Факторы, влияющие на группу

[Vietnamka]

И та, что на фото, не похожа на служебную. Собака кого-то из охотников?

Вроде как Курикова.

[Slalom]

Вот и получается .
Кодеин не дают , утеплять неутепляют  .
За потерянной портянкой неидут .
Вещи раскладывают на четверых и Одинаково .
Без учёта травмированных .

Всё указывает на то что раненых в снежной пещере НЕТ  .
И это относится ковсем четверым .

Такие выводы можно сделать из простого , внимательного
рассмотрения , начав с кофты - портянки девушки .

[Vietnamka]

Оффтоп (текст не по теме)

А никто не задумывался (раз уж тут речь про нападающих), что им тоже холодно? И что у них ровно такие же проблемы с глубоким снегом и ветром? И вряд ли кто-то из них одет луДше, чем тот же тибо или Семён?
Те до травм они на равных.

[Shura]

от ЯНЕЖа
Цитирование
про 3-й раскоп
После переписки с ВМ выяснил судьбу 3 раскопа.
Вкратце..
После получения ответной радиограммы (после выемки Люды) - вертолет может и не прилететь на следующий день со следаками,
 Ортюков принял решение выкопать шурф на Левом Берегу, где глубокий снег, сделав холодильник для (тела) девушки

Вот спасибо Янежу и ВМ! Всё просто и банально!

Через отверстие равное диаметру щупа?

Есть такая практика, провернуть шуп перед выниманием в надежде, что что-то на конце зацепится.
Знатоки поправят, если не путаю, Аскинадзи именно глядя на шуп понял, куда попал.

есть собака и собака сидит на чем-то

Уж не на тех ли тряпках, которые она же (или Куриковы споткнулись? два раза) недавно унюхала вытаивающими из снега?

Она вполне может обозначать определённое логическое событие - обнаружение настила.

Нет - очень высоко стоят.

[Sergei_VL]

Неискушенный человек в последнем обсуждении должен обязательно запутаться.
Некто перетаскивает людей от костра в овраг, люди ранены чем-то (взрывом? отбрасыванием?). Тот, кто не хочет давать кодеин и не хочет ухаживать за ранеными явно кто-то посторонний... Перетаскивают раненых и укладывают на настил (не желая при этом о них заботиться) какие-то третьи лица... и им тоже холодно и они замерзают.

Добавлено позже:

А никто не задумывался (раз уж тут речь про нападающих), что им тоже холодно? И что у них ровно такие же проблемы с глубоким снегом и ветром? И вряд ли кто-то из них одет луДше, чем тот же тибо или Семён?
Те до травм они на равных.

Это они перетаскивают раненых?

[Сергани]

И вряд ли кто-то из них одет луДше, чем тот же тибо или Семён?

Почему нет?

И что у них ровно такие же проблемы с глубоким снегом и ветром?

С этим согласен, хотя и с оговорками: у нападавших могут быть хорошие средства  передвижения по снегу или подходящая для таких условий обувь. Но, безусловно, перемещаться в темноте и по сильно пересеченной местности - то еще удовольствие.

Те до травм они на равных.

Не уверен. При неожиданном для туристов нападении они явно не готовы защищаться. И уже не успеют приготовиться, потому что времени на это не будет.

[777]

Верхний периметр (правая сторона из белой стропы, поэтому плохо видно) 6х6 метров.Нижний красный периметр 2х2 метра - имитация настила на высоте примерно 30 см.

Можно Вас попросить нарисовать данный раскоп в разрезе (с запада на восток)?
Интересует:
- какая ширина оврага по верхним краям бортов (соответственно верхняя граница раскопа шире или уже оврага)?
- геометрия стенок раскопа (от 6м сверху до 2м снизу) определяется углом стенок оврага? Т.е раскоп сужается параллельно стенкам оврага?
- расстояния по дну оврага (или на высоте настила) борт оврага-ручей-борт оврага (ручей ведь, как я понимаю, смещен к правому (восточному) борту)?
- глубина оврага?
Естественно, схематично и плюс-минус . Заранее спасибо!   

[Slalom]

Изначально и всегда девушки слабее .Поэтому им помогают о них заботятся.
Кто и как может .
Например - Одежда с двух Юр зачем снята.
Двое хорошо одеты и снятую одежду неиспользуют .
Колеватов - тоже .
Остаётся девушка .
Видя что всем холодно .
Золотарёв с Тибо снимают одежду с погибших у кедра не для себя а для тех
кто хуже их одет . И в первую очередь конечно же для
Дубининой .
Но не для травмированной . Ведь в другом случае ее бы
никто и слушать нестал . Обмотали бы всю снятой одеждой .

Только если девушка жива , здорова и незамерзает насмерть .
Находится в сознании и адеквате . Она ещё может терпеть
холод , не доведена им до апатии .
И из этого понятно что ей предлогали утеплится .
Накинуть на плечи , обмотать вокруг пояса и т. д. .
Но раз этого не произошло , значит - САМА ОТКАЗАЛАСЬ .
Примерить на себя одежду погибших страшнее холода .
Или скажу по другому .
Не так уж ей и холодно в снежной пещере , где -10 градусов .

Короче - никак неполучается травмирование туристов
В палатке - Буянов или у кедра - Алексеенков .

Рассматривать получается на одном эпизоде - кофта на ноге .
Но логическая цепочка верна и понятна .
А вот при наличии травмированных получается неразбериха .,
запутанность , странность действий .

Оно конечно , можно за уши притянуть  неиспользованную
одежду к любой версии . Но вот чтоб логично - вряд ли .

Только добровольный отказ утеплятся одеждой погибших
друзей выглядит ЗДРАВО И ПОНЯТНО .

[Сергани]

Vietnamka,
но в главном и существенном отношении Ваше замечание о "проблемах нападения" безусловно верное и очень глубокое. Рискуя нечаянно пожалеть тех тварей, я от себя скажу, что убить туристов, так убить и в таких условиях убить - очень непростая задача. Убийцы должны были быть хорошо подготовленными и основательно экипированными, осторожными во всех отношениях и готовыми убивать.

[Vietnamka]

Vietnamka,
но в главном и существенном отношении Ваше замечание о "проблемах нападения" безусловно верное и очень глубокое. Рискуя нечаянно пожалеть тех тварей, я от себя скажу, что убить туристов, так убить и в таких условиях убить - очень непростая задача. Убийцы должны были быть хорошо подготовленными и основательно экипированными, осторожными во всех отношениях и готовыми убивать.

И плюс там мой любимый Золотарев, который в любом случае имеет опреденный военный опыт.
Но это я так на самом деле написала, от нечего делать. Особо не развивая. Понятно, что там будут свои нюансы. Поэтому меня сейчас больше всего интересует настил.

Добавлено позже:

Нет - очень высоко стоят.

А вот так - нормально?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

 И да. На фотографии с Суворовым. Между настилом и задним бортом есть траншея глубиной около 50 см. В ней и стоит Суворов

[Laura]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Shura]

нарисовать данный раскоп в разрезе (с запада на восток)

Нарисовать сечение - это будет сильно грубо. Лучше изображу основные линии на подходящем кадре 2015, где видны реальные борта:



Красная вертикаль примерно на месте лопаты, то есть в углу раскопа. 3.20 - это высота стенки за/над Суворовым.
Чёрный настил - на высоте сантиметров 30-40 от земли. Его правый край начинается с отступом от этой стенки - на размещение Суворова.
Жёлтая линия (4.50) - площадка толпы. Её уровень примерно на полтора метра ниже уровня снега на дальней (западной) кромке раскопа.
Размер 4.50 естественно вписывается между бортами.
Стенка раскопа за спиной Суворова практически вертикальная. Слева и справа от него - похоже тоже. Стенка/угол раскопа, ближняя к фотографу - ?, но похоже тоже, во всяком случае наблюдается явный уступ. Заход скорее всего был со стороны левого угла, которого как раз не видно.))
От левого конца черной линии (настила) до борта - сантиметров 50-60. От правого конца до борта (западного) - сантиметров 70-80.

Ещё несколько фото оврага, для наглядности:

[beloff]

Есть такая практика, провернуть шуп перед выниманием в надежде, что что-то на конце зацепится.
Знатоки поправят, если не путаю, Аскинадзи именно глядя на шуп понял, куда попал.

у меня есть такое осчусчение , что Михалыч маленько загибает. Какой то крючок на конце щупа... Щупы дятлопоисковиков я на картинке видел, крючка не усмотрел(ну , может невнимательно глядел...). На вид - щупы сделаны в колхозной кузне и второпях - какой там. нафиг , крючок? Стандарному лавинному щупу крючок тем более не положен - такие картинки я размещал. Всвязи с этим к вам вопрос - шупов должно там остаться - кто бы их повез обратно? Вам приходилось их ТАМ видеть? Есть ли у них крючок? Встречаются ли удвоенные (нарощенные вторым щупом)? Как он в снег то полезет с таким безобразным утолщением? к В.М. претензий нет - не соврешь - красиво не расскажешь... однако, истина дороже.
Если только на сувениры растащили в последнее время... охотники за черметом как то нереально представляются - далеко переть, да и навар невелик.

Добавлено позже:

А никто не задумывался (раз уж тут речь про нападающих), что им тоже холодно? И что у них ровно такие же проблемы с глубоким снегом и ветром? И вряд ли кто-то из них одет луДше, чем тот же тибо или Семён?
Те до травм они на равных.

Смотря кто нападал - если беглые зэки, одно дело - а если хорошо упакованные пришельцы на снегоступах - другое.

Добавлено позже:
Шибко жаль, что картинкиShura, мало кто смотрит - или смотрят не вникая - сильно мозги просветляют. Да тута и картинки с поисков то не заведено глядеть, похожкак.

[beloff]

Погрузили в вертолёт и всех делов

Смысл? Вдруг да еще одна группа пропадет?

тыкай хоть дубиной  .

Не вопрос. Вопрос - какая сила потребуется и как глубоко войдет...? Лопатный черенок(при лопате,не уединенный) метр весеннего снега проходит за два раза с размаху - по воспоминаниям. Попробуйте - у вас то снег есть, поди. Я тоже попробую днями на кучах откинутого снега и выложу картинки. Практика - критерий истины. И сравним. Фотик есть в телефоне?

[NERO]

Насколько понимаю, собака и при поисках Рустема "отдыхала".

Нет, кинологи тогда еще были на перевале и собачками проходились. Но учуять Рустема Альма сотоварищи не смогли - глубина снега была больше, чем в случае с Зиной.

Вполне естественно. Лучше потыкать, как и раньше делали. Может в какой-то момент, когда до дна стали доставать, и фрагменты тряпок с настила шупом достали.

Через отверстие равное диаметру щупа?

Именно. А как, по-вашему, Аскинадзи понял, что он нашел одно из тел?

Добавлено позже:

у меня есть такое осчусчение , что Михалыч маленько загибает. Какой то крючок на конце щупа.

Именно крюк. Гоните прочь ваши "осчусчения".

[Агаша]

Именно. А как, по-вашему, Аскинадзи понял, что он нашел одно из тел?

Он сделал "скважину" к телу и по ней вытащил часть плоти,а это запах.Так же могли и с настилом.Прокололи наст,дали собачке штанину понюхать и она нанюхала.Сначала веточка как ориентир,потом зонд и подтверждение собачкой.Когдя тряпки зондом трогали,наверное чувствовали разницу в ощущении.

[NERO]

Он сделал "скважину" к телу и по ней вытащил часть плоти,а это запах.Так же могли и с настилом.Прокололи наст,дали собачке штанину понюхать и она нанюхала.Сначала веточка как ориентир,потом зонд и подтверждение собачкой.Когдя тряпки зондом трогали,наверное чувствовали разницу в ощущении.

Собачка(и) не при делах. Только зонд. Смысл в том, что в одном месте он уходит на одну глубину, а рядышком - на другую. Это сигнал к повышенной внимательности. Поисковики прокляли эту внимательность, когда раз за разом на протяжении поисков такие сигналы оказывались "пустышками" - то ствол попадется, то еще какая-нибудь хрень.

[Vietnamka]

Верхний периметр (правая сторона из белой стропы, поэтому плохо видно) 6х6 метров.
Нижний красный периметр 2х2 метра - имитация настила на высоте примерно 30 см. Рядом с лопатой и шупом 59 торчит мой лавзонд (на верхнем конце технологический шнурок виден). Высота зонда 2.40. На первом наложении зонд также торчит в том же месте (смотрите левее собаки).


На фото 59 с толпой работников заснят промежуточный момент раскопки настила. Судя по высотам, до настила надо ещё копать. Сомневаюсь, чтобы собачка что-то почуяла сквозь толстый плотный снег. Однако по тому, что начатый большой раскоп в итоге реально оказался над настилом, следует полагать, что для начала работы именно в этом месте имелся вполне точный "указатель". Таковым, на мой взгляд, стала замеченная Куриковым дорожка веточек, нырнувшая в овраг.

Вы не правильно смещаете свою фотографию с фотографией раскопа.
В задний борт Суворова вообще не попадает земля. В у вас за спиной, кстати, она есть.
Либо вам придётся признать что в мае на левом берегу более 2х метров снега, что совершенно не скажешь по стволам деревьев.
Задняя стенка Суворовского раскопа перед левым берегом, соответственно настил либо непосредственно над ручьём либо даже смещён к правому.

[beloff]

Именно крюк. Гоните прочь ваши "осчусчения".

ПруффЪ?  не, я в курсе , что джетльмены верят друг другу на слово - но представьте на минуту, что старина beloff - быдло. Так ведь легче, правда? И дайте пруфффЪ. Только не слова почтенного ВлМих , ладно? Ведь именно их я и ставлю под сомнение. Картинку. Пожалуйста. Очень вас прошу.
пы.сы. Вы лично в поисках не участвовали? Как то много подробностей приводите...                                                                               

[Laura]

Наверное, на этот вопрос лучше всего ответит Рябухин. Просто Рябухин.
Пока позвольте высказать соображения. На поисковых фото присутствует два вида щупов: самодельные согнутые из стальных прутков и готовые, видимо, профессиональные.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

На профессиональных сейчас есть разные наконечники, которые можно снимать и надевать, типа таких:





Наверное, они были и раньше. Думаю, что именно в месте соединения стержня и наконечника может что-то прицепиться.

[Рябухин. Просто Рябухин]

Наверное, на этот вопрос лучше всего ответит Рябухин. Просто Рябухин.

Ну если дама просит...?
Только на секунду забежал в инт, поэтому коротко. Просто нет возможности более подробно.

Цитата: NERO - сегодня в 08:20
Именно крюк. Гоните прочь ваши "осчусчения".
===================
ПруффЪ?

"Ребята, давайте жить дружно,,,!?"(с) кот Леопольд.

Наконечники щупов, которыми зондировали в майских поисках были вот такими:



Сами стержни щупов - примерно такими, как привела Laura, только эти современные, а тогда были обычные стальные тонкостенные трубки, которые соединялись такими же муфтами, как и та, что держит "сверло". Все "ингридиенты" снимались и рассматривались на впуклостях  "сверла".
Длина щупа могла наращиваться до 10 м (можно было и больше). Только это мало что давало. Щуп уходил вбок, по наименьшему сопротивлению снега.

*********************

Ох, елки палки, есть еще много чего сказать, только : "Выпьем за то, что бы наши желания, совпадали с нашими возможностями..! "(с) к/ф известнокакой.

[Агаша]

Наконечники щупов, которыми зондировали в майских поисках были вот такими:

Я и писала про скважину.Так же бурят,наращивая трубы с долотом на конце.Значит и "шурфы"оставались,а оттуда запах от вещей.))))))

[Vietnamka]

Там не было запаха. Ну те для человеческого носа, не собачьего. И не только потому что об этом говорил ВМА, но и потому что при выемке тел ни у кого нет маски.
Это крайне неприятный запах, поверьте. Ты рефлекторно заворачиваешь голову вообще во все, что есть. Если масок нет - рубашки, куртки, шарфы.

[АНГор]

По компасу азимут от кедра примерно 255 градусов, а расстояние метров 20-25:

255 = это реально то, что показывает КОМПАС или 255 - это с учётом склонения +20?
   Или 275 - 20 = 255?

[Агаша]

И не только потому что об этом говорил ВМА, но и потому что при выемке тел ни у кого нет маски.

Не было резкого запаха,а для собаки он был.Слева штанина валяется,наверное,собачке давали нюхать.На настиле тел не было,там лежала вторая часть от штанов,что нашли возле рубленных пихточек.

[Сергани]

Слева штанина валяется,наверное,собачке давали нюхать

Затруднился представить себе технологию применения собачек по скважинам. Как, собственно, собачка могла объяснить, что из "скважины" таки пахнет и пахнет тем, чем надо?

[Helga]

Затруднился представить себе технологию применения собачек по скважинам. Как, собственно, собачка могла объяснить, что из "скважины" таки пахнет и пахнет тем, чем надо?

ВМА рассказывал, что собачка и её проводник скучали на поиске, от них не было толку.

https://www.youtube.com/watch?v=bN3Q5PTdCko

 5 минута, обсуждаем фото с собачкой

[netreader]

А был бы свитерок серым или чёрным - свитерок бы возможно отнесли к кому-то из Юр...

Разве свитерок не был серым?
"Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом."
И почему бы его не отнести к одному из Юр?

Это - у стоящей на коленях девушки, у которой, ясное дело - подошвы смотрят вверх. Если же она стала бы на ноги, то этот рукав мигом бы с ноги свалился.

Ходить в таком виде, конечно, невозможно. Но ведь это не вид при ходьбе. Это вид "обмотки" после полета и удара, от которых положение рукава свитера, естественно,  поменялось.

[Helga]

Разве свитерок не был серым?

отрезана ножом тчк им же найдена левая половина женского свитра светлокоричневой камвольной шерсти вторая половина с правым
рукавом обрезана ножом и нами еще не найдена тчк свитер принадлежит дубининой тчк в 11 часов мной было

Добавлено позже:

от которых положение рукава свитера, естественно,  поменялось.

и по-ходу аккуратно обернулось вокруг щиколотки...

[beloff]

Вопрос с "кручком" понемногу проясняется - "кручка" не было, по крайней мере, такого который можно было бы назвать "кручком", который бы геометрически выглядел как "кручок" и крякал бы как крючок действовал бы как крючок. На последнее обстоятельство прошу обратить внимание - это было ясно и с самого начала ибо щуп и багор , посмотреть на геометрию их работы, "есть вещи несовместные".(с)
Г-н Рябухин. Просто Рябухин,  при всем моём к вам безграничном уважении щуп на верхней ч/б картинке не является "тонкостенной трубкой" ни в малейшей степени - это явствует , опять таки, из геометрии(плавности, в данном случае) его изгиба. Тонкостенная стальная(подчеркиваю) трубка гнется несколько иначе(об наименьшем участке наибольшей кривизны речь идет). Так гнутся может толстостенная трубка (высокого давления-для топливной аппаратуры дизельных двигателей), но ее применение не даст весового выигрыша - или просто прут, стальной прут, причем из стали не очень высокого качества.
Щуп с нижней ч/б картинки однозначно прут, а не трубка - тем более тонкостенная, это тоже прут - по его прогибу под собственным весом. Зато на нем просматриваются(вроде бы) соединительные муфты.
А этот вот ваш сверлильный прибамбас с линейкой - он точно аутентичен поиску дятловцев? Хотелось бы знать его историю.
Таким образом, крючкожупел можно считать просто жупелом. Одним из окружающих историю ДТ.