Вопросы от новичков - стр. 163 - Для новичков - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Вопросы от новичков  (Прочитано 1031435 раз)

0 пользователей и 9 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 341
  • Благодарностей: 13 017

  • Заходил на днях

Вопросы от новичков
« Ответ #4860 : 14.02.18 20:14 »
Были произведены записи о смерти, но не факт, что выданы свидетельства.
Вроде бы где-то читал (теперь уже сомневаюсь),что это свидетельство было выдано вместо утерянного. Я был в этом уверен,по этому и писал,что свидетельства были выданы,но сейчас не могу найти где это читал. Вот.
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

lastochka


  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 556

  • Была 22.02.20 12:34

Вопросы от новичков
« Ответ #4861 : 14.02.18 20:27 »
Прошу прощения, если не поняла о чем речь...
Но вообще есть 2а свидетельства:
- медицинское (выдает врач) с указанием причины смерти
- гербовое (выдает ЗАГС) - без указания причин

http://www.mos-ritual.ru/informatsiya/stati/meditsinskoe-svidetelstvo-o-smerti
« Последнее редактирование: 14.02.18 20:28 »

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Вопросы от новичков
« Ответ #4862 : 14.02.18 20:32 »
Вроде бы где-то читал (теперь уже сомневаюсь),что это свидетельство было выдано вместо утерянного. Я был в этом уверен,по этому и писал,что свидетельства были выданы,но сейчас не могу найти где это читал. Вот.
Вы правильно читали. Но это касается только Колеватова. И свидетелей утерянного нет. И совсем непонятно, зачем кому-то из родственников в 2000-х годах понадобился его дубликат.

Добавлено позже:
Прошу прощения, если не поняла о чем речь...
Но вообще есть 2а свидетельства:
- медицинское (выдает врач) с указанием причины смерти
- гербовое (выдает ЗАГС) - без указания причин
Это сейчас. При СССР причину смерти указывали и в "гербовом".
« Последнее редактирование: 14.02.18 20:34 »


Поблагодарили за сообщение: lastochka | ТатьянаЧП

За отзывчивость и общественный авторитет 

Gulia70


  • Сообщений: 13 983
  • Благодарностей: 19 182

  • Расположение: Москва

  • Была 07.06.24 23:06

Вопросы от новичков
« Ответ #4863 : 14.02.18 22:04 »
Разворачиваемый текст
Сейчас чтобы получить на руки выписку или справку с причиной смерти -надо побегать. А страховым компаниям позарез нужна причина смерти.

Где-то в документах мелькала инетересная деталь.
... то ли в снятии с учета в институте.., то ли в каком то журнале, у первой пятерки записано -умер, у последних в овраге -погиб.
если что поправьте.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Вопросы от новичков
« Ответ #4864 : 14.02.18 23:37 »
Специально новичкам предлагаю придумать (пофантазировать):
Зачем в современных условиях в России нужно свидетельство о смерти родственника (не родителей, детей или бабушек), умершего ровно 50 лет назад?
У меня, честно, идей нет...

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Вопросы от новичков
« Ответ #4865 : 15.02.18 02:56 »
Где-то в документах мелькала инетересная деталь.
... то ли в снятии с учета в институте.., то ли в каком то журнале, у первой пятерки записано -умер, у последних в овраге -погиб.
если что поправьте.
В документах о снятии с комсомольского учёта в УПИ.
http://taina.li/forum/index.php?msg=261069
Вот уж куда никто никаких свидетельств в смерти  не предъявлял. Записали, как бог не душу положит, сообразно собственому  разумению.

Зачем в современных условиях в России нужно свидетельство о смерти родственника (не родителей, детей или бабушек), умершего ровно 50 лет назад?
У меня, честно, идей нет...
Если в этом конкретном случае, так скорее всего   пытливые исследователи сподвигают родственников на подобные шаги.

Если в общем, то многие родословные своих семей  восстанавливают или пытаются найти информацию о погибших в Великую Отечественную.  Доказывают родство, как раз чтобы в архивах заполучить какие то доки на родственников.
« Последнее редактирование: 15.02.18 03:28 »
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Вопросы от новичков
« Ответ #4866 : 16.02.18 01:03 »
Вот уж куда никто никаких свидетельств в смерти  не предъявлял. Записали, как бог не душу положит, сообразно собственому  разумению.
Не-а. *STOP*
Сам снимал.
В горком/райком предоставлялась выписка из протокола заседания бюро/комитета первичной организации, а в ней указывались основания. Если человек умер, то в выписке была ссылка на документ о смерти, полученный первичной организацией. Но таковым могла быть и записка с объяснениями родственников, коллег, соседей по общежитию или справка из милиции.

Добавлено позже:
Если в общем, то многие родословные своих семей  восстанавливают или пытаются найти информацию о погибших в Великую Отечественную.  Доказывают родство, как раз чтобы в архивах заполучить какие то доки на родственников.
Факт родства доказывает свидетельство о рождении. А свидетельство о смерти тут причём?
« Последнее редактирование: 16.02.18 01:15 »

За эксклюзивные материалы 

ЕЛЕНА2013


  • Сообщений: 5 450
  • Благодарностей: 5 302

  • Заходила на днях

Вопросы от новичков
« Ответ #4867 : 16.02.18 06:49 »
В горком/райком предоставлялась выписка из протокола заседания бюро/комитета первичной организации, а в ней указывались основания. Если человек умер, то в выписке была ссылка на документ о смерти, полученный первичной организацией. Но таковым могла быть и записка с объяснениями родственников, коллег, соседей по общежитию или справка из милиции.
Вы же видите, что  никаких ссылок на свидетельства о смерти, а также на "записки с объяснениями ... или справки из милиции" нет.  В т.ч. и на Демьяненко.
И в страшном сне не могу представить, что кто то из родственников пришёл в сектор учёта комитета комсомола со свидетельством о смерти для снятия с учёта своего умершего или погибшего родственника. Всё это со слов комсоргов делалось. Тем более в учебном заведении, где все у всех на виду, а в данном конкретном случае гибель ребят не то что на слуху, а просто каждая собака о ней знала.
Факт родства доказывает свидетельство о рождении. А свидетельство о смерти тут причём?
Предполагаемому родственнику свидетельство о рождении на другого человека выдадут  только после предъявления на него свидетельства о  смерти. Потому как живой человек в состоянии сам свои документы получить, а остальным при его жизни они без надобности.

Разворачиваемый текст
Если не имеешь на руках никаких из вышеозвученных документов, заказываешь оба свидетельства. Для женщины, если была смена фамилии, это  ещё и свид. о заключении брака. Доки эти  зачастую из разных ЗАГСов и м.б. даже  из разных  населённых пунктов. Указываешь  конкретный ЗАГС, куда их можно переслать и  где лично тебе удобнее получить. Потом приходишь в указанный ЗАГС со всеми остальными документами, подтверждающими  родство,  и доказываешь своё право на их получение. А родство  бывает  не то, что не прямое, а вообще через десятые руки, седьмая вода на киселе.
Так что, сложно там всё.
Все не только не так просто, но и просто не так.(с)

LeonMajor


  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 1

  • Расположение: Калуга

  • Был 26.02.18 21:18

Вопросы от новичков
« Ответ #4868 : 16.02.18 13:46 »
Предлагаю новичкам не стесняясь задавать в этой теме вопросы более опытным пользователям форума.
Приветствую многоуважаемый форум ! Я новичок ! Поэтому есть вопросы:
1) Зачем в турпоход взяли девушек ?
2) Зачем в группе было столько много фотоаппаратов ?
3) Как они все оказались в лесу ? Ведь от палатки до леса было 1,5 км, а по следам видно, что они прошли всего 500 м.
4) Как они все оказались в ручье ? Ведь одежда Зины, Игоря и Слободина были насквозь промокшими. Это видно по фото.
5) Кто был пятым погибшим в ручье ? Это очевидно, если внимательно разглядеть фото.

vetka


  • Сообщений: 1 510
  • Благодарностей: 1 201

  • Расположение: вне матрицы

  • Была 14.10.24 12:37

Вопросы от новичков
« Ответ #4869 : 16.02.18 14:09 »
1.девушки ходили и ходят в зимние походы.вопрос не понятен
2.нормальное количество
3.следы сохраняются не везде
4.вы придумали сами,что Ведь одежда Зины, Игоря и Слободина были насквозь промокшими, сами и отвечайте как они все оказались в ручье
5.см.№4
войны начинают неудачники

Ирис


  • Сообщений: 2 999
  • Благодарностей: 2 452

  • Расположение: У Москва-реки

  • Была 15.05.24 21:02

Вопросы от новичков
« Ответ #4870 : 16.02.18 14:17 »
Приветствую Вас, LeonMajor! На 2-3-4 вопросы на форуме есть масса тем, большинство из них очень интересные, познавательные, исследовательские. Советую Вам ознакомиться с ними. Первый вопрос предполагает ответ: "А почему нет?". А пятый вопрос требует доказательств с Вашей стороны, ну или хотя бы выложите фото с Вашими пометками, где будут обозначены пять погибших.
Опять метель, и прошлое в мою стучится дверь...

Agnessa


  • Сообщений: 342
  • Благодарностей: 151

  • Расположение: Израиль,Арад.

  • Была вчера в 00:52

Вопросы от новичков
« Ответ #4871 : 16.02.18 14:31 »
Приветствую многоуважаемый форум ! Я новичок ! Поэтому есть вопросы:
1) Зачем в турпоход взяли девушек ?
2) Зачем в группе было столько много фотоаппаратов ?
3) Как они все оказались в лесу ? Ведь от палатки до леса было 1,5 км, а по следам видно, что они прошли всего 500 м.
4) Как они все оказались в ручье ? Ведь одежда Зины, Игоря и Слободина были насквозь промокшими. Это видно по фото.
5) Кто был пятым погибшим в ручье ? Это очевидно, если внимательно разглядеть фото.
1.Девушек не * берут в поход*,как вы странно выразились.В походы берут палатки,примуса,консервы и пр.
   А девушки сами идут походы.Иногда,в качестве руководителей группы
« Последнее редактирование: 16.02.18 14:40 »
Не плыви по течению,не плыви против течения,плыви куда тебе надо.

Рябухин. Просто Рябухин


  • Сообщений: 144
  • Благодарностей: 142

  • Был 30.07.18 21:39

Вопросы от новичков
« Ответ #4872 : 16.02.18 16:38 »
Цитата: LeonMajor - сегодня в 13:46
Приветствую многоуважаемый форум ! Я новичок ! Поэтому есть вопросы:
1) Зачем в турпоход взяли девушек ?
2) Зачем в группе было столько много фотоаппаратов ?
3) Как они все оказались в лесу ? Ведь от палатки до леса было 1,5 км, а по следам видно, что они прошли всего 500 м.
4) Как они все оказались в ручье ? Ведь одежда Зины, Игоря и Слободина были насквозь промокшими. Это видно по фото.
5) Кто был пятым погибшим в ручье ? Это очевидно, если внимательно разглядеть фото.
============================
1.Девушек не * берут в поход*,как вы странно выразились.В походы берут палатки,примуса,консервы и пр.
О как интересно (и почти что здраво…!?) рассуждают жители Средиземноморских стран, особенно если принять во внимание фразу: «Если что, я тоже почти новичок  :)»(с) ?  *ROFL*

А девушки сами идут походы.Иногда,в качестве руководителей группы


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП

SKAD


  • Сообщений: 6 081
  • Благодарностей: 2 405

  • Был сегодня в 00:17

Вопросы от новичков
« Ответ #4873 : 16.02.18 17:16 »
2.нормальное количество
Какое-какое количество?... Новичок его не обозначил. Уверены, что он их правильно посчитал?
Такое впечатление, что вы в покер играете..
« Последнее редактирование: 16.02.18 18:40 »
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

egregor


  • Сообщений: 3 244
  • Благодарностей: 1 152

  • Был 19.11.24 23:27

Вопросы от новичков
« Ответ #4874 : 16.02.18 20:27 »
Приветствую многоуважаемый форум ! Я новичок ! Поэтому есть вопросы:
1) Зачем в турпоход взяли девушек ?
2) Зачем в группе было столько много фотоаппаратов ?
3) Как они все оказались в лесу ? Ведь от палатки до леса было 1,5 км, а по следам видно, что они прошли всего 500 м.
4) Как они все оказались в ручье ? Ведь одежда Зины, Игоря и Слободина были насквозь промокшими. Это видно по фото.
5) Кто был пятым погибшим в ручье ? Это очевидно, если внимательно разглядеть фото.
1. Это обычная практика, никакого гендерного оппортунизма.
2. Если бы у каждого было по 2 - это много,  а так фотоаппарат был не у каждого.
3. Следы сохранились на расстоянии 500 метров, это не значит что дальше их не было, не сохранились
4. Вопрос открыт.
5. Вы ошиблись.
Сталина на вас нет

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Вопросы от новичков
« Ответ #4875 : 17.02.18 01:57 »
Вы же видите, что  никаких ссылок на свидетельства о смерти, а также на "записки с объяснениями ... или справки из милиции" нет.  В т.ч. и на Демьяненко.
И в страшном сне не могу представить, что кто то из родственников пришёл в сектор учёта комитета комсомола со свидетельством о смерти для снятия с учёта своего умершего или погибшего родственника. Всё это со слов комсоргов делалось. Тем более в учебном заведении, где все у всех на виду, а в данном конкретном случае гибель ребят не то что на слуху, а просто каждая собака о ней знала.
Вы меня неправильно поняли.
В ВЛКСМ существовали организации с правами райкома/горкома. Крупные предприятия или ВУЗы. Каким, я думаю, был и УПИ. Учётные карточки членов ВЛКСМ они хранили самостоятельно. Однако ежемесячно направляли соответствующую заверенную справку о статучёте в горком/райком. Там же они получали бланки комсомольских билетов и учётных карточек по своей заявке.
Если комитет с правами райкома снял кого-то с учёта по убытию в другой регион или возрасту - он просто показывал это в своей ежемесячной справке.
Если снимал по исключению или по факту смерти, то в райком/горком предоставлялась выписка из протокола заседания бюро, где именно и указывались причины - исключение или смерть. Факт смерти мог указываться как на основании документов, так и на словах родственников. Это не регламентировалось. Подразумевалось, что низовая комсомольская организация, в которой состоял умерший, всё о нём знает. И её протокола достаточно.

Добавлено позже:
У вас есть предположение, зачем родственникам г-на Колеватова понадобилось его свидетельство о смерти в 2010 году?
« Последнее редактирование: 17.02.18 02:14 »

LeonMajor


  • Сообщений: 6
  • Благодарностей: 1

  • Расположение: Калуга

  • Был 26.02.18 21:18

Вопросы от новичков
« Ответ #4876 : 19.02.18 16:49 »
Почему большинство людей верят в Бога, хотя никогда его не видели ?
Почему некоторые люди не верят в феномен НЛО или Снежного человека, хотя эти явления на Земле
являются общепризнанными нашей цивилизацией ? Скептики или невежды к самим себе !
Прочитав и перелопатив очень много материала по данной Теме, прихожу к мнению (пока не версия),
что в данной трагедии нет составляющей человеческого фактора. Но есть фактор холодной войны того времени,
21 Съезда ЦК КПСС, желание быть везде первыми и в космосе и в поимке этого волосатого чудовища, который ходит
ногами, его видят, значит материален. Поймать немедленно мерзавца и представить всему Миру, как сенсацию.
Остальное дело техники. Партия сказала "Надо", комсомол ответил "Есть".
Почему в этой зоне, между высотами 1079 и Отортен не летают птицы, не ходят звери, не охотятся манси и ханты,
но гибнут люди (9+9+9+?). В этой же зоне тоже погибли 9 человек в авиакатастрофах. Просто у пролетающих самолётах
или вертолётах отказывают приборы и двигатели. Почему ?


Поблагодарили за сообщение: Солдат Василий

владимир михайлович


  • Сообщений: 491
  • Благодарностей: 241

  • Расположение: Питер

  • Был 23.11.24 22:08

Вопросы от новичков
« Ответ #4877 : 19.02.18 17:36 »
Рюкзак на плечи и в поход по Северному Приэльбрусью. Птицы перестают летать над той высотой, территория которой не заселена сусликами. Суслики не заселяют территорию, на которой, ввиду климатических условий, нет соответствующей растительности. Самолеты, слава Богу, над Приэльбрусьем пока не падают, а вот люди погибают, что тут поделаешь...
Вера в Бога у человека зародилась вместе с развитием мозга. Эта вера является своего рода антидотом против неминуемого "слета с катушек", Защита мозга от попыток осмыслить необъяснимое. И с развитием мозга человека и его познаниями постепенно вера в Бога отступает на вторые планы. Вера же в существование СЧ или НЛО возникла в иных условиях и удовлетворяет другим потребностям индивидуума. И эта вера поддерживается очень ограниченным количеством людей.
А как на счет веры ученым мужам, утверждающим, что Вселенная появилась из точки в результате Большого Взрыва?

Добавлено позже:
К слову, в НЛО я верю, ибо сам его наблюдал году в 85.
« Последнее редактирование: 19.02.18 18:47 »

lastochka


  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 556

  • Была 22.02.20 12:34

Вопросы от новичков
« Ответ #4878 : 20.02.18 08:21 »
Всем добрый день!
Чтобы не мешать профессионалам в их исследовательской теме, задаю вопрос в теме новичков.
Подскажите, пожалуйста, вот по этому посту Shura
http://taina.li/forum/index.php?topic=9323.msg638496#msg638496

Оффтоп (текст не по теме)
Что хотелось бы добавить к теме настила.
К моменту событий, то есть на начало февраля, в овраге 1 ручья не могло не быть приличного количества снега - просто по определению. Это середина зимы. И в 59-ом сюда, в 4ПЛ сдувался практически весь снег со склонов. Потому они чернеют камнями на поисковых фотографиях. То есть в 59-ом были регулярные сильные ветра всю зиму.
Пытался найти подходящую фотографию для наглядности состояния подобного оврага, нашёл только такую, январскую:


Это овраг на ручье в Ауспию, на границе криволесья.

Что-то подобное было и в овраге 1 ручья. Какой-то надув и более рыхлый снег под ним.
И подобная яма (несколько протяжённая, в соответствии с имеющимся крутым левым бортом 1 ручья) и была использована/востребована ребятами. Именно благодаря её наличию настил расположили в этом укрытом/глубоком месте.
Все камни были засыпаны толстым (метр-полтора) слоем снега.
Убиться на камнях в овраге не было условий.

на ВАШ взгляд: это весьма реально, что Дятловцы совершенно осознано полезли для согреву в этот сугроб, там и умерли?
"И подобная яма была использована/востребована ребятами"

Мне непонятно следующее:
если человек выбежал из палатки полураздетый, без обуви, в 20 градусный мороз - он, наверное, будет искать максимально возможно сухое безснежное место и разведет там костер, раздобудет нодью и будет греться так?
А лезть в сугроб, рыть там обледеневшими ладонями и ветками деревьев пещеру - это промочить в 3 минуты ту единственную оставшуюся на себе одежду.
И стать моментально полностью мокрым. От носков до ковбойки.
И эта мокрая одежда на тебе задубеет.
Нет разве?

Мне больше кажется, что Дятловцы по собственной воле - в овраг не ходили. Их туда перетащил кто-то после их смерти. И свалил в кучу.
Скорее всего с целью быстрого разложения трупов в воде.

P.S
Даже поисковики в начале февраля, хорошо одетые, утепленные, имея лопаты - не полезли копать эти снежные завалы.
И только в начале мая, когда снег уже частично растаял - только тогда они взялись за раскоп.
Как можно представить про Дятловцев, что они 1 февраля, полуголые без лопат - лазили по этим снежным холмам, проваливаясь по пояс или по самую макушку - и что-то себе рыли там?

ИМХО: настил выкопали лопатами хорошо одетые и обмундированные посторонние, трупы ребят в ручей также свалили посторонние (именно свалили).

Люда лежала поперек остальных только потому, что ее развернуло и частично снесло набирающим по весне темпом течением.

 
P.S.
И еще мне кажется, что версия Ракитина на форуме свою актуальность потеряла, а "осадочек остался".
А именно: у Ракитина ребята пытаются укрыться от преследователей-убийц в снежной пещере.
Но если за ними никто не гнался - сразу отпадает нужда лезть по самую макушку в мокрый снег.
Отпадает необходимость в снежных ямах-настилах полуголым людям.

Полуголые люди будут только сидеть вокруг костра. И раненых греть рядом с костром.
Все силы всех живых и способных двигаться будут сосредоточены рядом с костром.
А не в долинах ручьев в 3-ех метровых снегах

А то, что на участке "кедр" - "настил" дорожка из разбросанной одежды и веточек пихт и елей, так почему посторонние не могли все это таскать уже после смерти ребят? Например, в их задачу входило найти все трупы, включая тех, кто на склоне (возможно еще живых на тот момент). И они вынуждены были долго пользоваться настилом.

ВЫВОД: настил - холодное некомфортное вынужденное место. Совершенно не подходящее нормальному человеку в обычной обстановке (современные туристы такие ямы не роют).
Следовательно, может быть 2 варианта авторов настила:
а) авторы Дятловцы (скрывались от преследования посторонних, т.е промокнуть по макушку в снегу, окончательно околеть, но избежать убийства  - тогда уже это версия Ракитина)
б) авторы посторонние (вырыли настил с целью складирования трупов, производили манипуляции-беготню между кедром и настилом, в результате свалили трупы в ручей)
« Последнее редактирование: 20.02.18 09:13 »


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП | vetka

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Вопросы от новичков
« Ответ #4879 : 20.02.18 08:51 »
Присоединяюсь тоже к этому вопросу:
насколько обоснованно делать настил именно в ручье?
 Хотя , возможно , температура воды, которая близка к нулю ,  относительно температуры воздуха,  которая значительно отрицательна,  давала какое-то тепло?.. это как про чай Игоря Дятлова ,  когда он сказал , что если его пить на морозе,  то он будет горячим...
 и всё-таки хотелось бы услышать ответ от опытных туристов: насколько  целесообразно делать настил именно в ручье ?
И второй вопрос , можно сказать  , сопутствующий .
Есть какие-то исследования или мнение специалистов:   степень разложения трупов соответствовала данным условиям? Или нет?

lastochka


  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 556

  • Была 22.02.20 12:34

Вопросы от новичков
« Ответ #4880 : 20.02.18 08:54 »
Еще добавила важный момент про Ракитинскую версию в свой предыдущий пост.
И еще добавила туда ВЫВОД.

По поводу якобы "уютных" расщелин, созданных природой - ветровыми надувами, мысли такие:
в такой расщелине хорошо пересидеть, пережидая спад шквального ветра, но будучи хорошо одетыми.
В валенки, современную туристическую одежду.

Но никак не в носках и ковбойках.
В носках и ковбойках - это только костер!!!

Рядом с расщелиной ветрового надува костер развести невозможно - там надувы 2-3 метра глубиной.
А дятловцы - не медведи, ищущие место для зимней спячки.
Они были бы обездвижены холодом за 15 минут, находясь в носках и ковбойках в такой природной снежной расщелине, созданной ветровыми надувами.
« Последнее редактирование: 20.02.18 10:02 »

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 341
  • Благодарностей: 13 017

  • Заходил на днях

Вопросы от новичков
« Ответ #4881 : 20.02.18 09:59 »
насколько обоснованно делать настил именно в ручье?
http://survinat.com/2012/04/weekends-in-the-winter-woods/
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

lastochka


  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 556

  • Была 22.02.20 12:34

Вопросы от новичков
« Ответ #4882 : 20.02.18 10:09 »
Jurij, но яма по вашей ссылке вырыта лопатой. Квадратная. В аккурат под костер.
У Дятловцев не было лопаты.

Они могли укрываться только в природных ветровых расщелинах.
Образец природной ветровой расщелины - см. на видео по ссылке Агаши
https://www.youtube.com/watch?v=Ypthl4yE4a8

время 14,06
Но в таких расщелинах невозможно развести костер.


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Вопросы от новичков
« Ответ #4883 : 20.02.18 10:13 »
http://survinat.com/2012/04/weekends-in-the-winter-woods/
Всё это конечно чудесно и  познавательно... только нашим бедным туристам не хватает: термоковрика, сухого нейлона,  спального мешка... и заметьте, всё-таки он сидел у костра . А спать лёг полностью одетый на коврик в тёплой одежде в Тёплый мешок.
В нашем случае
1 либо их туда принудительно скинули живыми или полу живыми,  скорее всего , мертвыми чтобы спрятать их травмы.
2  они вынуждены были там прятаться от опасности,  которая была сильнее чем мороз , но, Как видим, безуспешно.
« Последнее редактирование: 20.02.18 10:17 »


Поблагодарили за сообщение: lastochka | vetka

vetka


  • Сообщений: 1 510
  • Благодарностей: 1 201

  • Расположение: вне матрицы

  • Была 14.10.24 12:37

Вопросы от новичков
« Ответ #4884 : 20.02.18 10:16 »
Jurij, но яма по вашей ссылке вырыта лопатой. Квадратная. В аккурат под костер.
У Дятловцев не было лопаты.
и нора в лесу,а не в овраге с водой
Jurij,
у нас всё таки русскоязычный форум.хотелось бы читать на родном, на русском,а не с помощью переводчика
войны начинают неудачники


Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП | lastochka

lastochka


  • Сообщений: 538
  • Благодарностей: 556

  • Была 22.02.20 12:34

Вопросы от новичков
« Ответ #4885 : 20.02.18 10:18 »
Ветка, нора (обозначенная на форуме как "настил") - в скольких метрах от найденных трупов в ручье/овраге?

И сразу второй вопрос: чем Дятловцы ее вырыли?
« Последнее редактирование: 20.02.18 10:20 »

vetka


  • Сообщений: 1 510
  • Благодарностей: 1 201

  • Расположение: вне матрицы

  • Была 14.10.24 12:37

Вопросы от новичков
« Ответ #4886 : 20.02.18 10:31 »
И сразу второй вопрос: чем Дятловцы ее вырыли?
хороший вопрос
а ещё хороший вопрос КАК? в "пухляке" то?

всё-таки хотелось бы услышать ответ от опытных туристов: насколько  целесообразно делать настил именно в ручье ?
с моей точки зрения -абсурд уходить из лесополосы,где куда легче можно соорудить укрытие от холода (тот же шалаш)
 в рыхлый сугроб рядом с водой... даже чисто психологически это крайне тяжело... в мороз от огня да в воду?

а если прятались они.. то тоже не понятно ... следы то повсюду на снегу
войны начинают неудачники


Поблагодарили за сообщение: lastochka

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Вопросы от новичков
« Ответ #4887 : 20.02.18 10:45 »
Сложно спрятать  Следы на снегу, но обмануть можно... вспомните про зайчика:  как он уходит от лисы.. он делает круги ,  круги. , круги запутывает лису.у она ходит по кругу.. заяц делает резкий прыжок  в сторону на максимальную длину.  Тогода ,   у него есть шанс.
Да следы были .  Но те , кто оставались снаружи  могли замаскировать вход в пещеру,  ценой своей жизни.
« Последнее редактирование: 20.02.18 10:46 »

За активное участие в жизни форума 

Jurij


  • Сообщений: 8 341
  • Благодарностей: 13 017

  • Заходил на днях

Вопросы от новичков
« Ответ #4888 : 20.02.18 10:45 »
Jurij, но яма по вашей ссылке вырыта лопатой. Квадратная. В аккурат под костер.
У Дятловцев не было лопаты.
Там яма и другая есть,продолговатая. На ней какое-то подобие нашего настила в виде крыши. Раненые дятловцы могли находиться в такой яме. Это объясняет нахождение их в нескольких метрах от настила по течению ручья. Ручей появился к весне,разлился и перенёс тела,которые ранее находились под настилом,который им служил крышей. В статье по ссылке снег утрамбованный,по этому руками его не покапаешь,но в нашем овраге и природные углубления могли быть,во всяком случае на современном видео они есть.
и нора в лесу,а не в овраге с водой
Вода появилась позже,об этом в УД есть,например в вопросах к Левашову.
у нас всё таки русскоязычный форум.хотелось бы читать на родном, на русском,а не с помощью переводчика
Я уже давно предполагал,что настил мог быть крышей,понять его назначение можно и не читая статью,другого примера не нашёл.
в мороз от огня да в воду?
Не было там воды в начале февраля.
« Последнее редактирование: 20.02.18 10:47 »
Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...

ТатьянаЧП


  • Сообщений: 3 210
  • Благодарностей: 4 228

  • Расположение: .

  • Была 12.05.21 11:47

Вопросы от новичков
« Ответ #4889 : 20.02.18 10:49 »
мог быть крышей
Тогда зачем одежда на нем? И так провалиться он не мог.. и всё-таки там ручей.
Поисковики воду брали, ручей был..  и по Агашиной ссылке там конкретный ручей в феврале.
Ручьи и зимой есть.
« Последнее редактирование: 20.02.18 10:55 »