2/2/1. Зона ручья - расположение тел - стр. 42 - Расследование от В. Кудрявцева - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 2/2/1. Зона ручья - расположение тел  (Прочитано 224147 раз)

0 пользователей и 5 гостей просматривают эту тему.

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Был 24.11.24 15:50

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1230 : 09.02.18 14:15 »
А в самом деле, почему?
Мое мнение :либо туристы  расширили естественное углубление под наддувом либо кто то еще копали глубокую снежную яму над ручьем. Но во втором случае очевидно ,что сами туристы сделать это не могли. Поэтому совершенно понятно ,что за один месяц занести такое углубление снегом толщиной более 2 метров естественным путем произойти не могло.В начале марта поисковики уже пытались обследовать овраг,но глубина снега не позволила прощупывать его имеющимися зондами.Теперь представьте ,что поисковики увидели бы посреди оврага какое-либо углубление.Они наверняка сразу бы раскопали(либо прощупали длинными зондами ) столь подозрительное место ,но они этого не сделали.Видимо овраг уже тогда был ровно заметен и не вызывал особых подозрений.Мой вывод-туристы (или их трупы )были засыпаны в результате какого-то снежного обрушения.    И еще:представьте вариант подобный видео марта 2013г ,когда в ручье в глубине снега имелась голая проталина,хотя ясно ,что в 1959г снега там было значительно больше. Разве естественные метели закрыли бы полностью снегом эту проталину  за один месяц ?Думаю ,что вряд ли ,поэтому вариант с естественной проталиной также маловероятен.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: yuka

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1231 : 09.02.18 14:52 »
Цитата: netreader - вчера в 04:01
Единство не означает "сбиться в кучу". Единство в командной работе там, где это необходимо здесь и сейчас.
---------------------------------------------------------------------------------
Я как-то по-другому представляю себе согласованную и слаженную работу. Но это Ваше мнение и Вы имеете на него право...
Цитата: netreader - 07.02.18 18:42
А вы найдите в деле обшлаг от синего свитера, тогда и поговорим
------------------------------------------------------------------------------
Повторю второй и последний раз. В материалах УД левый обшлаг свитера ОБОРВАН.Если бы рукав свитера был просто ИЗОРВАН ,то так бы и написали или более вероятно вообще этот момент не упоминули бы.  Затем многие поисковики указывали ,что у костра были найдены разные вещи туристов:обшлаг шерстяного свитера темного цвета ,3 рубля денег ,носовой платок.Каких либо обрывков другой одежды там не находили ,а нашли только в мае около оврага и в ручье.Это указывает на факт ,что эти находки по событиям трагедии между собой не связаны,поэтому именно Зина зацепилась рукавом за сучок кедра и затем бросила этот обшлаг у костра.
В определённом смысле возникшая ситуация нуждается в разрядке, чтобы отойти от личных пристрастий и вытекающего отсюда радикализма в обсуждении. Я бы попробовал использовать дословные ссылки на материалы дела в отношении обшлага на свитере Колмогоровой и обшлага, обнаруженного в зоне кедра. Тем более, что несколько лет назад эта тема уже активно обсуждалась, например, между мной и моим оппонентом Helgoй. Причём, мы с ней именно по этому вопросу сошлись в "зубодробительном" клинче и долгое время не уступали друг другу :)

http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-80-0
Протокол осмотра м.п. от 27 февраля - составлен Темпаловым, в присутствии Масленникова, понятые Яровой, Слобцов, Куриков Степан Николаевич.
Цитирование
... около кедра в 2-2,5 метрах обломаны сухие сучья. Сучья обломаны и на самом кедре. Под кедром в ямке обнаружены следы от (слово написано поверх другого слова; v1096) костра, о чем свидетельствуют полуобгоревшие сучья. Около костра обнаружен полуобгоревший носок и рубашка-ковбойка. В рубашке деньги 8 рублей. Полусгоревший подшлемник зеленоватого цвета. К северу от костра на расстоянии одного метра головами на запад, ногами на восток рядом лежат трупы в количестве двух. Опознаны: Кривонищенко Юрий Алексеевич лицом вверх, одет в рубашку ковбойка, порваны кальсоны. Голова откинута, глаза закрыты, рот закрыт, губы сжаты, правая рука заброшена за голову, левая рука согнута, кисть приподнята над грудью. Правая нога вытянута, левая – слегка согнута в коленях. Правая нога разута, на левой одет порванный коричневый носок идентичный обнаруженному полусгоревшему у костра.
И, пожалуй, первое упоминание об обшлаге в зоне кедра в радиограмме Масленникова:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000055-000-0-0#007
Цитирование
179
Радиограмма
Принял Сысоев
4/3
Погода очень хорошая тчк Поиски продолжались работало 31 человек с половины десятого до шести тчк Прошли 300 метров шириной 240 тчк Другая группа начала прощупывание района кедра тчк Там найдены носовой платок две с половиной пары носков оборванный обшлаг рукава серого свитра тчк
Больше ничего сказать нельзя тчк

180
Просим перед посадкой на горе залететь в лагерь и опробовать площадку
Масленников
Приветствуются прямые ссылки и, надеюсь, что общими усилиями нам удастся "привязать" (вернуть) обшлаг обратно владельцу.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1232 : 09.02.18 14:53 »
Поэтому совершенно понятно ,что за один месяц занести такое углубление снегом толщиной более 2 метров естественным путем произойти не могло.
Такие ямы обычно заметает за ночь.


Поблагодарили за сообщение: yuka

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Был 24.11.24 15:50

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1233 : 09.02.18 15:51 »
Конечно никто тогда не проводил экспертизы на едентичность того обшлага у костра и оборваного рукава на трупе Колмогоровой,и поэтому данный факт юридически на 100% не доказан. Но факт нахождения Зины у кедра кроме этого доказывается следующим:                 
 1   Телефонограмма Лист 170
Принял Темников
№ 1/3 сл 1025 мск
Сульману

Сегодняшний день считаем завершающим проведем щупами весь участок с глубоким снегом если не найдем ничего щупами придется ждать весны дальше этого места никто не ушел.
...
Разожгли костер Дятлов с Колмогоровой они лучше одеты пошли обратно искать и за одеждой. Не хватило и они упали. Положение их тел говорит об этом. Таким вариантом катастрофы согласны все.
...
Масленников
Цитирование
Лист 174

Объем проделанной работы зпт места срезов лапника дает основание предполагать что кроме двоих здесь есть еще кто то тчк Завтра это участок повергнем более тщательному осмотру тчк
2      Присутствием хвои на одежде Колмогоровой.
« Последнее редактирование: 09.02.18 15:56 »
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..


Поблагодарили за сообщение: yuka

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 310

  • Был 14.11.18 00:50

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1234 : 09.02.18 16:53 »
Разожгли костер Дятлов с Колмогоровой они лучше одеты пошли обратно искать и за одеждой. Не хватило и они упали. Положение их тел говорит об этом. Таким вариантом катастрофы согласны все.
...
Масленников
На костре не написано, что его разожгли Дятлов с Колмогоровой и я бы отнёс мнение Масленникова к поспешному выводу, но вот уже в протоколе:http://pereval1959.forum24.ru/?1-30-0-00000005-000-20-0
Цитирование
Первыми были обнаружены трупы Кривонищенко и Дорошенко, которые находились кроной кедра у костровища. Трупы были в полураздетом состоянии. На трупе Кривонищенко была ковбойка, изорванные белые кальсоны и плавки. Другой одежды не было. На трупе Дорошенко была майка, ковбойка, теплые кальсоны и трусы. Другой одежды также не было. Осмотр места обнаружения их свидетельствовал о том, что ими или при участии их, был разведен довольно приличный костер из веток кедра и елочек, но этот костер горел часа полтора (восьмисантиметровые сучья кедра перегорели пополам).
У костра было разбросано несколько носков шерстяных и хлопчатобумажных, дамский носовой платок, прогоревший в нескольких местах, несколько обрывков шерстяных вещей, причем сами эти вещи
нами обнаружены не были.
В протоколе допроса Масленников уже не столь категоричен, но отчасти я с вами соглашусь в отношении Дятлова, потому что проводил тщательное изучение его одежды и по материалам у.д. нам известны фактические обстоятельства, связанные с его движением от ручья, когда он двигался снизу и только таким образом мог оказаться в том месте, где его нашли - упор головой в берёзу. Про безрукавку умолчу, поскольку она ничего не доказывает. Хотя то обстоятельство, что на нём безрукавка Ю.Юдина - была оставлена Колеватову, а его личная безрукавка осталась в палатке, конечно вызывает недоумение. Однако иметь в активе небольшой плюсик полезно.
По Колмогоровой следует отметить "пару" хвоинок на брюках наряду с прочей и довольно сухой "растительностью". Я готов с вами согласиться и двигаться дальше, но не могу однозначно понять совершенно чёткую локальность "запачканного" участка на её брюках. Она падала, ползла, лицо и кисти рук в сплошных ссадинах и только на правом бедре "растительность строго локализована, точно также длительное время локализован на конкретном месте Слободин (Аксельрод, фотография тела на склоне). Вот почему Темпалов тоже "локализует" на месте Колмагорову, поскольку не видит динамики в её движении наверх в протоколе осмотра м.п. - пытается удержаться на месте.

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Был 24.11.24 15:50

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1235 : 09.02.18 18:28 »
Ув. Yoka.Соглашусь со всеми вашими оговорками и возражениями.При таком дефиците фактуры категорически утверждать о каком-либо факте в этой трагедии не возможно.По моему надо руководствоваться логической совокупностью каких либо свидетельств и отсутствие противоречий в общей канве события.Исходя из этих критериев я бы все-таки считал ,что Зина у кедра была и даже разводила с другими костер.Необходимо учитывать взаимоотношения Игоря и Зины(по крайней мере со стороны Игоря)и поэтому в той ситуации Дятлов наверняка не допустил бы при уходе к лесу оставления Зины одной на склоне.И даже наоборот.Он не взял ее с собой от кедра и пошел один.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

Реликт

  • Заблокирован

  • Сообщений: 13 565
  • Благодарностей: 8 290

  • Расположение: Сибирь

  • Был 10.07.20 19:36

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1236 : 10.02.18 07:40 »


Зима в Сибири, 1960 год.


Поблагодарили за сообщение: yuka

алекс шаркин


  • Сообщений: 3 634
  • Благодарностей: 1 692

  • Расположение: уфа

  • Был 24.11.24 15:50

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1237 : 10.02.18 09:32 »
Зима в Сибири, 1960 год.
Реликт ,я с вами уже давно не спорю по этому поводу.Ну пусть та глубокая яма была заметена за один месяц снегом глубиной 2-3 метра.Но поверхностный рельеф также остался бы с углублением.И это не ускользнуло бы от "опытных глаз "Куриковых и др. поисковиков.
Я не Эзоп ,я ещё только учусь..

netreader


  • Сообщений: 386
  • Благодарностей: 109

  • Расположение: Москва

  • Был 08.05.21 00:47

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1238 : 11.02.18 03:01 »
Все это верно. Только может не надо все в кучу? ОШ и ШМ наверно немного разные вещи? Шаровая молния не летает высоко и строго по горизонтали, а ракета не может преследовать и наносить избирательные травмы...
Суть тут в другом. Иванов в 59г не искал конкретную информацию про ракеты или ШМ, он собирал в папочку (и не просто в папочку - в УД) все доступные ему сообщения о необычных световых явлениях в небе, очевидно имея ввиду возможную связь этих явлений с гибелью группы. Вот эта намеченная им связь - принципиальный момент, поскольку в материалах УД нет места случайным элементам, не способствующим раскрытию именно этого дела. Это означает, что у следователя, располагавшего куда более полной информацией по делу, чем мы имеем сегодня, имелись очень веские основания для внесения именно таких сведений в материалы. И надо понимать, что упоминание АЯ в официальном расследовании - совершенно необычное событие само по себе.
Однако известно, что материалы УД рассматривались вышестоящими инстанциями, и там достоверность и оправданность появления этих сведений не была поставлена под сомнение, а карьера Иванова как следователя нисколько не пострадала. Следовательно, вероятная связь АЯ с событиями на перевале не отвергалась не только лично Ивановым, но и его проверяющими, а это почти исключает частную ошибку одного следователя. И значит, такая связь действительно имелась с большой вероятностью.
И если логика современного расследования приводит к неизбежности появления на сцене неких летающих и светящихся объектов, стоит очень пристально рассмотреть предположение, не могут ли эти объекты быть каким то образом связаны со схожими по свойствам объектами интереса Иванова хотя бы в силу общей природы происхождения.

Возможна и травма Тибо-Бриньоля и Слободина произошла на склоне. Сами упасть так не могли, значит им помог внешний фактор?
Почему они не могли упасть сами? Для того, чтобы поскользнуться на камнях при поспешном бегстве и удариться головой о камень же, не нужен никакой внешний фактор. А ТБ, вообще, мог удариться дважды - первый раз на склоне (тяжело, но не смертельно) и второй раз в ручье (и эта травма стала фатальной).

Если они (ШМ) летали там пачками, то логично было бы, если бы дятловцы отошли еще дальше в лес, а не шныряли между ними, периодически на них нарываясь?
Именно это - отойти подальше в лес - попыталась сделать четверка из ручья, когда ШМ добрались до района кедра, но к сожалению, это была запоздалая реакция. В моем представлении ШМ действительно могли присутствовать в большом количестве, но они не появились из ниоткуда сразу на всем склоне, а постепенно "растекались" вниз по склону из некоего источника в районе вершины ХЧ. Поэтому пребывание в ручье и  у кедра некоторое время могло быть (или казаться) относительно безопасным в силу значительной дистанции.

И это по-Вашему разумно, сначала тащить раненого к кедру через овраг, потом снова тащить его уже к ручью к оврагу?
Никто, конечно, не тащил раненого к кедру. Его сразу отнесли со склона в овраг, где для него в укрытом от ветра месте была устроена временная лежанка (ака настил).

В сложившейся ситуации форс-мажора группа не отходит шеренгой. При этом не спотыкаясь, не падая, следуя в узком коридоре в одном направлении...
Никакой "шеренги" и не было. Отход из зоны палатки был спонтанным и разрозненным, а общее направление определялось воздействием внешнего фактора и рельефом. Как показывают неоднократные эксперименты на склоне, спуск вплоть до 3й гряды с ее большим количеством камней не представляет сложности, спотыкаться и падать нет особенных причин.

То есть, эта опасность сработала аккурат между настилом и местом, где были найдены трупы? Дубинина уронила вещи от неожиданности, фактор стал ее преследовать со стороны настила и, миновав кучку вещей, взорвался? Да, так возможно. Странно только, что этот фактор не помешал срубить около 40 пихточек вокруг, рыть настил, бегать от кедра к оврагу и наоборот...
Нет. Во время обустройства настила (откуда вы взяли 40 пихточек вообще? полтора десятка верхушек там было) эта зона была вполне безопасна. Но затем опасность (в виде перемещавшихся ШМ, полагаю) все же пришла со склона. Сначала одна из ШМ приблизилась к кедру, где поразила Юр и Дятлова. Затем, когда к кедру переместилась группа из оврага, туда же направилась еще одна ШМ, от которой группа поспешно удалилась в овраг, чтобы уйти дальше в лес. И наконец, уже во время движения по оврагу вниз по течению, путь им пересекла третья ШМ со стороны склона, от которой и пыталась увернуться ЛД. В этот момент и произошел взрыв.

А в самом деле, почему?
Потому что снег надуло ветром за февраль. Мы не знаем, какой там был ветер в декабре-январе, и сколько было снега на склоне в это время. В начале февраля снега в овраге могло быть 20-30см, если до того ветер был преимущественно СЗ и шел от леса, а затем направление ветра поменялось, и овраг мог заполниться в считанные дни. И состояние снега, конечно, тоже менялось со временем. Поисковики в марте буквально тонули в этом месте в рыхлом снегу, а в мае для раскопок там же требовались самые прочные лопаты. И в наши дни русло 1го ручья тоже не заполняется, но уже по другой причине - изменилась граница леса.

Добавлено позже:
Хотя то обстоятельство, что на нём безрукавка Ю.Юдина - была оставлена Колеватову, а его личная безрукавка осталась в палатке, конечно вызывает недоумение.
Насколько мне известно, Юдин в одном из интервью утверждал, что на самом деле оставил свой жилет Кр-ко, а в протоколе он (жилет) был ошибочно приписан Кол-ву. Кмк, эта деталь вполне определенно "приводит" Дятлова к пребыванию у костра вместе с Юрами.

По Колмогоровой следует отметить "пару" хвоинок на брюках наряду с прочей и довольно сухой "растительностью".
На бедре ЗК обычное сено, которое осыпалось прямо в морге
 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

Никаким образом эта растительность не смогла бы удержаться на одежде при перемещении по склону ползком  *NO*
« Последнее редактирование: 11.02.18 03:39 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 097
  • Благодарностей: 6 391

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:39

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1239 : 11.02.18 20:04 »
А ТБ, вообще, мог удариться дважды - первый раз на склоне (тяжело, но не смертельно) и второй раз в ручье (и эта травма стала фатальной).
Вот это кажется более вероятно. Травмы какие-то у них были получены наверху, но они еще не были тяжелыми и не мешали им передвигаться и участвовать в работах. В овраге они их усугубили. При провале в яму или при взрыве чего-то, а потом провале в яму. Тут могут быть варианты...

Добавлено позже:
Именно это - отойти подальше в лес - попыталась сделать четверка из ручья, когда ШМ добрались до района кедра, но к сожалению, это была запоздалая реакция.
Где же она запоздалая, если у них было несколько часов на то, чтобы уйти на безопасное расстояние? Это не запоздалая реакция, это никакая реакция. ШМ пачками слонялись по склону, потихоньку спускаясь вниз, а они просто наблюдали и ждали пока эти ШМ придут к ним? Странное поведение...

Добавлено позже:
Никто, конечно, не тащил раненого к кедру. Его сразу отнесли со склона в овраг, где для него в укрытом от ветра месте была устроена временная лежанка (ака настил).
Никакой "шеренги" и не было. Отход из зоны палатки был спонтанным и разрозненным, а общее направление определялось воздействием внешнего фактора и рельефом. Как показывают неоднократные эксперименты на склоне, спуск вплоть до 3й гряды с ее большим количеством камней не представляет сложности, спотыкаться и падать нет особенных причин.
И раненый лежал на морозе, а остальные не озаботились даже костерок какой развести у настила?
При спонтанном и разрозненном отходе следы и наползали друг на друга, а такого не наблюдается...

Добавлено позже:
Нет. Во время обустройства настила (откуда вы взяли 40 пихточек вообще? полтора десятка верхушек там было) эта зона была вполне безопасна. Но затем опасность (в виде перемещавшихся ШМ, полагаю) все же пришла со склона. Сначала одна из ШМ приблизилась к кедру, где поразила Юр и Дятлова. Затем, когда к кедру переместилась группа из оврага, туда же направилась еще одна ШМ, от которой группа поспешно удалилась в овраг, чтобы уйти дальше в лес. И наконец, уже во время движения по оврагу вниз по течению, путь им пересекла третья ШМ со стороны склона, от которой и пыталась увернуться ЛД. В этот момент и произошел взрыв.
Про около сорока срубленных верхушек тут писала Дмитриевская. Там поисковики увидели гораздо больше срезанных верхушек. В УД этого нет...
ШМ поразила обоих Юр, а товарищи из оврага пошли посмотреть что же там случилось и успели собрать еще вещи? Как то странно они уходили от ШМ...
И главное. Раненый все еще лежит на настиле, а костра как не было, так и нет...
И самое странное. Взрывом ШМ вещи приносит на настил, а раненый с настила оказывается со всеми в яме. Вы не находите это странным? Давайте поработаем все-таки еще над Вашей версией. Что-то у нас не сходится... :(
« Последнее редактирование: 11.02.18 20:40 »

нертин

  • Заблокирован

  • Сообщений: 1 926
  • Благодарностей: 430

  • Расположение: мо

  • Был 22.11.19 17:27

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1240 : 11.02.18 20:18 »
.. Ох, и не говори, бабай, в выдумках безграмотных оне, эти ШМ, страннее некуда.., а как потратишь лет восемь на специализированное образование или , если подзабыл, не поленишься-потратишь некое время на знакомство с нитрен-Netnir-ник4ейм-нертинским "мануалом" здесь по темам метастазами..-  то вроде оно и ничего.., вполне прилично себя ведут, эти "Шарики"..

За общественный авторитет 

Slalom


  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 268

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был 29.05.19 12:49

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1241 : 11.02.18 21:01 »
Владимир Р в своей версии говорит .
Типа принесли раненых в овраг . Там их положили .
Сами пошли греться к кедру , развели там костёр .
Потом откопали место для настила и положили туда раненых .

Жива идея оказывается .
Вот что интересно . Все двигаются , согреваясь движением .
Греются у костра .
Четверо лежат на настиле в холоде ( хоть и одеты )

Но от холода погибают именно те кто заботился о себе сам .
Они и погибают от мороза первыми .

Четверо же брошенных в овраге вообще не мерзнут .

Тут как раз ОШ и играют главную роль .
Видя раненых в снеж. Пещере они понимают что те Замерзнут
что товарищи их бросили умирать .

Согрели четверку на настиле и полетели Наказывать
Остальных .

ОШ - инопланетяне Душевные ребята .

Вот тут прозвучала мысль что присутствие ОШ не доказать .
Но и неопровергнуть .

Опровергать нечего ведь присутствие недоказанно .

А вот Доказать вам Шариково присутствие можно легко .
Просто и логично расскажите нам всю историю смерти Д .
Ответьте на вопросы 

Например .
- Почему копалась с. пещера ?
Для жизни есть костёр и полный лес дров .

В версиях Шаров , НЛО пишут
- ПРЯТАЛИСЬ .

Это всё что за 60 лет смогли придумать Шариковцы .
Так спрятались что 5 человек погибли ОТ ХОЛОДА .

Нет чтоб от Мороза прятаться .
« Последнее редактирование: 11.02.18 21:14 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

madone


  • Сообщений: 917
  • Благодарностей: 332

  • Была 27.11.24 19:08

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1242 : 11.02.18 22:44 »
Насколько мне известно, Юдин в одном из интервью утверждал, что на самом деле оставил свой жилет Кр-ко, а в протоколе он (жилет) был ошибочно приписан Кол-ву. Кмк, эта деталь вполне определенно "приводит" Дятлова к пребыванию у костра вместе с Юрами.
На самом деле в разговоре (телеф.) с НАВИГом он утверждал другое
ЮЮ: Нормальная была одежда , как у всех, но Дорошенко, я когда уходил, я отдал ему свою меховую безрукавку. А они приписали якобы Колеватову, а у него было достаточно
своей одежды было и хорошей.
(Ответы на вопросы ЦЕНТРа Юдина ЮЕ по телефону 19.03.08г.)
Дятлов мог быть, и , скорее всего, был у кедра, но уже после смерти Юр, отсюда и произошло распределение одежды.
 
А ТБ, вообще, мог удариться дважды - первый раз на склоне (тяжело, но не смертельно) и второй раз в ручье (и эта травма стала фатальной).
Дважды одним и тем же местом?!

Добавлено позже:
На бедре ЗК обычное сено, которое осыпалось прямо в морге
 Защищенный текст
Сравните эти фото
до поворота тела - видны длинные травинки
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=item;in=2168
после поворота тела - остались только короткие
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=item;in=948

Никаким образом эта растительность не смогла бы удержаться на одежде при перемещении по склону ползком  *NO*
О наличии сена в тех местах нет никаких упоминаний, а вот заготовка лапника там осуществлялась, и нести ветки волоком, прижимая к правому бедру, вполне могло бы объяснить наличие этих хвоинок.
Свежая хвоя хорошо цепляется к одежде, благодаря смолистым веществам, которые и  примерзают к одежде. Доказательств перемещения Зины ползком - нет, есть предположения поисковиков, касающихся её позы. Сомневаюсь, что ползти по снегу это хороший способ быстрого перемещения, разве что последние метр-два, уже теряя силы.   

Добавлено позже:
179
    Радиограмма
    Принял Сысоев
    № 4/3
    Погода очень хорошая тчк Поиски продолжались работало 31 человек с половины десятого до шести тчк Прошли 300 метров шириной 240 тчк Другая группа начала прощупывание района кедра тчк Там найдены носовой платок две с половиной пары носков оборванный обшлаг рукава серого свитра тчк
    Больше ничего сказать нельзя тчк

    180
    Просим перед посадкой на горе залететь в лагерь и опробовать площадку
    Масленников

Приветствуются прямые ссылки и, надеюсь, что общими усилиями нам удастся "привязать" (вернуть) обшлаг обратно владельцу.
yuka, здесь совсем мало места для полёта фантазии!
О цвете обшлага говорится только в этой радиограмме, и ей можно доверять , тк  "с пылу с жару"
Все обнаруженные вещи - свитера на настиле и на дяловцах были целыми, во всяком случае обшлаги были на месте.
Остаётся один  вариант. Это обшлаг с разрезанной  на обмотки кофты. Её по "запчастям" не описывали, тк она не была целостной. По цвету совпадает
 Левая нога - область частично голени и стопы завернуты в серый шестяной обоженный лоскут из кофты с рукавом. (Акт исследования трупа Д.)
« Последнее редактирование: 11.02.18 23:48 »


Поблагодарили за сообщение: yuka

netreader


  • Сообщений: 386
  • Благодарностей: 109

  • Расположение: Москва

  • Был 08.05.21 00:47

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1243 : 12.02.18 04:26 »
Травмы какие-то у них были получены наверху, но они еще не были тяжелыми и не мешали им передвигаться и участвовать в работах.
Травма ТБ на склоне была достаточно серьезна, чтобы  его иммобилизовать. Его пришлось тащить на руках, или, по меньшей мере, оказывать помощь в передвижении, и он был обузой для группы - ничем иным появление настила (не в самом удобном, а в ближайшем пригодном месте) не объясняется.

Где же она запоздалая, если у них было несколько часов на то, чтобы уйти на безопасное расстояние?
Где же там можно обнаружить "несколько часов"? Минуты у них были, считанные минуты. По моим прикидкам, перемещение овраг-кедр и манипуляции с телами Юр могли занять четверть часа от силы. Ну и еще минут пять на обратное перемещение.

И раненый лежал на морозе, а остальные не озаботились даже костерок какой развести у настила?
Костерок у настила и не предполагался, поскольку он был временным - настил служил исключительно для того, чтобы не оставлять раненого на снегу, пока остальные готовили бы более основательное убежище с костром. Но до этого дело не дошло.

При спонтанном и разрозненном отходе следы и наползали друг на друга, а такого не наблюдается...
Очень даже наблюдается  *YES*
Как визуально, например
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/272390/view/596837?page=0
где на след "с каблуком" отчетливо накладывается след в носке
так и в показаниях Масленникова, например:
"... следы "набежали" друг на друга"

Про около сорока срубленных верхушек тут писала Дмитриевская. Там поисковики увидели гораздо больше срезанных верхушек. В УД этого нет...
У Дмитриевской как то плохо и с арифметикой, и с пониманием места действия. У Атманаки есть "порядка двух десятков"  елочек, которые срезаны у кедра, и еще 14 стволиков пересчитаны в настиле. Это разные локации, елочки резались в разных местах, и нет никаких оснований мешать их в одну кучу.

ШМ поразила обоих Юр, а товарищи из оврага пошли посмотреть что же там случилось и успели собрать еще вещи? Как то странно они уходили от ШМ...
Да, товарищи пришли, осмотрели место и собирали крайне необходимые вещи, пока была такая возможность. Других ШМ у кедра в это время не было. А вот потом, в процессе сбора вещей, они обнаружили приближение следующей ШМ, от которой им пришлось срочно уходить. Что странного или нелогичного в такой модели поведения?

И самое странное. Взрывом ШМ вещи приносит на настил, а раненый с настила оказывается со всеми в яме. Вы не находите это странным?
Мы, вроде бы, уже обсуждали именно этот вопрос - зачем они вернулись от кедра к настилу? Ну повторю еще раз - они вернулись к настилу, чтобы забрать оттуда раненого и отнести его дальше в лес (или точнее, ниже по течению ручья, поскольку путь по руслу был скорейшим), поскольку дальнейшее пребывание в зоне кедра-оврага стало невозможным/смертельно опасным. ЛД несла вещи, СЗ и АК несли ТБ - и все погибли в процессе переноски.

ЮЮ: Нормальная была одежда , как у всех, но Дорошенко, я когда уходил, я отдал ему свою меховую безрукавку. А они приписали якобы Колеватову
Mea culpa  :sm55: Попутал Кр-ко с Дор-ко за давностью лет, что, впрочем, не меняет сути.

Дятлов мог быть, и , скорее всего, был у кедра, но уже после смерти Юр, отсюда и произошло распределение одежды.
Если Дятлов был у кедра после смерти Юр, то когда именно? Если он пришел с 4кой из оврага, почему он не в ручье, почему не ушел с ними? Если он пришел один, где он был все это время? Что заставило его броситься на склон в одиночестве? Нет логичных ответов.
Напротив, допущение, что Дятлов был с Юрами с самого начала или несколько позже, и во всяком случае, был свидетелем их гибели хорошо отвечает на вопрос "объема проделанной работы" с елочками и причины его одинокого бегства (в шоковом состоянии). Я писал уже где то ранее, что расстегнутый жилет на Дятлове ясно показывает, что получил он его не потому что замерз. Скорее всего, Дор-ко передал ему жилет, поскольку при лазании по кедру этот предмет излишен и создает неудобства.

Дважды одним и тем же местом?!
Не обязательно одним и тем же. Допустим, при падении с ударом головой правой стороной головы можно удариться с вероятностью 50%, и более поздняя и серьезная травма перекрыла предыдущую.

О наличии сена в тех местах нет никаких упоминаний, а вот заготовка лапника там осуществлялась, и нести ветки волоком, прижимая к правому бедру, вполне могло бы объяснить наличие этих хвоинок.
Извините, вы точно смотрели фото по приведенным ссылкам? Какие там "хвоинки" можно увидеть?  =-O

Сено, конечно, было не "в тех местах", а на том брезенте, в который было завернуто тело ЗК, и это нисколько не удивительно. Было бы удивительно, если бы на перевал для транспортировки трупов притащили новенький рулон со склада.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Дед мазая


  • Сообщений: 12 097
  • Благодарностей: 6 391

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:39

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1244 : 12.02.18 09:57 »
У Дмитриевской как то плохо и с арифметикой, и с пониманием места действия. У Атманаки есть "порядка двух десятков"  елочек, которые срезаны у кедра, и еще 14 стволиков пересчитаны в настиле. Это разные локации, елочки резались в разных местах, и нет никаких оснований мешать их в одну кучу.
А где тогда эти два десятка елочек? Спалили в костре?

Добавлено позже:
Очень даже наблюдается  *YES*
Как визуально, например
https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/272390/view/596837?page=0
где на след "с каблуком" отчетливо накладывается след в носке
так и в показаниях Масленникова, например:
"... следы "набежали" друг на друга"
Я вообще-то имел в виду несколько большее количество набежавших друг на друга следов, которые должны были бы быть, если бы подгруппы шли друг за другом. То есть, по-Вашему, они отходили от палатки не одновременно? Но как они тогда держали одну линию? Может было светло, как утверждает Слалом, он же Игорена?
« Последнее редактирование: 12.02.18 10:16 »

vetka


  • Сообщений: 1 510
  • Благодарностей: 1 201

  • Расположение: вне матрицы

  • Была 14.10.24 12:37

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1245 : 12.02.18 11:18 »
Но как они тогда держали одну линию? Может было светло, как утверждает Слалом, он же Игорена?
Дед мазая, Вам не кажется,что в кромешной темноте(как считает Sergei_VL)  люди бы не спустились к кедру,
в кромешной темноте люди бы не соорудили настил и люди бы не нашли дров для костра
войны начинают неудачники

Дед мазая


  • Сообщений: 12 097
  • Благодарностей: 6 391

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:39

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1246 : 12.02.18 12:00 »
Дед мазая, Вам не кажется,что в кромешной темноте(как считает Sergei_VL)  люди бы не спустились к кедру,
в кромешной темноте люди бы не соорудили настил и люди бы не нашли дров для костра
Могут сказать, что у них был фонарик, который нашли где-то далеко ниже палатки на склоне. Правда, все равно не понятно, а как дальше они пошли, уже без фонарика...
Я пришел месяц назад сюда, чтобы избавиться от некоторых своих "кажется", которые накопились за несколько лет чтения в Инете всяких статей про перевал Дятлова. Но чем больше читаю все версии, тем  больше этих "кажется" накапливается с каждым днем... :(
Кстати, Slalom и по Колмогоровой сделал интересное допущение - она тащила бревно и поэтому у нее осаднение в районе поясницы...

Вот и сейчас, я никак не могу разобраться - была 4-ка у кедра в самом начале или до смерти двух Юр она у кедра не была. Многие говорят была. Но тогда получается раненый (раненые) лежали на настиле, а остальные разводили костер у кедра? Если 4-ка у кедра не была, то почему нет костра в овраге? Если сразу с ранеными пошли к кедру, то почему ушли и стали сооружать настил в овраге, которого до этого тогда быть не могло? И этот парадокс не объясняет ни ОШ, ни ШМ, ни СЧ, ни Медведь, ни третьи лица. Смягчим формурировку - на мой взгляд не объясняет...
Если же вся группа была сначала у настила, то почему они оставили раненых на настиле и пошли к костру?
« Последнее редактирование: 12.02.18 12:26 »

vetka


  • Сообщений: 1 510
  • Благодарностей: 1 201

  • Расположение: вне матрицы

  • Была 14.10.24 12:37

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1247 : 12.02.18 12:30 »
Если 4-ка у кедра не была, то почему нет костра в овраге?
я уверенна,что если четверка там была какое то время,то и костер бы развели... не бывает такого зимой в лесу,при наличии дров и безветрия..  и без костра
"Юдин: Всегда остаются какие-то следы. Например, почему второй костёр был сделан пилой и с топором?
НАВИГ: Второй костёр - это где он был?
Юдин: В ручье. Там запрещалось что-либо фотографировать. Но они же студенты, и они фотографировали".

не вижу смысла лгать в этом месте

то почему ушли и стали сооружать настил в овраге, которого до этого тогда быть не могло?
вполне мог .деревца явно не свежие,хвои почти нет на елках .посмотрите весной на вытаявшие места ёлочных базаров,ветки как будто только срубленные,хвоя не опавшая

Если же вся группа была сначала у настила, то почему они оставили раненых на настиле и пошли к костру?
возможно туристов с  явными следами убийства  оттащили и скинули в овраг третьи лица,скажем хозяева настила
войны начинают неудачники

За общественный авторитет 

Slalom


  • Сообщений: 1 032
  • Благодарностей: 268

  • Расположение: Екатеринбур

  • Был 29.05.19 12:49

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1248 : 12.02.18 13:03 »
У Колмогоровой на штанах ХВОЯ .

Откуда и как попала , почему ?

В версиях и темах пишут
- прилипла при транспортировке
- была у костра .

Правильный ответ , звучит так .

Хвоя с веток прилипла при долгом СИДЕНИИ
в снежной пещере ( настил ) .
Когда девушка вышла на улицу ХВОЯ ПРИМЕРЗЛА .

Понимаете в чем ИДЕЯ 
Нам известно что тело откапывали из род снега .
Снег с тела ОБМЕТАЛИ . Если это примерзшие иголки то
Они остались на одежде .
Любые другие были бы сметены вместе со снегом .

Было обсуждение где участник обратил наше внимание
на то что на одном фото из морга хвои  больше а после поворота тела ее
меньше . Правда нестал развивать эту тему .

Но ведь это любому понятно что хвоя не просто прилипла
а именно ПРИМЕРЗЛА .
В морге оттаивает  и осыпается . Но не вся сразу а частично .
По мере оттаивания .

Это насколько же Сильно должны иголки хвои веток
ПРИЛЕПИТСЯ к штанам , чтоб не отпасть при движении .

Только ПРИМЕРЗАНИЕ хвои нам даёт понимание этого момента .
То что иголки именно на  штанах нам говорит что человек СИДЕЛ .
Именно сидел этим местом а не СЛУЧАЙНО ПРИЖАЛСЯ .
Например при переносе веток , стволов ёлок .

От пользователей форума 

Laura


  • Сообщений: 10 457
  • Благодарностей: 12 158

  • Расположение: Симбирск

  • Была 17.05.20 07:59

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1249 : 12.02.18 13:30 »
Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »
Профиль разлогинен.

Дед мазая


  • Сообщений: 12 097
  • Благодарностей: 6 391

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:39

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1250 : 12.02.18 14:25 »
я уверенна,что если четверка там была какое то время,то и костер бы развели... не бывает такого зимой в лесу,при наличии дров и безветрия..  и без костра
"Юдин: Всегда остаются какие-то следы. Например, почему второй костёр был сделан пилой и с топором?
НАВИГ: Второй костёр - это где он был?
Юдин: В ручье. Там запрещалось что-либо фотографировать. Но они же студенты, и они фотографировали".

не вижу смысла лгать в этом месте
Я тоже уверен, что без костра бы настил не делали. Кроме Юдина,  еще трое вспоминали что-то про костер в овраге. Якименко, следователь Иванов и еще один, боюсь ошибиться с фамилией. Причем, ни один из них не вспоминает, что видел костер сам. Фото костра в овраге нет. Поэтому мы можем думать что угодно, но доказать ничего не можем...

Добавлено позже:
возможно туристов с  явными следами убийства  оттащили и скинули в овраг третьи лица,скажем хозяева настила
Какие-то очень изобретательные хозяева настила получаются. А какой им смысл был прятать тела? Что меняется от того, что тела нашли не в феврале, а в мае?
« Последнее редактирование: 12.02.18 14:31 »

vetka


  • Сообщений: 1 510
  • Благодарностей: 1 201

  • Расположение: вне матрицы

  • Была 14.10.24 12:37

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1251 : 12.02.18 15:30 »
А какой им смысл был прятать тела?
зачем вообще убийцы прячут тела со следами насилия?
войны начинают неудачники

Дед мазая


  • Сообщений: 12 097
  • Благодарностей: 6 391

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:39

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1252 : 12.02.18 16:27 »
зачем вообще убийцы прячут тела со следами насилия?
Скрыть следы, которые бы указывали именно на них? И как? Скрыли? Прижизненность переломов устанавливают даже через века по скелетам. Мы так опять пойдем по кругу... :(

Где бы мне фото штатива найти, который был в походе? Интересно, какой у него размер и вес...

vetka


  • Сообщений: 1 510
  • Благодарностей: 1 201

  • Расположение: вне матрицы

  • Была 14.10.24 12:37

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1253 : 12.02.18 17:05 »
Скрыли?
да.на время.
время достаточное,чтобы спокойно,без преследования  уйти в цивилизацию,
ведь если бы четверка со своими травмами лежала под кедром,следствие шло совсем бы по другому
войны начинают неудачники

Дед мазая


  • Сообщений: 12 097
  • Благодарностей: 6 391

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:39

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1254 : 12.02.18 17:37 »
да.на время.
время достаточное,чтобы спокойно,без преследования  уйти в цивилизацию,
ведь если бы четверка со своими травмами лежала под кедром,следствие шло совсем бы по другому
Вы забываете, что они были не в городском лесопарке, а в таежном месте. Не легче было свалить на них дерево? Или положить под кедром бревно, а они типа упали на него грудью? Да, вот так вот получилось, что сразу двое или трое. Да и следы посторонних, манси бы уж точно заметили. Не по воздуху же они ушли, эти посторонние?
В этом месте один из авторов версий вздрогнул... :)
« Последнее редактирование: 12.02.18 19:07 »

madone


  • Сообщений: 917
  • Благодарностей: 332

  • Была 27.11.24 19:08

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1255 : 12.02.18 18:04 »
Почему они не могли упасть сами? Для того, чтобы поскользнуться на камнях при поспешном бегстве и удариться головой о камень же, не нужен никакой внешний фактор. А ТБ, вообще, мог удариться дважды - первый раз на склоне (тяжело, но не смертельно) и второй раз в ручье (и эта травма стала фатальной).
Поскользнуться и упасть можно, набить шишку, но у Коли череп был сплюснутый, как отмечали (не буду искать подтверждение моим словам).
Травма ТБ на склоне была достаточно серьезна, чтобы  его иммобилизовать. Его пришлось тащить на руках, или, по меньшей мере, оказывать помощь в передвижении, и он был обузой для группы - ничем иным появление настила (не в самом удобном, а в ближайшем пригодном месте) не объясняется.
Сам факт покидания палатки кмк говорит о том, что появился раненый и надо было бежать во избежания новых жертв. Значит агрессия была проявлена ещё у палатки - это и стало причиной побега, элементарный страх за свою жизнь.
"... следы "набежали" друг на друга"
Не от того ли, что несли раненого, кто-то  впереди , кто-то  сзади, как Вы думаете?
Если Дятлов был у кедра после смерти Юр, то когда именно? Если он пришел с 4кой из оврага, почему он не в ручье, почему не ушел с ними? Если он пришел один, где он был все это время? Что заставило его броситься на склон в одиночестве? Нет логичных ответов.
А почему Вы решили, что он с ними не ушёл?Группа вся или несколько человек пришли к кедру, когда Юры уже погибли. Забрали вещи и спустились в овраг (если они до этого туда не спустились и не оставили там раненых). Взяв нож, они уже потом смогли срезать деревца у настила, до этого нечем было. Зина и помогала нести деревца и от кедра и места вырубки у настила.
Скорее всего, Дор-ко передал ему жилет, поскольку при лазании по кедру этот предмет излишен и создает неудобства.
Неудобно лазить в комбинезоне - он его и снял, видно по изорванным кальсонам, а жилет - не помеха.
Сено, конечно, было не "в тех местах", а на том брезенте, в который было завернуто тело ЗК, и это нисколько не удивительно. Было бы удивительно, если бы на перевал для транспортировки трупов притащили новенький рулон со склада.
А в стареньком брезенте они сено вертолётом заготавливали? Откуда в рулоне сено?? Там примёрзшая хвоя, я рассмотрела те фото хорошо.

netreader


  • Сообщений: 386
  • Благодарностей: 109

  • Расположение: Москва

  • Был 08.05.21 00:47

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1256 : 13.02.18 04:15 »
А где тогда эти два десятка елочек? Спалили в костре?
Какую то часть, вероятно, спалили. Лапник был обнаружен у костра,  лапник дает быстрое яркое пламя,  и это свойство хорошо согласуется с сигнальной функцией костра. Другая часть могла предназначаться для "большого настила" в глубине леса, который не успели устроить, но материал для него был заготовлен и отнесен в сторону.

То есть, по-Вашему, они отходили от палатки не одновременно? Но как они тогда держали одну линию? Может было светло, как утверждает Слалом, он же Игорена?
Строго говоря, они не "держали линию", просто каждый из них отходил от источника опасности по кратчайшему пути, оставляя опасность за спиной, и эти пути естественным образом лежали рядом. И да, конечно, там было достаточно светло в момент отхода, поскольку непосредственно перед ним они что то собирались снимать, а в темноте это делать бессмысленно.

Если 4-ка у кедра не была, то почему нет костра в овраге?
Овраг это очень временное пристанище, там нет хорошего укрытия для всех и нет топлива для долговременного пребывания. Очевидно, долговременное укрытие с костром предполагалось обустроить где то еще, и это место еще предстояло найти. А прямо сейчас нужно было срочно решить вопрос с местом для раненого, чтобы можно было оставить его там и заняться долговременным укрытием. Но даже на скромный настил нужно потратить некоторое время, чтобы определиться с местом, разгрести яму и нарезать несколько елок. Вот на это и были потрачены первые 20-30минут после спуска.


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1257 : 13.02.18 04:56 »
Очевидно, долговременное укрытие с костром предполагалось обустроить где то еще, и это место еще предстояло найти.
Не знаю, почему это стало для вас очевидным.
      Для меня, к примеру, очевидно другое: цейтнот во всем и достаточно быстрая гибель группы. Тут уж не до стратегических планов и "долговременных" укрытий.  Если исходить из фактов, то наибольшее кол-во людей и артефактов обнаружено все-таки в овраге. Почему? Не потому ли, что именно в этом месте группа рассчитывала "обустроиться", пусть и временно?
Другая часть могла предназначаться для "большого настила" в глубине леса, который не успели устроить, но материал для него был заготовлен и отнесен в сторону.
Вам не кажется выделенная фраза надуманной, т.е. оторванной от действительности?
      Если нет, тогда вопрос: кто, какими силами и средствами и в течение какого времени "заготавливал материал"? И что такое "большой настил"??? Вы что, не понимаете, что сам по себе навал жердей ни от какого холода спасти не может?

Добавлено позже:
Сам факт покидания палатки кмк говорит о том, что появился раненый и надо было бежать во избежания новых жертв.
Факт ухода из палатки свидетельствует о наличии смертельной опасности, но не о появлении раненого. Фактов за "раненого" в палатке или около нее не имеется.
Где бы мне фото штатива найти, который был в походе? Интересно, какой у него размер и вес...
На сегодня существует два варианта "прочтения "штатива": в виде треноги и в виде струбцины - они существенно отличаются по размерам. Струбцинка достаточно миниатюрна.
У Колмогоровой на штанах ХВОЯ .
Уважаемый Слалом! Хвои (хоть капслоком, хоть прописными)  на брюках у Зины не было. Была трава.
Травма ТБ на склоне была достаточно серьезна, чтобы  его иммобилизовать. Его пришлось тащить на руках, или, по меньшей мере, оказывать помощь в передвижении, и он был обузой для группы - ничем иным появление настила (не в самом удобном, а в ближайшем пригодном месте) не объясняется.
Не вижу логики. Почему настил - обязательно следствие травмы Тибо? Что, если настил появился в ручье раньше, чем туда был доставлен Николай? И что делает у кедра его ковбойка?
« Последнее редактирование: 13.02.18 05:16 »


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

madone


  • Сообщений: 917
  • Благодарностей: 332

  • Была 27.11.24 19:08

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1258 : 13.02.18 17:45 »
Факт ухода из палатки свидетельствует о наличии смертельной опасности, но не о появлении раненого. Фактов за "раненого" в палатке или около нее не имеется.
Конечно смертельной, и, причём, явной, не приближающейся, а уже "нос в нос". А факты - в 15 (40) метрах от палатки - наличие 8 пар следов. Этого мало, чтобы предположить, что до этих следов раненый уже был?
Не вижу логики. Почему настил - обязательно следствие травмы Тибо? Что, если настил появился в ручье раньше, чем туда был доставлен Николай?
Да потому что уход от палатки   на такое дальнее расстояние здоровых людей но раздетых и без инвентаря  -это явная гибель. И сооружение настила - это временное не долгосрочное укрытие именно для раненых, а всем остальным - быстренько наверх, за одеждой и инвентарём, невзирая ни на какую опасность. Лучше использовать шанс  сразиться с опасностью и возможно остаться кому-то в живых, чем неминуемая смерть от замерзания (что и случилось).

Дед мазая


  • Сообщений: 12 097
  • Благодарностей: 6 391

  • Расположение: Советский Союз

  • Был сегодня в 11:39

2/2/1. Зона ручья - расположение тел
« Ответ #1259 : 13.02.18 19:38 »
Конечно смертельной, и, причём, явной, не приближающейся, а уже "нос в нос". А факты - в 15 (40) метрах от палатки - наличие 8 пар следов. Этого мало, чтобы предположить, что до этих следов раненый уже был?Да потому что уход от палатки   на такое дальнее расстояние здоровых людей но раздетых и без инвентаря  -это явная гибель. И сооружение настила - это временное не долгосрочное укрытие именно для раненых, а всем остальным - быстренько наверх, за одеждой и инвентарём, невзирая ни на какую опасность. Лучше использовать шанс  сразиться с опасностью и возможно остаться кому-то в живых, чем неминуемая смерть от замерзания (что и случилось).
Можно ссылку с Вашей версией? А то много вопросов возникает. Что же это за опасность такая, которая требует немедленного отхода от палатки, но которая не так страшна, что против нее отправляются Дятлов, Слободин и Колмогорова? Значит у палатки, где еще двое Юр могли помочь, было решено не драться? Сколько было раненых по Вашей версии?