Вопросы от новичков

[ninja]

ответ душили я думаю будет прямо в точку , отсюда и лица как у негров

[LANDAU]

А кто мог закрыть глаза умершим, если считается. что до появления поисковиков посторонних там не было?

Уважаемая Liana, вопрос на который я отвечал был  о том, почему глаза у троих (умерших) на склоне были открыты/полуоткрыты. На что я и ответил, что это неудивительно, т.к. закрывание глаз умершим встречается достаточно часто, значит ровно также часто люди умирают с открытыми глазами.

А вот то, что практически у всех троих на склоне есть точечные и просто  ссадины на веках(!) - вот это действительно хороший вопрос
Как вариант ответа Гули - растирали лицо снегом

Мне больше нравится иное объяснение, об этом я тоже сказал выше.

у Зины нет практически половины носа, ну,  кончика носа  - точно

А травмы носа, которые есть у всей(!) первой пятерки,  это тоже очень интересный момент, т.к. напрямую связан с моей версией происхождения травм век у троих на склоне)).

Разворачиваемый текст

P.S. Ну вот, как обычно, новичок кинул кость и ушел, а мы ее грызем, грызем...))

[Ирис]

Оффтоп (текст не по теме)

УВ. LANDAU, не замечала за Вами раньше "синдрома Ивана Иванова"))).

[LANDAU]

Уважаемая Ирис

Разворачиваемый текст

УВ. LANDAU, не замечала за Вами раньше "синдрома Ивана Иванова"

Вы  меня недооценивали, т.к.  интрига ( если вы про это) всегда и была "синдромом LANDAU", Иван Иванов просто заразился. С кем поведешься с тем и наберешься ))). Только я никогда не говорю "А я знаю!", я всегда говорю "я предполагаю", или "по моему мнению", или "по моей версии", можете проверить. Отличия, и причем существенные, все же есть, не так ли?)).

[Moon]

Здравствуйте, не знаю, был ли такой вопрос, но очень интересно. В инете ответ не нашла. Почему у найденных трупов Игоря, Зины и Эры глаза открыты. Является ли это типичным признаком при замерзании или это не имеет значения?

Добавлено позже:"Юры", планшет исправил

В этой ветке попробуйте посмотреть ссылки из Ответа  4933 http://taina.li/forum/index.php?topic=684.msg638911#msg638911  Там классификация признаков на разные случаи замерзания приведена. Потребует много времени.

[Djacka]

Там есть один момент интересный, (что по ссылке) губы у замерших как правило плотно сжатые.
Не у всех туристов это прослеживается. Даже, помнится, вообще ни у кого.
И про позу уснувшего, свернувшегося калачиком тоже упоминается.

[Moon]

Там есть один момент интересный, (что по ссылке) губы у замерших как правило плотно сжатые.
Не у всех туристов это прослеживается. Даже, помнится, вообще ни у кого.
И про позу уснувшего, свернувшегося калачиком тоже упоминается.

Помнится, про глаза тоже есть. Причем четко. В зависимости от есть/нет алкоголя. Или я путаю?

[Djacka]

Помнится, про глаза тоже есть. Причем четко. В зависимости от есть/нет алкоголя. Или я путаю?

Да, что-то было, но не заострялся на этом. Но есть наблюдения о цвете кожи на лице и руках, он - розовый.

[ТатьянаЧП]

Уважаемые форумчане
 У меня вопрос от новичка. Где-то встречала,  А сейчас не могу найти:  кому-то из ГД нужно было уехать в другой город после похода ...
или в Пензу или что-то подобное? может быть кто-нибудь помнит или Подскажите где найти?

[ЕЛЕНА2013]

кому-то из ГД нужно было уехать в другой город после похода ...
или в Пензу или что-то подобное? может быть кто-нибудь помнит или Подскажите где найти?

В Пензу И. Дятлову
http://taina.li/forum/index.php?msg=345578

[ninja]

по моему еще Зина собиралась куда то

[EROXA]

P.S. Ну вот, как обычно, новичок кинул кость и ушел, а мы ее грызем, грызем...))

Уважаемый LANDAU, если это мне, то я не сливаюсь. Просто не ожидала быстрого ответа. Обычно дольше ждать приходится. Самостоятельно тему смотрела, но именно про глаза не нашла. Ни на форумах, ни на сайтах судебной экспертизы. Поэтому и спрашиваю, является ли это существенным моментом или нет. Алкоголь в группе не рассматриваю категорически!

[LANDAU]

Уважаемый LANDAU, если это мне, то я не сливаюсь. Просто не ожидала быстрого ответа

Да что вы, уважаемая EROXA! Это я совсем не о вас, а о нас))((, которые продолжили обсуждать и развивать сопутствующие вашему вопросу темы, несмотря на уже данный  вам ответ.

[EROXA]

Да что вы, уважаемая EROXA! Это я совсем не о вас, а о нас))((, которые продолжили обсуждать и развивать сопутствующие вашему вопросу темы, несмотря на уже данный  вам ответ.

И снова здравствуйте! Все икск'юзмуа. Спасибо за ссылки всем. Изучаю.

[Хирург]

Добрый день. Тщательно прочитал материалы про травмы - понял, что гиблое дело по такому описанию что-то однозначно утверждать. Поэтому решил зайти с другого конца - не по профессии, и вот здесь я уже плаваю. Поэтому, чтобы не лопатить груду материала, задам четыре вопроса, чтобы понять, на чем акцентировать внимание, а на чем нет:

1. Площадка около кедра. Есть ли свидетельства, однозначно указывающие, что там не стояла палатка или не могла стоять?
2. Овраг. Есть ли свидетельства, однозначно указывающие, что до восхождения на ХЧ дятловцы там не были или не могли быть?
3. Лабаз. Есть ли свидетельства, однозначно указывающие, что лабаз дятловцам можно было быстро и без проблем найти даже в сумерках, при условии, что лыжный след до лабаза замело?
4. Следы выше палатки. Есть ли свидетельства, однозначно указывающие, что не было следов выше палатки, скажем, на 50м выше? Под следами я подразумеваю и следы животных тоже, скажем, собаки, лося, медведя.

Заранее большое спасибо!

[Vietnamka]

Хирург,
1) она могла там стоять. Но это не последняя ночевка с 31го на 1е.

2) нет
3) так как никто не знает где именно стоял лабаз (не нашли это место сейчас), то однозначно не скажешь. Но тот ручей, на котором нашли ребят, по Сути является хайвеем на перевал. После перевала не понятно.
4) есть запись в дневниках Масленникова о том, что следов выше палатки нет. Но с оговоркой - поотный снег, все сдувает, следы не сохраняются.

Овбщем есть версии, что Если они все-таки  перевалили перевал там где его сейчас переваливают и стали спускаться в долину Лозьва, то район кедра как раз ожидаемое место стоянки с палаткой. Причём высока вероятность что с перевала к кедру они шли как раз по берегу ручья, те оврага.

Добавлено позже:
По 4 пункту. Даже есть фраза "так как следов нет - подходили верхами. Руки вверх, выходить по одному"

[axilles666]

Добрый день. Тщательно прочитал материалы про травмы - понял, что гиблое дело по такому описанию что-то однозначно утверждать. Поэтому решил зайти с другого конца - не по профессии, и вот здесь я уже плаваю. Поэтому, чтобы не лопатить груду материала, задам четыре вопроса, чтобы понять, на чем акцентировать внимание, а на чем нет:

1. Площадка около кедра. Есть ли свидетельства, однозначно указывающие, что там не стояла палатка или не могла стоять?
2. Овраг. Есть ли свидетельства, однозначно указывающие, что до восхождения на ХЧ дятловцы там не были или не могли быть?
3. Лабаз. Есть ли свидетельства, однозначно указывающие, что лабаз дятловцам можно было быстро и без проблем найти даже в сумерках, при условии, что лыжный след до лабаза замело?
4. Следы выше палатки. Есть ли свидетельства, однозначно указывающие, что не было следов выше палатки, скажем, на 50м выше? Под следами я подразумеваю и следы животных тоже, скажем, собаки, лося, медведя.

Заранее большое спасибо!

По 4 пункту, и вообще по осмотрам мест нахождения тел, палатки. Никто ничего не осматривал, палатку сложили, трупы нашли и увезли. Никто не осматривал местность под снегом, где найдены тела, а надо было, в прямом смысле, убирать снег, расчищать и искать вещдоки, на земле. К примеру, нашли тех что в ручье, взяли, и расчистили снег от краев метров по 10 вдоль и в сторону но никто ничего подобного не делал. Точно так же с Дорошенко и Кривонищенко под кедром, нужно было тщательно осматривать все в радиусе метров 30-ти под деревьями, кустами, но никто, ничего.

[ninja]

Хирург,
1)

Овбщем есть версии, что Если они все-таки  перевалили перевал там где его сейчас переваливают и стали спускаться в долину Лозьва, то район кедра как раз ожидаемое место стоянки с палаткой. Причём высока вероятность что с перевала к кедру они шли как раз по берегу ручья, те оврага.

Добавлено позже:
По 4 пункту. Даже есть фраза "так как следов нет - подходили верхами. Руки вверх, выходить по одному"

Где можно найти эти версии?

[Moon]

Добрый день.

Разворачиваемый текст

Тщательно прочитал материалы про травмы - понял, что гиблое дело по такому описанию что-то однозначно утверждать. Поэтому решил зайти с другого конца - не по профессии, и вот здесь я уже плаваю. Поэтому, чтобы не лопатить груду материала, задам четыре вопроса, чтобы понять, на чем акцентировать внимание, а на чем нет:

1. Площадка около кедра. Есть ли свидетельства, однозначно указывающие, что там не стояла палатка или не могла стоять?
2. Овраг. Есть ли свидетельства, однозначно указывающие, что до восхождения на ХЧ дятловцы там не были или не могли быть?
3. Лабаз. Есть ли свидетельства, однозначно указывающие, что лабаз дятловцам можно было быстро и без проблем найти даже в сумерках, при условии, что лыжный след до лабаза замело?
4. Следы выше палатки. Есть ли свидетельства, однозначно указывающие, что не было следов выше палатки, скажем, на 50м выше? Под следами я подразумеваю и следы животных тоже, скажем, собаки, лося, медведя.

Заранее большое спасибо![/c]

На все четыре вопроса - ответ "Нет".

1. Площадка около кедра. Есть ли свидетельства, однозначно указывающие, что там не стояла палатка или не могла стоять?

Но! Место для бивуака не совсе удобное - ветродуйное -во-первых, нет дров -во-вторых.
   

2. Овраг. Есть ли свидетельства, однозначно указывающие, что до восхождения на ХЧ дятловцы там не были или не могли быть?

Но! Если говорить об овраге 1-ого ручья (где сегодня локализуют настил-трупы (это  по сути не овраг, ложе ручья только местами образует канавы небольшой протяженности ) ,которые были целиком переметены
            Поисковики же называли "аварийным ручьем" лощину 4ПЛ, место основного снегосбора,хорошо продуваемую, с глубоким снегом.
           

3. Лабаз. Есть ли свидетельства, однозначно указывающие, что лабаз дятловцам можно было быстро и без проблем найти даже в сумерках, при условии, что лыжный след до лабаза замело?

Лабаз и имея кроки  средь белого дня поисковики искали несколько дней.
         

4.4. Следы выше палатки. Есть ли свидетельства, однозначно указывающие, что не было следов выше палатки, скажем, на 50м выше? Под следами я подразумеваю и следы животных тоже, скажем, собаки, лося, медведя.

Как выше, так и ниже палатки - голый наст.
                  Но! Шаравин упоминает об интересном следе выше палатки.           

Добавлено позже:

По 4 пункту, и вообще по осмотрам мест нахождения тел, палатки. Никто ничего не осматривал, палатку сложили, трупы нашли и увезли. Никто не осматривал местность под снегом, где найдены тела, а надо было, в прямом смысле, убирать снег, расчищать и искать вещдоки, на земле. К примеру, нашли тех что в ручье, взяли, и расчистили снег от краев метров по 10 вдоль и в сторону но никто ничего подобного не делал. Точно так же с Дорошенко и Кривонищенко под кедром, нужно было тщательно осматривать все в радиусе метров 30-ти под деревьями, кустами, но никто, ничего.

Самое большое удивление вызывает факт  что когда вытаяли следы - никто не занимался ни вопросом маршрута погибший группы, ни поиском  следов посторонних.

[Сергей В.]

На все четыре вопроса - ответ "Нет".

На все вопросы ответ "Да".

Но! Место для бивуака не совсе удобное - ветродуйное -во-первых, нет дров -во-вторых.

Не ветродуйней, чем на отроге. Вполне удобное - в апреле-мае ниже кедра большая палатка поисковиков там и стояла, и дров там хватало. Но, к сожалению, не дятловская.
2. Свидетельств нет и быть на 2-м ручье теоретически могли, но вряд ли были.

Лабаз и имея кроки  средь белого дня поисковики искали несколько дней.

За 2 часа они его нашли, 1 марта.

Самое большое удивление вызывает факт  что когда вытаяли следы - никто не занимался ни вопросом маршрута погибший группы, ни поиском  следов посторонних.

Ничего там не вытаивало - как следы нашли 27-го, так они до апреля и просуществовали. Следов и свидетельств пребывания посторонних не отмечено ни единого. Несмотря на море версий об обратном, однозначных улик и доказательств у них нет.

[ТатьянаЧП]

Цитата: Moon - сегодня в 10:38
На все четыре вопроса - ответ "Нет".

На все вопросы ответ "Да".

Спасибо
Все очень понятно стало.
 
Скажите, а где-то кроки похода есть, где посмотреть?

[NERO]

Добрый день. Тщательно прочитал материалы про травмы - понял, что гиблое дело по такому описанию что-то однозначно утверждать. Поэтому решил зайти с другого конца - не по профессии, и вот здесь я уже плаваю. Поэтому, чтобы не лопатить груду материала, задам четыре вопроса, чтобы понять, на чем акцентировать внимание, а на чем нет:

1. Площадка около кедра. Есть ли свидетельства, однозначно указывающие, что там не стояла палатка или не могла стоять?
2. Овраг. Есть ли свидетельства, однозначно указывающие, что до восхождения на ХЧ дятловцы там не были или не могли быть?
3. Лабаз. Есть ли свидетельства, однозначно указывающие, что лабаз дятловцам можно было быстро и без проблем найти даже в сумерках, при условии, что лыжный след до лабаза замело?
4. Следы выше палатки. Есть ли свидетельства, однозначно указывающие, что не было следов выше палатки, скажем, на 50м выше? Под следами я подразумеваю и следы животных тоже, скажем, собаки, лося, медведя.

Заранее большое спасибо!

1. Свидетельство есть - палатка стояла на склоне, о чем свидетельствуют показания лиц, ее обнаруживших, известное фото. Все остальное - от лукавого.
2. Есть - это дневниковые записи.
3. Смотря что понимать под такими свидетельствами. Если Вы, являясь опытным туристом,  лично участвовали в сооружении лабаза, отметили его на карте (кроках) и отошли затем на  1 км. в сторону Отортена, сможете без проблем найти его в сумерках?
4. Есть свидетельство.   Радиограмма
Принял Сысоев

3 человека готовили площадку под вертолет прямо у палатки вырублена площадь 50 на 50 поднимался на гребень отрога зпт под которым установлена палатка дятлова а также высоту 1079 тчк Никаких следов подъема не обнаружено тчк

[Moon]

На все вопросы ответ "Да".
Не ветродуйней, чем на отроге. Вполне удобное - в апреле-мае ниже кедра большая палатка поисковиков там и стояла, и дров там хватало. Но, к сожалению, не дятловская.
2. Свидетельств нет и быть на 2-м ручье теоретически могли, но вряд ли были.
За 2 часа они его нашли, 1 марта. Ничего там не вытаивало - как следы нашли 27-го, так они до апреля и просуществовали. Следов и свидетельств пребывания посторонних не отмечено ни единого. Несмотря на море версий об обратном, однозначных улик и доказательств у них нет.

намеренно искажаете или плохо знаете матчасть ( в этом случае отвечать "новичкам"- не здорово)

Добавлено позже:

Разворачиваемый текст

1. Свидетельство есть - палатка стояла на склоне, о чем свидетельствуют показания лиц, ее обнаруживших, известное фото. Все остальное - от лукавого.
2. Есть - это дневниковые записи.
3. Смотря что понимать под такими свидетельствами. Если Вы, являясь опытным туристом,  лично участвовали в сооружении лабаза, отметили его на карте (кроках) и отошли затем на  1 км. в сторону Отортена, сможете без проблем найти его в сумерках?
4. Есть свидетельство.   Радиограмма
Принял Сысоев

3 человека готовили площадку под вертолет прямо у палатки вырублена площадь 50 на 50 поднимался на гребень отрога зпт под которым установлена палатка дятлова а также высоту 1079 тчк Никаких следов подъема не обнаружено

тчк

Не знаете матчасть.

1. Свидетельство есть - палатка стояла на склоне, о чем свидетельствуют показания лиц, ее обнаруживших, известное фото. Все остальное - от лукавого.

Вопрос стоял о палатке у кедра с Юрами.

2. Есть - это дневниковые записи.

Запись последняя датирована 31 января. Что было потом - документов нет. Кроме копии ВО.

4. Есть свидетельство.   Радиограмма
Принял Сысоев

3 человека готовили площадку под вертолет прямо у палатки вырублена площадь 50 на 50 поднимался на гребень отрога зпт под которым установлена палатка дятлова а также высоту 1079 тчк Никаких следов подъема не обнаружено тчк

Такого барахла полно в УД. Там через строчку красной строки - "посторонних не было"
  Вам же рекомендую посмотреть отчет о походе Коськина 1999 года.

[Хирург]

Хотелось бы уточнить вопрос по лабазу. Насколько я понял, место лабаза предполагается либо на ручье, впадающем в Ауспию, либо на самой Ауспии после ее поворота. При этом лабаз стоит не на самой Ауспии или ручье, а на поляне, примыкающей к Ауспии или ручью. Для обозначения места лабаза воткнута лыжа с тряпкой. При этом лабаз устроен так, что деревья для его устройства не нужны. По сути это просто неглубокая прикопка запасов в снег. Вопрос: не логичнее смотрелся бы лабаз по кромке растительности и там, где много снега, чтобы хорошенько углубить лабаз и чтобы его можно было быстрой найти при возвращении с Отортена? Скажем, овраг за кедром - не идеальное ли место для лабаза?

[ninja]

Хотелось бы уточнить вопрос по лабазу. Насколько я понял, место лабаза предполагается либо на ручье, впадающем в Ауспию, либо на самой Ауспии после ее поворота. При этом лабаз стоит не на самой Ауспии или ручье, а на поляне, примыкающей к Ауспии или ручью. Для обозначения места лабаза воткнута лыжа с тряпкой. При этом лабаз устроен так, что деревья для его устройства не нужны. По сути это просто неглубокая прикопка запасов в снег. Вопрос: не логичнее смотрелся бы лабаз по кромке растительности и там, где много снега, чтобы хорошенько углубить лабаз и чтобы его можно было быстрой найти при возвращении с Отортена? Скажем, овраг за кедром - не идеальное ли место для лабаза?

с лабазом много не понятного , чем копали например? , я вот не нашел ни одной лопаты в вещах группы, почему не стали делать его якобы 31 ? значит планировали перевалить без всякой ямы . Я вот например считаю , что перевалили они успешно , и палатку в таком случае они ставили бы, ну например в безветренном овраге , и фотографии установки были бы очень похожи на последние , так что сбрасывать со счетов стоянку в верховьях лозьвы еще рановато

[Moon]

Хотелось бы уточнить вопрос по лабазу. Насколько я понял, место лабаза предполагается либо на ручье, впадающем в Ауспию, либо на самой Ауспии после ее поворота. При этом лабаз стоит не на самой Ауспии или ручье, а на поляне, примыкающей к Ауспии или ручью. Для обозначения места лабаза воткнута лыжа с тряпкой. При этом лабаз устроен так, что деревья для его устройства не нужны. По сути это просто неглубокая прикопка запасов в снег. Вопрос: не логичнее смотрелся бы лабаз по кромке растительности и там, где много снега, чтобы хорошенько углубить лабаз и чтобы его можно было быстрой найти при возвращении с Отортена? Скажем, овраг за кедром - не идеальное ли место для лабаза?

На северном ручье в А.
    По  предполагаемому месту лабаза  есть хорошая обзорная работа Борзенкова ( он же Рябухин).. Попросить дать ссылку. Будет у меня время - найду.
    Это не та ссылка, но весьма полезная для понимания      Запись разговора со Борисом Ефимовичем Слобцовым (01.06.2006) -   

http://taina.li/forum/index.php?topic=217.msg25327#msg25327

   Страница с раб.Борзенкова на Тайне   -  http://taina.li/forum/index.php?topic=3180.0
   

[vetka]

Поэтому, чтобы не лопатить груду материала

Всё равно придётся.Готовых ответов здесь нет ни у кого.
Почти на  каждый Ваш вопрос будет дано несколько прямо противоположных ответов
Здесь даже матёрые дятловеды,закаленные походами на перевал, не могут договориться промеж собой..
Полезного материала,наработок  на форуме очень много,придётся изучать... иначе никак
если конечно желание не пропадёт

[Moon]

Всё равно придётся.Готовых ответов здесь нет ни у кого.
Почти на  каждый Ваш вопрос будет дано несколько прямо противоположных ответов
Здесь даже матёрые дятловеды,закаленные походами на перевал, не могут договориться промеж собой..
Полезного материала,наработок  на форуме очень много,придётся изучать... иначе никак
если конечно желание не пропадёт

Изучать следует фактологическую часть и репортажи с места событий исследователей.
  Все остальное = чужые домыслы.
  В дальнейшем просмотреть темы с обсуждением ключевых вопросов.
 Тратить время на чтение обсуждений на форуме  - провалиться в пропасть чужой глупости.

[Gulia70]

по моему еще Зина собиралась куда то

её в поход отпустили с дипломной практики , с завода в Каменск-Уральске.
там же и работать собиралась потом.

[ninja]

так будет ли ответ на вопрос : а копали яму чем ?
не смог найти лопату в уд , может кто подскажет