2/2/1. Зона ручья - расположение тел

[алекс шаркин]

  Я так понял ,что стихийной силой ,которую туристы преодолеть не сумели,были сплошной ужас ,а затем отходняк.

[Дед мазая]

Я так понял ,что стихийной силой ,которую туристы преодолеть не сумели,были сплошной ужас ,а затем отходняк.

И это никак нас не приближает к пониманию того, как развивались события в овраге...

[алекс шаркин]

И это никак нас не приближает к пониманию того, как развивались события в овраге...

А зачем понимать,если спайсов накурились.

[netreader]

Если "постепенно растекались", то у дятловцев были минуты принять решение к спуску и соответственно экипироваться.

"Угроза" была многофакторной и менялась со временем, соответственно менялась и реакция людей. Сначала было свечение - и реакция "любопытство и желание сфотографировать". Затем источник свечения и излучения появился в прямой видимости - реакция "немедленное бегство" (как это показано на видео). Здесь нет никаких минут на размышления, и от этого непосредственного воздействия дятловцы уходят достаточно быстро, и в основном успешно. Но - источник свечения оказался одновременно источником ШМ, и вот они то, эти вторичные действующие факторы  "сползали" вниз достаточно постепенно. За это время часть группы смогла устроить настил и развести костер, но в конце концов люди были вынуждены от них бежать.

Добавлено позже:

А зачем понимать,если спайсов накурились.

Нанюхались газов 

[NERO]

Да, и еще - уходили они не одновременно, а почти одновременно, кто-то пошел вперед, а кто-то замедлился, и в конце концов они вынужденно поделились на группы. Но это были не те группы, в которых они умирали - трое на склоне, двое у костра, четверо в овраге - позднее группы пересекались, и люди в них менялись.

Почему вы посчитали, что группа разделилась на подгруппы?

Самого  сильного  отправляют в неизвестность , не ведая где тот лес, дойдёт ли он туда  и при этом сами не  знают удастся ли им дойти .Я уже не говорю о том, что шанс потеряться ночью в метель пусть и низовую, провалиться куда-то, очень велик.

Т.е., в неизвестность надо было направить самого слабого? Чтоб уж наверняка заплутал или потерялся? Все дело здесь, на мой взгляд, во времени - оно на вес золота. Пока пальцы рук еще сохраняют необходимую для розжига костра моторику. Потом уже ничего нельзя будет сделать. И парни не могли этого не понимать. Ув. madone, а как бы поступили в такой ситуации на месте рук-ля Вы лично? Что стали бы делать? "Ранетые" - вот они, на полпути между палаткой и кедром.

[Дед мазая]

Т.е., в неизвестность надо было направить самого слабого? Чтоб уж наверняка заплутал или потерялся? Все дело здесь, на мой взгляд, во времени - оно на вес золота. Пока пальцы рук еще сохраняют необходимую для розжига костра моторику. Потом уже ничего нельзя будет сделать. И парни не могли этого не понимать. Ув. madone, а как бы поступили в такой ситуации на месте рук-ля Вы лично? Что стали бы делать? "Ранетые" - вот они, на полпути между палаткой и кедром.

Не страшно, если я свои мысли изложу, пока Вы ждете ответа от madone?
Все зависит от количества раненых. Характер следов на склоне не указывает на их наличие. Во всяком случае там, где следы видны. Но, допустим они были. Из Ваших слов следует, что на склоне имело место быть четкое руководство со стороны Дятлова, то есть, ситуация была под контролем. Тогда не понятно, как они прозевали Слободина, который остался на склоне? Если же травмированных, возьмем по-максимуму, было четверо, то мужских рук для транспортировки их вниз и так не хватает. На ногах стопроцентно Дятлов, Кривонищенко и Дорошенко. Колеватов с повязкой на ноге под вопросом. Вы считаете, что было разумно отправлять вперед кого-то из мужчин и увеличивать время транспортировки? С девушками понятно. Одна травмирована, а Колмогорову вперед не пошлешь. То есть, разумность действий Дятлова у нас сильно зависит от количества раненых...

[madone]

Ув. madone, а как бы поступили в такой ситуации на месте рук-ля Вы лично? Что стали бы делать? "

Какой ситуации? Мы разве знаем какая там возникла ситуация? Я могу лишь ответить, что меня заставило бы поступить так, как  поступили дятловцы. Это- наличие травмированных.Понятно было, что раздетыми  в лесу никто не выживет, но оставить на склоне раненых и вернуться к палатке за вещами означало обречь их на верную гибель. Очевидно решили спустить их в лес, укрыть от ветра и вернуться к палатке, что они и сделали, но холод , ветер и потеря сил  сделали своё дело.

Добавлено позже:

Тогда не понятно, как они прозевали Слободина, который остался на склоне?

Ну Вы же сами говорите о том, что рук не хватало.

[алекс шаркин]

Очевидно решили спустить их в лес, укрыть от ветра и вернуться к палатке, что они и сделали, но холод , ветер и потеря сил  сделали своё дело.

Тибо наиболее вероятно сразу ушел в кому.Если бы без носилок и стягивающих жгутов тащить  З.и Д.с переломанными ребрами в лес ,то они уже через нескольких минут умерли от болевого шока.И зачем была бы та бессмысленная транспортировка ?

[Дед мазая]

 

Ну Вы же сами говорите о том, что рук не хватало.

Пока забудем, что следы на склоне не говорят о том, что кто-то кого-то тащил на себе...

И при этой нехватке рук, они отправляют вниз одного? Это возможно, если температура вокруг была комфортная и они не опасались, что оставленный на склоне замерзнет. Но, если температура была комфортная, то тем более есть смысл спуститься вниз всем скорее, так как внизу еще теплее и костер пока не является первоочередной задачей? Группа спускается вниз, срезает пихты, сооружает настил, что-то еще делает, а все это время на склоне их ожидает раненый? Если Дятлов идет за Слободиным один, то значит, что спустить вниз Слободина мог один? Тогда, тем более, нет смысла оставлять того на склоне...
Но это все предположения. Я не могу себе представить, как можно транспортировать одному человека с переломанными ребрами. Даже вдвоем не могу, если нет носилок. Если только они были  без сознания? Но тогда вариант со снежной норой в овраге отпадает. Невозможно затащить в нору неподвижного человека. Каких размеров должны быть эта нора?..
Да, и еще вопрос. Кто тогда строил настил внизу и предполагаемую снежную нору? Один Колеватов? Дятлов ушел на склон. Оба Юры у кедра. Если вся группа была вместе, не заметить пропажу Слободина они не могли. Если они его оставили на склоне, то получается еще минус хотя бы Дятлов, который бы в этом случае вернулся сразу на склон?..

Добавил.
Давайте про возможную снежную нору над ямой, в которой нашли тела. Допустим, кто-то вырыл эту нору и занес туда травмированных. Потом эта нора провалилась в грот, который был под ней. Вряд ли бы тела положили на голый снег? Тогда, под телами в реке должны быть какие-то ветки от настила? Если предположить, что при провале этот настил оказался сверху тел, то все равно бы сохранились какие-то ветки над телами? Не могло же их все унести потоком воды, они же были бы впрессованы в снег?

Тибо наиболее вероятно сразу ушел в кому.Если бы без носилок и стягивающих жгутов тащить  З.и Д.с переломанными ребрами в лес ,то они уже через нескольких минут умерли от болевого шока.И зачем была бы та бессмысленная транспортировка ?

Остается допустить самое невероятное, что люди со сломанными ребрами шли вниз сами...

[netreader]

Остается допустить самое невероятное, что люди со сломанными ребрами шли вниз сами

Остается допустить самое вероятное - никаких сломанных ребер на склоне не было, а был только один травмированный - ТБ 
Правда, тогда вместо ребер ломаются некоторые версии, но что поделать... 

Добавлено позже:

Давайте про возможную снежную нору над ямой, в которой нашли тела. Допустим, кто-то вырыл эту нору и занес туда травмированных. Потом эта нора провалилась в грот, который был под ней.

Нора? Грот под ней?  В феврале этот овраг выглядел примерно вот так
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/272350/view/596573?page=0
Можно раздумывать, замерзал ручей или нет, и сколько там было надуто снега - полметра или целых полтора, но какие норы тут можно обсуждать всерьез 

[Дед мазая]

Остается допустить самое вероятное - никаких сломанных ребер на склоне не было, а был только один травмированный - ТБ 
Правда, тогда вместо ребер ломаются некоторые версии, но что поделать... 

Ну и пусть ломаются. У меня нет версий пока и я могу обращаться вольно со всеми версиями...
У нас и так мало достоверных фактов. Поэтому мне не понятно упорное игнорирование даже того, что у нас есть. А есть следы на склоне и они говорят нам, что никаких травмированных, во всяком случае там, где следы на склоне видны, не было...
Мне кажется, что травмированным наверху был скорее Слободин, но он шел сам. Во всяком случае до того места, где его нашли...

И норы внизу, на мой взгляд не было. Если и было снега достаточно, то он наверно не был еще такой спрессованный, чтобы в нем рыть нору. А если был спрессованный, то без инструмента нору бы тем более не вырыли. Скорее утоптали бы площадку, как для настила. Но это мое предположение...

В общем, чем больше я читаю, тем больше запутываюсь...

[NERO]

В общем, чем больше я читаю, тем больше запутываюсь...

Не унывайте, это вполне нормальное явление . Ясность наступает примерно годика через три... десять... двадцать.

Остается допустить самое вероятное - никаких сломанных ребер на склоне не было, а был только один травмированный - ТБ 
Правда, тогда вместо ребер ломаются некоторые версии, но что поделать... 

Вы опять начинаете покуривать там, где это почти запрещено . Я вам задал пару вопросов, но вы не захотели на них отвечать, отдав предпочтение своему сложившемуся мнению. Хозяин - барин, конечно, но при вашем подходе многое внизу становится нечитаемым, фактически необъяснимым.

Добавлено позже:

Если и было снега достаточно, то он наверно не был еще такой спрессованный, чтобы в нем рыть нору. А если был спрессованный, то без инструмента нору бы тем более не вырыли. Скорее утоптали бы площадку, как для настила. Но это мое предположение...

Из Ваших слов следует, что на склоне имело место быть четкое руководство со стороны Дятлова, то есть, ситуация была под контролем. Тогда не понятно, как они прозевали Слободина, который остался на склоне?

Почему вы считаете, что его "прозевали"? Что, если до него просто не дошла очередь быть эвакуированным после тяжело травмированных?

[Slalom]

Мазай пишет
- снег не плотный , не слежавшийся .

4 месяца зимы . Как же он не слежался .
Пухляк сверху 20 см. глубиной вам мешает правильно
думать . Или вы просто за поговорить .

Оффтоп (текст не по теме)

Привет Неро , куда пропали . Три дня матом мне в личку
писали . Так было интересно . Скучаю по вашему негативу ко всем и вся или вам стало скучно неполучая ответки в вашем
стиле .Энергетику черпать негде  , вот и ушли

[madone]

И при этой нехватке рук, они отправляют вниз одного

Да никто никого вниз не отправлял!

А есть следы на склоне и они говорят нам, что никаких травмированных, во всяком случае там, где следы на склоне видны, не было...

У нас и так мало достоверных фактов. Поэтому мне не понятно упорное игнорирование даже того, что у нас есть.

Ну так и не игнорируйте упорно. Следов на склоне было 8 пар.

а был только один травмированный - ТБ 

Если, всё-таки, был один, то могли быть и другие, в том числе и с травмами рёбер (источник нанесения травм Вы таки не исключаете), но Вы этого даже допустить не желаете , так как очевидно

ломаются некоторые версии, но что поделать...

Добавлено позже:

Остается допустить самое невероятное, что люди со сломанными ребрами шли вниз сами...

"Шли" - это громко сказано. Вам не нравится это предположение, тогда объясните почему так быстро замёрзли : спуск бегом, заготовка полтора десятка стволиков и подъём на 300м и это весь резерв организма?? Или же " они могли провести всю ночь на настиле  , а утречком вернуться к палатке и спокойно собрать вещи", Вас такое предположение  устраивает? 

[Дед мазая]

Мазай пишет
- снег не плотный , не слежавшийся .

4 месяца зимы . Как же он не слежался .
Пухляк сверху 20 см. глубиной вам мешает правильно
думать . Или вы просто за поговорить .

Разумеется, я за поговорить. Я читаю все версии и задаю вопросы. Те ответы, которые укладываются в мое понимание, я накапливаю. Или понимаю, что я мыслю неправильно и отметаю лишнее. По поводу плотности снега и его высоты над ямой, где нашли тела, я прочитал массу разных версий. Варианты с высотой разнятся от 30 см до нескольких метров. Вот и ищу правильную версию. Вот сейчас, я склоняюсь к тому, что в овраге не могло быть достаточно снега, чтобы вырыть такую снежную нору, в которую можно было бы затащить  троих травмированных...
Кстати. Вы не совсем верно меня прочитали. Вы пропустили второе предложение. Если Вы заметили, я рассматриваю разные плотности снега и во втором предложении делаю допущение, что снег был достаточно плотный. Но кто в этом случае рыл снежную нору, чем и как туда затащили травмированных? Это какие размеры должны быть у этой норы? И какая высота наддува в этом случае? Если менее двух метров, то как сделать нору таких размеров?
Могла быть не снежная нора, а наддув. Мог ли там в феврале быть такой наддув, чтобы под ним расположились четверо лежа? Не стояли же они под ним?

Почему вы считаете, что его "прозевали"? Что, если до него просто не дошла очередь быть эвакуированным после тяжело травмированных?

Тогда, с учетом того, что кто-то должен был сразу вернуться за Слободиным, пусть это будет Дятлов, кто внизу выполнял весь объем работы? Дорошенко, Кривонищенко и Колеватов под вопросом? Не думаю, что от Колмогоровой был внизу большой толк. О какой снежной норе тогда может вообще идти речь? Кто разводил костер под кедром? Один из Юр? Но снег вокруг кедра хорошо утоптан, что заметили поисковики. Неужели один человек так натоптал?

"Шли" - это громко сказано. Вам не нравится это предположение, тогда объясните почему так быстро замёрзли : спуск бегом, заготовка полтора десятка стволиков и подъём на 300м и это весь резерв организма?? Или же " они могли провести всю ночь на настиле  , а утречком вернуться к палатке и спокойно собрать вещи", Вас такое предположение  устраивает?

Мне кажется, если были травмированные в таком количестве, то группа бы не разделилась на овраг и кедр...

Следов на склоне было 8 пар.

Слободин отстал. У него ложе трупа. Вот и восемь пар следов. Как вариант...

[Slalom]

Дорогой Мазай извените если я вас не так прочёл .
Конечно же был слежавшийся снег .
Его немого не быть ведь зима уже 4 месяца .

Копали снежную пещеру . Вот вопрос .
Как копали .
Давайте на минуточку себе представим .

Ночь ,холод зверский  . Снег слежавшийся проморожен
, твёрдый ( почти камень )
Как его ГОЛЫМИ руками . Пусть были
Палки-копалки . Но ведь это жутко трудно .

На форуме и интернете вообще нет бесед о том как копали .
Из УД мы знаем о Обмороженных руках и ногах .
Упорство сравни ГЕРОИЗМУ .
рядом костёр ( кедр ) иди погрейся .
Но судя по обморожениям к огню никто не ходил .
А иначе откуда эти обморожения .

Так как же копали пещеру ( настил ) .

Совсем другое дело мой вариант написал. в Альтернативе , версии .
Было тепло -5 , снег мягкий теплый  . Копай нехочу .

Или другой вопрос .
А как туристы выбрали место для настила ? .
овраг . Так почему выбрали именно это место .

Согласно моей версии дело было ранним вечером 4 часа .
Светло , тепло -5 . Увидели овраг и решили устроить пещеру .

Всё сходится . Всё понятно .
Увидели именно там надув снега ( большой сугроб )
Именно там и копали настил .

Ночью же когда видимость 10-15 метров и все кошки серы .
Определили как место для настила .

Ночь , темно . Прошли к кедру через снегонаполненый овраг .
Что им именно в этом месте не копалось .
Представим . Кедр , костёр . Кто то говорит
а давайте пещеру ( настил ) выкопаем . Но с какого вдруг пришла эта мысль .
Овраг переходили ночью видимость никокая а если была метель то видимости
вообще нет .
Как Д узнали что там , посреди оврага есть место где снега дофина .
Если моя версия то было светло и просто УВИДЕЛИ .
Но вот попробуйте найти этому обьяснения на форумах , интернете , книгах .
Да устанете искать . Я в своё время месяц убил на поиски .
И вам заявляс - НИКТО И НИКОГДА об этом не писал .
Даже не трудитесь меня опровергнуть . Потому что
этого НИКОГДА НЕ БЫЛО и нет сейчас .
Я единственный на форуме кто прочитал
всего Юку на два раза но и здесь эти вопросы не обсуждались .
Я удивлён и шокирован что спустя столько лет сущ. Тайны
Этот вопрос все же возник .
Кого бы мне расцеловать и сказать СПАСИБО  за эту инициативу .

[алекс шаркин]

Вот сейчас, я склоняюсь к тому, что в овраге не могло быть достаточно снега, чтобы вырыть такую снежную нору, в которую можно было бы затащить  троих травмированных...

В 1959г  на Северн. Урале до 2 февраля уже прошло целых три месяца снежной зимы и метелей.   В начале марта,когда поисковики впервые пытались обследовать овраг ,зондов для прощупывания длиной в два метра уже не хватило.  И это всего за один месяц.  Уверен ,что и 2 февраля, снега для разного рода сооружений было достаточно.А начиная с 13 мин.,это вы ,Мазай ,уже смотрели (март 2015г) 

https://www.youtube.com/watch?v=Ypthl4yE4a8&feature=youtu.be&t=804

 

[Slalom]

Наполнение снегом оврага .
Почитайте форумы , книги , интернет .
Хотя зачем , не трудитесь , Я это сделал за вас .

Могу вам сообщить .
Месяцы чтения и результат .

Три вида уровня ( глубины ) снега нам пишут .
Например Алексеенков и иже с ним
- Снега было мало и настил был сразу в 30 см. от земли . Потом его ( за месяц )
засыпало до 2 м.

- снега было 1.5-2 м. И спустя месяц именно поэтому их не нашли .

- - Снег 3 метра был ещё в январе .

Было куча обсуждений но участники не могут обьяснить , доказать
свой вариант.  Поэтому досих пор этот вопрос висит в воздухе .

Лично я считаю что было 1.5-2 м.
Но мои обьяснения никто не слышит.
Хотя реально было так .

[Дед мазая]

В 1959г  на Северн. Урале до 2 февраля уже прошло целых три месяца снежной зимы и метелей.   В начале марта,когда поисковики впервые пытались обследовать овраг ,зондов для прощупывания длиной в два метра уже не хватило.  И это всего за один месяц.  Уверен ,что и 2 февраля, снега для разного рода сооружений было достаточно.А начиная с 13 мин.,это вы ,Мазай ,уже смотрели (март 2015г) 

https://www.youtube.com/watch?v=Ypthl4yE4a8&feature=youtu.be&t=804

Алекс, Вы же знаете, что я ни одну версию не ставлю под сомнение...
Те кто за взрыв ШМ или другой какой-то взрыв утверждают, что тела 4-ки были сброшены в ручей взрывом. Значит снега на момент взрыва много быть не могло. Правильно?
Те же, кто говорит про обрушение снежного козырька, наддува и прочие, наоборот говорят, что снега было много...
Многие настаивают, что травмированных было четверо минимум...
Вот у меня и возникает вопрос, кто выполнил весь объем работы внизу у кедра и оврага? Причем, если снега было много и он был плотный, то объем работы возрастает. Быстрое возращение Дятлова на склон за Слободиным, уже почти как аксиома. Во всяком случае у тех, с кем я пересекаюсь в диалогах. Были даже предположения, что Дорошенко отправили вперед разводить костер. Остаются Кривонищенко, Комлогорова и Колеватов с повязкой на ноге. Вы считаете реальным выполнить такой объем работы у кедра и оврага этим четверым?
Понятно, что убежище под карнизом или наддувом требует меньших усилий, чем рытье снежной норы. Но и в том, и в другом случае, не понятно расположение тел, найденных в ручье. Не на животах же они лежали? И где в ручье с трупами деревья от настила? Не на голом же снегу они лежали в убежище?
Если же тройка Золотарев, Дубинина, Тибо-Бриньоль была уже мертва и их просто переместили в сторону от настила, то опять же, не клали же их лицом вниз? И почему тогда не раздеты они, а раздеты двое Юр?

Наполнение снегом оврага .
Почитайте форумы , книги , интернет .
Хотя зачем , не трудитесь , Я это сделал за вас .

Лично я считаю что было 1.5-2 м.
Но мои обьяснения никто не слышит.
Хотя реально было так .

Читаю же и усердно. Только Вы этого не замечаете...

Почему никто не слышит? Я слышу!
Значит 1.5-2м? Можно ли при таком слое снега вырыть снежную нору и затащить туда троих раненых? Мне кажется нет...

[Slalom]

Уважаемый Мазай .

Тела на боку и на груди лежат .
Вы обсолютно правы задав этот вопрос .

И сново позволю себе написать свой вариант .

Погибли ребята ( четверка , овраг ) .
Убийцы ( темы ) пишут что так их бросили , закопали .
Тут вообще не поспориш .
А и в самом деле могло быть так .

Мой вариант - Ледяная капсула .
Лежат и род ними тает снег .
Ледяная капсула род весом тел ломается. .
Тела смещаются .
И этому есть обоснования . В Альтернативе писал .

В итоге за 60 лет только ДВА варианта существует .
Выбор за участниками .
Опровергнуть тот или иной не возможно.
Так что выбирайте любой .

Однако скажу .
Убийц никто за десятилетия не смог доказать .
Как и кто не сторался .

[Дед мазая]

Мой вариант - Ледяная капсула .
Лежат и род ними тает снег .
Ледяная капсула род весом тел ломается. .
Тела смещаются .
И этому есть обоснования . В Альтернативе писал .

Ув., Slalom.
Я понимаю, что краткость - сестра таланта. Но хотелось бы подробностей.

1.Ледяная капсула - это наверно ледяной грот? Внизу речка, сверху снег? Что по-Вашему было сверху? Выемка снега, снежная нора? И в том, и в другом случае должен быть настил? Не на снегу же они лежали? Куда он делся? Смыть его после обрушения не могло, там все было спрессовано снегом после обвала...
2.Расположение тел в ручье. Как они перевернулись? Поток воды вряд ли бы их перевернул даже в мае, так как опять-таки они были придавлены снегом...

[алекс шаркин]

Вот у меня и возникает вопрос, кто выполнил весь объем работы внизу у кедра и оврага?

Тяжелую работу в овраге-З и Т ,а легкую (2й костер)-Д и К.

[Slalom]

Альтернатива от Игорены в теме исследования 

Не хотелось бы навязывать своё мнение .
Однако там описан вариант смещения тел .

Повторю здесь .

Поисковики59 строят плотину . Это есть в
воспоминаниях поисковиков.
Зачем и почему ?
Незнают они что где-то там в овраге лежит четверка .
Однако сила потока им говорит о возм. перемещения тел .
Ну не просто же , для наработаться они ее строят .

Глядя на фото тел в ручье мы видим грот , ледяную капсулу , ледянной мост .
Нам понятно что тела не пройдут и не поплывут по нему ( в нем ) .
Но поисковики этого незнали .
Поэтому строят .

Я выдвигаю версию что тела перемещались .

Снег тает от тепла ( погода ) Тела опускаются вниз и лежат на капсуле .
Лед слабеет от тепла и происходит обрушение
ледяного моста . Поток смещает Дубинину и остальных .
Однако по ручью они не двигаются до плотины а смещаются на
Сколько то десятков сантиметров .
В итоге мы видим как они сместились .

Эта идея была бы очередной ерундой и выдумкой
если бы не устройство Плотины поисковиками59 .
Нам спустя 60 лет это может показаться глупостью
Но вот им там в 59 году это посчиталось ВОЗМОЖНЫМ .

Вот представьте себе .

Кто то из начальников предложил эту идею .
Работа не на пять минут . Поисковикам что делать больше нечего.
Как заморачиваться строительством плотины .
Не сомневаюсь что этот вопрос обсуждался между руководителями поиска .
И раз они приняли решение СТРОИТЬ , то значит
Реально была возможность .
На решение повлияло , скорость ручья , видимый ледяной мост .
Повторю . Не с бухты борахты строилась плотина .
А почитайте из чего ее строили .
Использовали брус . Не куча крепких веток . Типа ПОЙМАТЬ
вещи плывущие по ручью а именно брус .

В итоге .

Устройство плотины было логично и обоснованно .
Реальность движения тел по ручью расматриволась как ВОЗМОЖНОЕ .
Значит СМЕЩЕНИЕ тел МОГЛО быть  .

А кто вам сказал что его НЕБЫЛО .
Поисковики59 вам говорят что МОГЛО БЫТЬ .
И им там в 59 году наверно виднее чем вам сегодня . Спустя 60 лет

Почему тела лежат так .
Обьяснение простое .
Обрушение ледяного моста , смещение тел потоком ручья ..

[netreader]

Мне кажется, что травмированным наверху был скорее Слободин, но он шел сам. Во всяком случае до того места, где его нашли...

И он тоже. Просто ранее речь шла про четверку из ручья (поскольку Сло, очевидно, никто никуда не транспортировал).

И норы внизу, на мой взгляд не было. Если и было снега достаточно, то он наверно не был еще такой спрессованный, чтобы в нем рыть нору.

Совершенно справедливо.

В общем, чем больше я читаю, тем больше запутываюсь

Возможно, вы на правильном пути (переходите на нашу сторону, у нас есть печеньки  ). Однако, главная проблема в этом деле заключена в том, что "каждый суслик - агроном"    Слишком много мифов, инфошума, искажений, просто непроверенных фактов, которые кое кто принимает за абсолют. Вообще все упирается в то, что именно считать фактами, поскольку общепринятого набора данных, которые можно считать достоверными, попросту нет. Но - следование логике, критическое мышление и некоторая общая эрудиция могут помочь 

Добавлено позже:

У меня другой метод, у него много ограничений применимости, поэтому я долго колебалась с ним лезть, но смотрю, как тут уже кто чем только не пробует, так что все же попробовала воспользоваться.

Не знаю вашего метода (некая экстрасенсорика, видимо?), но он мне нравится, во всяком случае, он хорошо согласуется с моими собственными ощущениями/выводами. Не увидел ни одного существенного противоречия (за исключением, конечно, главного действующего фактора) 

Добавлено позже:

Я вам задал пару вопросов, но вы не захотели на них отвечать, отдав предпочтение своему сложившемуся мнению.

Возможно, я что то пропустил? Но если это вопрос про рукавицы и прочее - не очень понятно, что имелось ввиду.

Поэтому с интересом выслушаю ваши предположения.

[Дед мазая]

Все вы говрите А, но не говорите Б...

Тяжелую работу в овраге-З и Т ,а легкую (2й костер)-Д и К.

Допустим, что в овраге работали Золотарев  и Тибо-Бриньоль, хотя многие пишут, что Тибо-Бриньоля вниз принесли уже мертвым. А где тогда Дубинина и Колеватов? Они мобильны или травмированы по-Вашему? Если травмированы, то не кажется Вам странным разделение во времени аналогичных травм Дубининой и Золотарева? Если мобильны, то почему на склон идет Дятлов в одном носке, а не обутые Золотарев или Тибо-Бриньоль? Только не пишите про ответственность Руководителя, которая мешала Дятлову объективно оценивать ситуацию. Другие то куда смотрели? Опять же разделение группы, которое снижает общие шансы на спасение. Все так упирают, что костер у кедра не грел, что возникает ощущение, что он даже замораживал...

Добавлено позже:

Я выдвигаю версию что тела перемещались .

Снег тает от тепла ( погода ) Тела опускаются вниз и лежат на капсуле .
Лед слабеет от тепла и происходит обрушение
ледяного моста . Поток смещает Дубинину и остальных .
Однако по ручью они не двигаются до плотины а смещаются на
Сколько то десятков сантиметров .
В итоге мы видим как они сместились .

Значит полом снежной норы был свод ледяной капсулы? Допустим. Где тогда ветки от настила? Они же не на голом льду лежали? В феврале, пока они лежали в обрушившемся гроте и снег сверху еще не давил на них, если я правильно Вас понял, в речке не было такого потока? А к весне, когда поток увеличился, снег сверху уже просел и придавил торсы тел ко дну речки, а ноги были спрессованы снегом на берегу. О каком движении тел на десятки сантиметров тогда может идти речь?
И еще. Если снега было 1.5-2м, как Вы пишите выше, то какой высоты была снежная нора по Вашему мнению? Не забывайте, ширина и высота норы должна позволять занести туда тела травмированных и расположить их лежа...

И он тоже. Просто ранее речь шла про четверку из ручья (поскольку Сло, очевидно, никто никуда не транспортировал).

Про нее речь и идет. Просто количество травмированных из четверки влияет на логику поведения группы и на склоне и в внизу. Если эти трое так же были травмированы еще наверху и их транспортировали вниз, то у меня не вяжется выполненный внизу объем работы у кедра и в овраге остальными...

[Slalom]

Дорогой Мазай . Всё просто и ясно .

Шесть человек сидят в пещере - настил . 4 часа ночи . Постепенно обмораживают ноги , руки .

Двое идут к кедру , развести костёр , согрется .
Плевать уже на затею с Холодной Ночевкой в снеж. пещере .
Их находят замёрзшими .

Время 6-7 утра .
Колеватов обрушает потолок .
Вытаскивает раненых . Откапывает рядом другую пещеру - нору .
Туда переносит Тибо .Остальные сами забираются .

Пещера - настил вытянута в доль ручья .
Вторая пещера - нора так же вдоль ручья .
Нет никакого настила в норе .Некому его делать .
Раненые кругом . Просто лежат на снегу , ждут расцвета чтоб пойти к палатке .
Все погибают .

Тела сразу были род снегом .Поэтому опускание тел незначительное .
Весна теплеет и вода . Ледяная капсула истончается .
Происходит обрушение , смещение тел .
Понимаете ли . Тела лежали вдоль ручья .На льду .
При обрушении произошло смещение с поворотом .
Тела не лежали на земле . Они висели над ручьем  находясь
на ледяном мосту .
Соответственно когда упал мост то и произошло смещение с поворотом .
Спустя две недели увидели что тела ногами на берегу 
Лед под ними растаял .

На вопрос почему ребята лежат поперек ручья .
Есть только два варианта ответа .

1 Убийцы их так бросили , закопали .
2 И мой вариант . Ледяная капсула .

Это всё что смогли придумать за 60 лет .
Как и кто ещё не старался а более умного
никто придумать не смог .
Что кому больше нравится , выбирать вам .
Только обратите внимание что следов
Убийц ещё никто не нашол  и их присутствие
Доказать не смог .

Короче - круче меня на форуме нет никого .

Ваш гений форума Игорена .

[Дед мазая]

Шесть человек сидят в пещере - настил . 4 часа ночи . Постепенно обмораживают ноги , руки .

Настил есть 2х1.5м. Высота пещеры хотя бы 1м, чтобы можно было сидеть? То есть, мы имеем куб 2х1.5х1м. Перекрытий из дерева не, значит в пещере потолок из снега? Будет ли держаться такой потолок при высоте снега 1.5-2м, как Вы предполагаете в своей версии? Если профиль пещеры арка, то для сидения ее размеры должны быть по ширине еще больше? То есть, ширина уже не 1.5м, а наверно 2.5 минимум? Возможно вырыть такую пещеру?
Сидят. Значит раненых еще нет?  Во всяком случае, наверно Золотарев и Дубинина еще не травмированы? Иначе как они могут сидеть с поломанными ребрами?

Двое идут к кедру , развести костёр , согрется .
Плевать уже на затею с Холодной Ночевкой в снеж. пещере .
Их находят замёрзшими .

Сидящие в холодной пещере, к тому же некоторые раненые не замерзли, а эти двое у костра замерзли?

Колеватов обрушает потолок .
Вытаскивает раненых . Откапывает рядом другую пещеру - нору .
Туда переносит Тибо .Остальные сами забираются .

Раненый Тибо-Бриньоль. Дубинина и Золотарев могут двигаться? Почему все делает Колеватов, а не обутый Золотарев? Или Дубинина и Золотарев травмированы, но не окончательно, но работать не могут? Тогда почему замерзают у костра два здоровых Юры, а не неподвижные Дубинина, Золотарев и Тибо-Бриньоль? Почему валенки Тибо-Бриньоля не одели на Колеватова? Почему Колеватов найден рядом с Золотаревым, а не Тибо-Бриньолем?

Пещера - настил вытянута в доль ручья .
Вторая пещера - нора так же вдоль ручья .
Нет никакого настила в норе .Некому его делать .
Раненые кругом . Просто лежат на снегу , ждут расцвета чтоб пойти к палатке .
Все погибают .

Четыре тела вдоль - это где-то метров 6-7. Это реально в разумные сроки прорыть одному? Причем рыть с перспективой лежать на голом снеге? Не лучше было всем к костру перебраться?

С остальным согласен. Если было возможно все написанное выше, то и остальное возможно…

Главный вопрос, почему 4-ка не уходит вместе с Юрами к костру?

[алекс шаркин]

Ув.Игорена-Слалом.Очень интересен и реален ваш первый пост и разочаровал второй.Откуда могло быть две норы ? При том еще настил,пол группы раненых...?Надо рассматривать события от Покидания до Гибели последних лишь как скоротечный эпизод ,тем более Возрожденный выделил туристам лишь 6-8 часов жизни.Весь этот эпизод они отчаянно цеплялись за жизнь без всяких случайных "телодвижений".      Мазай,вы хотите представить их действия как ранее спланированную операцию ,да еще с уверенным командиром.Вот разделились они у кедра на 3 группы, и не было больше никакой координации,каждые действовали по ситуации,пока могли.    Теперь насчет Плотины. Это действительно веский аргумент в пользу возможного смещения трупов.   Но Ортюков то боялся ,что трупы (или фрагменты )могло незаметно унести в Лозьву.Это говорит о том ,что он не предполагал конкретного места,но боялся ,что если тела находятся ближе к устью ,то быстрое таяние снега быстро выбросит их в приток и сильным потоком унесет совсем  или повредит трупы.То есть,из за протяженности ручья  подполковник боялся подобную ситуацию прозевать.

Добавлено позже:
Примерно так.Дятлов дает команду гр.Овраг идти делать убежище ,Кр Дор. и Зине оставаться на "маяке"и ждать обратного сигнала.Затем все действовали по этой схеме без взаимных контактов.Зина сама потом уходит вслед за Игорем ,Дор. срывается с кедра и теряет сознание.Кр. перетаскивает его на ветки,но сам уже "засыпает"от отравления и холода(возможно еще был частично ослеплен).Почему не стал звать гр. Овраг-не знаю.Может и пытался ,но пока они явились,то было уже поздно.  В пещере завалило только троих,а Колеватов разрывал и пытался вытащить еще живого Семена.   Ясно ,что вопросов будет больше ,чем ответов.   Не хватает реальных концентраторов для тяжелых травм.

[Дед мазая]

Мазай,вы хотите представить их действия как ранее спланированную операцию ,да еще с уверенным командиром.Вот разделились они у кедра на 3 группы, и не было больше никакой координации,каждые действовали по ситуации,пока могли.   

Добавлено позже:
Примерно так.Дятлов дает команду гр.Овраг идти делать убежище ,Кр Дор. и Зине оставаться на "маяке"и ждать обратного сигнала.Затем все действовали по этой схеме без взаимных контактов.Зина сама потом уходит вслед за Игорем ,Дор. срывается с кедра и теряет сознание.Кр. перетаскивает его на ветки,но сам уже "засыпает"от отравления и холода(возможно еще был частично ослеплен).Почему не стал звать гр. Овраг-не знаю.Может и пытался ,но пока они явились,то было уже поздно.  В пещере завалило только троих,а Колеватов разрывал и пытался вытащить еще живого Семена.   Ясно ,что вопросов будет больше ,чем ответов.   Не хватает реальных концентраторов для тяжелых травм.

У Вас тоже масса противоречий, но опровергнуть их мне пока нечем...
- То есть, Дятлов в начале ситуации внизу вполне адекватен, раз раздает команды? Разделение группы - это смерть. Особенно при наличии раненых или  отравленных, как по Вашей версии. Не понимать этого Дятлов не может.
-Маяк? Для этого костер располагается за кедром?
-Если возле костра были ослеплены чем-то, что не могли найти рядом сухостой, а ломали ветки с кедра, то какова была вероятность того, что они бы что-то увидели на склоне?
-Не могло быть там, где нашли тела никакой пещеры. Как можно предполагать, что они собирались спасаться в пещере на голом снегу и, в то же время, пренебрегли костром у кедра? Следов настила в пещере нет. Если он был, его не могло весь унести рекой.
-В чем смысл сооружения настила, если им решено было не пользоваться? Ветер поменялся или стало холодно? А они не знали, что это может произойти? Или стали копать и дойдя до земли поняли, что это место не годится? Но это опытные туристы, а не дети. Вряд ли они могли так промахнуться.
-Куда Дятлов собирался вести раненого Слободина? К кедру или настилу? У кедра нет настила, на настиле нет места.

Но, при всех этих, а может еще куче вопросов, правы можете оказаться Вы...

[алекс шаркин]

Около кедра прошел первый и последний "совет в Филях"(без Слободина).Раненных на тот момент среди них не было,действовало общее отравление и замерзание.    Почему Дятлов должен был понимать иначе ,чем Атманаки ?    Костер за кедром или перед ним-на высоком месте в лесу разницы нет,зато немного меньше ветра.    Вероятно ослеплены стали только Кр и Дор.,просто предполагаю интуитивно.   Тройка в пещере не лежала ,а лишь расширяла углубление.  Дятлов ринулся сначала просто найти Рустема ,он же не знал тогда о его судьбе.   Насчет настила ,а рядом пещеры-вопрос сложный,ответ с натяжкой.Либо сначала боялись провалиться в ручей ,либо затем не связанные стволики  планировали настилить в пещере.   В одном уверен-в таком виде сидеть или лежать на настиле они не планировали.