+Т+Д.На эту запруду и лег снег.

Добавлено позже:
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/272330/view/596404?page=0

Добавлено позже:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:
И еще.

[Helga]

Как по вашему передвигались по этому тоннелю и сколько в нем было снега?

Вот оба берега  -   без снега!

[Агаша]

Спросите у В.М. насчет фото Мохова.Эта Люда прислоненная к стенке и головы 2 ребят?

[АНГор]

на следующий день или поток переместил корпус

Всё верно. На фото через НТБ поток ручья льётся.

Случайно получилось или кто-то умышленно сделал,что бы думали на несчастный случай,а не на конфликт в группе

А через спину у таза СЗ вода переливается.

[Vietnamka]

Давайте называть вещи, наконец, своими именами.
Обсуждение данной фотографии это исключительно фантазии на заданную тему. Не видео на ней ни фига. Ни голов, ни камней.
Как правильно сказал Туманов этот метод называется "плохо качество, фотошоп, фантазия".

[Helga]

Только состояние тупика и безысходности после ваших ответов.

У меня после прорисовки этого участка тоже ощущение, что надо как-то сесть и всё ещё раз обдумать...

 Ведь в это ещё надо как-то упихнуть стволики настила на фото 1963 года
Кошмар какой-то!

[Агаша]

Как правильно сказал Туманов этот метод называется "плохо качество, фотошоп, фантазия".

Мохов фотошопом занимался?Эта любительская фотография неважного качества.Лучше Аскинадзе покажите.

Добавлено позже:

https://www.youtube.com/watch?v=-tUhTkcdWTc

"их головы откопали и пошли спать".

[Агаша]

https://www.youtube.com/watch?v=BKQG-8AiDog

Мохов о "фотошопе" своем с 9.24.

Добавлено позже:

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Добавлено позже:
Со слов В.М.,они Люду и головы откопали, и пошли спать.А утром картина была другая.Сплошная вода.Возможно тело Тибо оттаяло и сползло на правый бок,ноги были в расщелине.

[Shura]

А можно вас попросить кинуть мне на почту одну из фотографий современных съёмок из района фикуса? Оригинал. Без фотошопа. Лучше всего первую, где вы на месте настила.

1) на месте настила не я
2) я не фотошопил свои фото, никакие.
3) все оригинальные фото ноября 2016 лежат здесь: https://yadi.sk/d/WHlFlrvczgE8t Выбирайте нужную.
4) по другим экспам тоже выложены отчёты и фото (все, оригинальные) - в разделе Экспедиции на "Перевале".

На панорамном фото есть тройное дерево, но нет настила. На приведённом вами фото раскопа настила нет панорамного тройного дерева.

Более того долгое время народ занимался привязкой панорамного фото. Но как-то всё же разобрались и с тройным деревом в итоге. Давно это было.

И при этом есть "левая" фотография с фикусом и Моховым, когда вообще не понятно что он снимает в тот момент.

Именно так ("левая") к ней долгое время относились и отбрасывали в сторону. Только фикус в итоге нашёлся. Там, где он и должен быть по фото 59.

Более того, фотография людей с собакой в раскопе настила точно сделана не с 9метров, а фикус находится на расстоянии 9, если верить вашей схеме и масштабу.

Боюсь без съёмки таким же фотоаппаратом, примерно с этой же точки, этого же ракурса разговор будет чисто теоретическим. Не ко мне. Меня устраивают имеющиеся современные снимки-аналоги.
Во-вторых, мне всегда казалось (за что пинали в былых обсуждениях), что Мохов взгромоздился на что-то за фикусом.
В-третьих, с учётом " Моховым, когда вообще не понятно что он снимает в тот момент", я могу "переключиться" вообще на другую позицию: не важно, что снимает Мохов конкретно в этот момент и кто снимал собачку - важно, что он снимает "здесь" и сказал, что происходило "здесь".

Есть только одна фотография куда попадает тройное дерево - панорама уже сделанного раскопа мч без людей. Но и она сделана не от фикуса и с большого расстояния.

Ну, да. Это очевидно. И что?

Опознавать камень в ручье по имевшимся (да и имеющимся) фотографиям 1959 год это конечно круто.

Ребята (заметьте не один) старались, за что им всем большое спасибо.
Я бы сказал не круто, а дотошно.
 

[Vietnamka]

Shura,
Вам все ясно.
Ваб все ясно
янежу тоже все ясно.
Только ясно вам всем разное.
и никто из вас не может ответить на вопрос "что же произошло". Вернее можете, но тоже разное.

[Агаша]

" Моховым, когда вообще не понятно что он снимает в тот момент",

А мог он просто смотреть от места раскопа на г.Х-Ч или на место палатки через "фотоаппарат"?Мог он снимать местность за раскопом на левом берегу?

[Shura]

Shura,
Вам все ясно.
Ваб все ясно
янежу тоже все ясно.
Только ясно вам всем разное.
и никто из вас не может ответить на вопрос "что же произошло". Вернее можете, но тоже разное.

Так и Вам всё ясно. Ещё на второй странице:

Вот как ни крути, а ракитин прав - они раздевались перед уходом.

И про фактор - "люди" (читай посторонние) никаких сомнений, насколько я понимаю.

Мне всё ясно по местам. И месту палатки и месту настила/четвёрки и местам тройки на склоне - никаких вопросов, абсолютно.
А вот что произошло - выбрать окончательный вариант не могу. Фактов не хватает.

[Helga]

Прошу прощения, что влезаю видимо в давно обсуждённое, но  откуда взято, что "Мохов фотографирует собачку"?
 И Мохов (снимает) и Ортюков смотрит по направлению вниз по склону, а не вверх.
Судя по схеме, которую Шура сам нарисовал получается, что от фикуса - в направлении раскопа ребят, а не раскопа настила.
И в раскопе с собачкой вроде бы Ортюков среди народа стоит...

 И что за принципиальный вопрос - снимает он "собачку" или раскоп откуда поднимают тела?