Запланированный маршрут группы Дятлова в деталях. - стр. 9 - Маршруты - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Запланированный маршрут группы Дятлова в деталях.  (Прочитано 165736 раз)

0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему.

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

От второго Северного до верховья реки Ауспия горы Холатчахль 48 км. Группа вышла на маршрут 28 января. 31 января группа подошла к горе Холатчахль. За 4 суток группа преодолела 48 км. 48:4 = 12 км. это среднесуточная скорость группы в первые четыре дня. То, что группа, якобы где-то там заблудилась или проскочила приток Ауспии, а потом возвращалась, не имеет ни каких документальных подтверждений, поэтому относится к умозрительным сочинениям.
От верховья р. Ауспия до Отортэна и обратно 40 км. по гористой местности со спусками и подъёмами.  Господствующие высоты им пришлось бы обходить. Между некоторыми высотами имеются лощины, где вместо твёрдого наста мог лежать глубокий снег, который им пришлось бы преодолевать. Смотрите подробно карту. Они не лыжники спортсмены, выступающие на Олимпиаде, которые бегут без рюкзаков по проторённой лыжне, а туристы в походе, на плечах у них рюкзаки и некто для них лыжню не торил.

Идти по твёрдому насту легче чем по глубокому снегу, это факт. Однако...
Во время поисков известно два случая, получения травм на горе Холатчахль. Шаравин - травма головы и Соловьёв - ушиб ногу и колено, в результате этой травмы он не мог самостоятельно передвигаться. Из дневника Григорьева известно, что одна поисковая собака разбилась об камни.
Идти по твёрдому насту опасно, тем более если есть сильный ветер и метель, это факт.
Ни о каких гонках за сутки в 40 км. здесь и речи быть не может.
Слишком легкомысленно утверждать то, что они, в данной ситуации, могли за день пробежать 40 км. с рюкзаками, по горам со спусками и подъемами.

Протокол допроса свидетеля 10 марта 1959 г. Масленников Евгений Поликарпович

Однако не у всех были оформлены разряды. Беседуя с участниками похода я выяснил, что некоторые из них уже имеют право на оформление более высокого разряда, но не сделали этого. Мы же были заинтересованы в том, чтобы туристы оформили разряды своевременно.
... Обычно профком финансирует половину похода, а в данном случае это не было записано в проект. Ребята же мне объясни, что часть расходов взял на себя профком – сумму я не помню...
... Существует такой порядок, что поход находится на контроле в 2-х организациях – в организации, которая их финансирует и направляет – спортивный клуб и организация, контролирующая – это городской комитет по делам физкультуры и спорта...


Дополнительный допрос Масленикова Е. П. 15 апреля 1959 г. 

... Для получения на разрешение похода Дятлов представил все необходимые принципиальные документы – о туристском опыте каждого участника, дающем основание участвовать в маршруте... ... Оснований отказать группе из каких-либо принципиальных соображений у меня, как члена маршрутной комиссии, не было...
... Рассматриваемый аварийный поход Дятлова на Отортен был последним зачетным походом III кат. тр. на звание «Мастера спорта СССР». Всего им было совершено 10 походов. Таким образом, Дятлов имел полное право возглавить группу в походе III кат. трудности...


Протокол допроса свидетеля Юдина Ю. Е. 15 апреля 1959 г.

...Профком на 7 чел. студентов нам выделил 1100 руб, поскольку Золотарев, Слободин, и Тибо и Кривонищенко не были студентами УПИ, на них профком деньги не мог выделить и они должны были внести деньги еще сверх 350 рублей...
... Рюкзаки, лыжи, ботинки, палатка, ледоруб и др. снаряжение получили в институте.
На базе спортклуба УПИ получили также штормовки, лыжные костюмы, некоторые участники были в своих лыжных костюмах...
... В отношении участников группы следует считать, что все участники имели спортивные разряды, до этого были в нескольких походах различных категорий трудности и все имели право участвовать в этом походе...


Протокол допроса свидетеля Уфимцева13 апреля 1959 г.

... Требования для участников, которые были допущены в состав группы полностью соответствуют. инструкция по туризму, ст. 26-28...
... Все участники соответствовали данным требованиям. Тов. Дятлов имеет II спортивный разряд по туризму и ряд других товарищей имеют разряды по туризму и была скомплектована очень сильная группа. Группа подготавливалась институтом УПИ и финансировал ее профком УПИ, который и должен был проверить ее оснащение перед выходом в поход...
... контроль за подготовкой снаряжения к походу должен был проведен спортивным клубом УПИ, так как они собирали группу в поход и ее финансировали...


Протокол допроса свидетеля Королёва В. Л.15 апреля 1959 г.

... Дятлов имел II спортивный разряд...
... После утверждения Дятлов заполнил 3 экз. протокола, из которых 1 экз. он отдал комиссии, 2-й экз. – сдал в городской комитет по физкультуре и спорту т. Уфимцеву, от которого получил маршрутную книжку, а 3-й экземпляр протокола и копию маршрутной книжки Дятлов должен был передать в спортклуб УПИ и на основании этих документов он имел право получить снаряжение и деньги. Как выяснилось позже, Дятлов эти документы в УПИ не передал, а Председатель спортклуба УПИ Гордо без этих документов разрешил получить снаряжение и деньги.


Ходили в походы для удовольствия, никому эти разряды были не нужны.

Глупость, речь идёт не просто о прогулке на свежем воздухе, а о финансово-материальной ответственности, как самих туристов, так и профкома с турклубом.
Деньги, выданные профкомом для похода, пришлось бы возвращать.
За испорченный общественный инвентарь турклуба, так же пришлось бы отвечать и платить со своего кармана, списать порчу имущества на износ во время похода, уже бы не получилось. 
При этом, руководству турклуба пришлось бы отвечать за то, что они выдают общественный инвентарь и деньги для каких-то левых туристов, которые ходили в походы не для развития туризма и получения разрядов, а просто так, для своего личного удовольствия.

Руководитель похода составлял отчёт похода, дополнял его какими-то рекомендациями и сдавал его в турклуб.
В свою очередь турклуб составляет свои отчёты, расход финансово-материальной базы, развитее туризма, кто и в какие ходили походы, какие достигнуты результаты, повышение мастерства участников походов и получение разрядов.

 Так вот, для удовольствия, пожалуйста, сколько угодно, но только за свой счёт и со своим личным снаряжением.

По факту эти "некоторые" была только одна Зина Колмогорова.

Протокол допроса свидетеля 10 марта 1959 г. Масленников Евгений Поликарпович

... Она уже имела право получить второй разряд. Об этом и шла речь в первом моем замечании на проект похода...

Если у кого-то есть данные, что кроме З. Колмогоровой в гр. Дятлова у туристов небыли оформлены разряды, то приведите их, а не занимайтесь пустословием.

Информация о походе гр. Дятлова
ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА.

Возле сухарей лежало полено, взятое с места прошлой ночевки.

Протокол допроса свидетеля Лебедева В. Л. 20 апреля 1959 г.

... Около входа в палатку, который, кажется, был открыт, в чехле лежала печка. Трубы последней находились внутри печки, что говорит о том, что печку не пытались развести (зачеркнуто) затопить, хотя за палаткой на улице у заднего конца палатки в снегу я нашел чурбачок, несомненно, предназначенный для печки...

Из УД, по факту у группы было как минимум два полена для печки.
Нет смысла брать с собой дрова если группа не планировала ночёвку в безлесной зоне.
(Так же видел где-то информацию, что сама печка была набита дровами, но найти эту информацию пока не могу).
Группа вышла поздно, после обеда.
Смотрите фото, при подъёме в горы группа не сложила должным образом палатку.
Понятно, что группа планировала осуществить всего один переход и встать на ночёвку.
Непогода, ветер и метель, ограниченная видимость, поздний выход группы на маршрут, наличие дров и не сложенная палатка, указывают на то, что группа планировала провести ночёвку на склоне горы Холатчахль.
Остановка группы на ночлег на склоне северного отрога горы Холатчахль была запланированной, а не вынужденной.
Можно вести бессмысленные разговоры, об невыгодных условиях последней ночёвки гр. Дятлова, сколько угодно.
Но это был их сознательный выбор, они сами так решили.
« Последнее редактирование: 08.02.18 01:08 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.


Поблагодарили за сообщение: bektau

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

ну вот , теперь они еще и за деньги ходят

Дед мазая


  • Сообщений: 12 089
  • Благодарностей: 6 390

  • Расположение: Советский Союз

  • На форуме

ну вот , теперь они еще и за деньги ходят
Имеется в виду, что им выданы деньги на конкретное мероприятие, а не на отдых в местах, удаленных от населенных пунктов...

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

половина группы шла за свой счет , а если есть возможность получить на халяву , кто ей не воспользуется ?

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 152

  • Был 30.07.21 00:29

В ближайшую субботу,  10 февраля, идем в однодневный "походик", дистанция 46 км. Приглашаются все желающие
Ну что скажу, господа теоретики? "Походик" состоялся, все было супер, прошли сегодня 46 км с копейками по маршруту Абрамцево - Морозки. Налегке понятно, рюкзак 8 кг, общее ходовое время - 7 часов, средняя скорость 6,5 км/час. Негусто, конечно, хотелось в 6 часов уложиться... Но и не 3-4 дня на 30 км, как тут "специалисты" вещают, которые были пройдены за 4,5 часа. Знаю-знаю: у дятловцев лыжи неправильные, а у нас современные, с независимой подвеской и реактивным двигателем...
Жаль ,что никто из воинствующих и всезнающих дятловедов так и не соизволил присоединиться. Но шанс есть!

В следующую субботу идем снова, на сей раз с группой Дмитриева. Маршрут и километраж уточняется, примерно 50-60. Как думаете, за 3-4 дня уложимся?
Приглашаются все желающие. Формат тот же. Писать в личку, ежели че.


Поблагодарили за сообщение: Michael 999

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

"Походик" состоялся, все было супер, прошли сегодня 46 км с копейками по маршруту Абрамцево - Морозки.
Деревьев поваленных по дороге много?

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Ну что скажу, господа теоретики? "Походик" состоялся, все было супер, прошли сегодня 46 км с копейками по маршруту Абрамцево - Морозки. Налегке понятно, рюкзак 8 кг, общее ходовое время - 7 часов, средняя скорость 6,5 км/час. Негусто, конечно, хотелось в 6 часов уложиться... Но и не 3-4 дня на 30 км, как тут "специалисты" вещают, которые были пройдены за 4,5 часа. Знаю-знаю: у дятловцев лыжи неправильные, а у нас современные, с независимой подвеской и реактивным двигателем...
Жаль ,что никто из воинствующих и всезнающих дятловедов так и не соизволил присоединиться. Но шанс есть!

В следующую субботу идем снова, на сей раз с группой Дмитриева. Маршрут и километраж уточняется, примерно 50-60. Как думаете, за 3-4 дня уложимся?
Приглашаются все желающие. Формат тот же. Писать в личку, ежели че.
Молодцы! Но только это не показатель для сравнения с группой Дятлова. Как не крути, а 40 км. за сутки они явно не планировали пройти. У них определённо была запланированная ночёвка под горой Отортен. Вот если бы вы пробежали от 2-го Северного до верховьев р. Ауспия 48 км. за сутки по глубокому снегу и с рюкзаками весом 35 кг. это был бы сюрприз. 
« Последнее редактирование: 10.02.18 20:41 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 152

  • Был 30.07.21 00:29

Как не крути, а 40 км. за сутки они явно не планировали пройти. У них определённо была запланированная ночёвка под горой Отортен. Вот если бы вы пробежали от 2-го Северного до верховьев р. Ауспия 48 км. за сутки это был бы сюрприз.
Ну, там не 40, а 30.
А сравнивается это очень даже вполне, ибо Аксельрод тут же 40 км при поисках проходил. С похожим грузом.

От 2-го Северного до верховьев Ауспии за день, гружеными, по глубокому снегу, с тропежкой, вверх по реке не пройти, про это никто и не говорит. И темп для таких условий у них там был вполне нормальный. Речь тут о другом, сами понимаете. И это за день проходится.

Кстати, и я там как-то проходил дважды, от Ауспии мимо Отортена и обратно,  на Пупы ходили несколько лет назад, еще будучи знакомым с темой дятловцев лишь краем уха. Жаль, уже не помню, сколько мы там затратили, поход не самый интересный и в памяти особо ничего, кроме Пупов, не отложилось.
« Последнее редактирование: 10.02.18 20:51 »

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Разворачиваемый текст
От второго Северного до верховья реки Ауспия горы Холатчахль 48 км. Группа вышла на маршрут 28 января. 31 января группа подошла к горе Холатчахль. За 4 суток группа преодолела 48 км. 48:4 = 12 км. это среднесуточная скорость группы в первые четыре дня. То, что группа, якобы где-то там заблудилась или проскочила приток Ауспии, а потом возвращалась, не имеет ни каких документальных подтверждений, поэтому относится к умозрительным сочинениям.
От верховья р. Ауспия до Отортэна и обратно 40 км. по гористой местности со спусками и подъёмами.  Господствующие высоты им пришлось бы обходить. Между некоторыми высотами имеются лощины, где вместо твёрдого наста мог лежать глубокий снег, который им пришлось бы преодолевать. Смотрите подробно карту. Они не лыжники спортсмены, выступающие на Олимпиаде, которые бегут без рюкзаков по проторённой лыжне, а туристы в походе, на плечах у них рюкзаки и некто для них лыжню не торил.

Идти по твёрдому насту легче чем по глубокому снегу, это факт. Однако...
Во время поисков известно два случая, получения травм на горе Холатчахль. Шаравин - травма головы и Соловьёв - ушиб ногу и колено, в результате этой травмы он не мог самостоятельно передвигаться. Из дневника Григорьева известно, что одна поисковая собака разбилась об камни.
Идти по твёрдому насту опасно, тем более если есть сильный ветер и метель, это факт.
Ни о каких гонках за сутки в 40 км. здесь и речи быть не может.
Слишком легкомысленно утверждать то, что они, в данной ситуации, могли за день пробежать 40 км. с рюкзаками, по горам со спусками и подъемами.

Протокол допроса свидетеля 10 марта 1959 г. Масленников Евгений Поликарпович

Однако не у всех были оформлены разряды. Беседуя с участниками похода я выяснил, что некоторые из них уже имеют право на оформление более высокого разряда, но не сделали этого. Мы же были заинтересованы в том, чтобы туристы оформили разряды своевременно.
... Обычно профком финансирует половину похода, а в данном случае это не было записано в проект. Ребята же мне объясни, что часть расходов взял на себя профком – сумму я не помню...
... Существует такой порядок, что поход находится на контроле в 2-х организациях – в организации, которая их финансирует и направляет – спортивный клуб и организация, контролирующая – это городской комитет по делам физкультуры и спорта...


Дополнительный допрос Масленикова Е. П. 15 апреля 1959 г. 

... Для получения на разрешение похода Дятлов представил все необходимые принципиальные документы – о туристском опыте каждого участника, дающем основание участвовать в маршруте... ... Оснований отказать группе из каких-либо принципиальных соображений у меня, как члена маршрутной комиссии, не было...
... Рассматриваемый аварийный поход Дятлова на Отортен был последним зачетным походом III кат. тр. на звание «Мастера спорта СССР». Всего им было совершено 10 походов. Таким образом, Дятлов имел полное право возглавить группу в походе III кат. трудности...


Протокол допроса свидетеля Юдина Ю. Е. 15 апреля 1959 г.

...Профком на 7 чел. студентов нам выделил 1100 руб, поскольку Золотарев, Слободин, и Тибо и Кривонищенко не были студентами УПИ, на них профком деньги не мог выделить и они должны были внести деньги еще сверх 350 рублей...
... Рюкзаки, лыжи, ботинки, палатка, ледоруб и др. снаряжение получили в институте.
На базе спортклуба УПИ получили также штормовки, лыжные костюмы, некоторые участники были в своих лыжных костюмах...
... В отношении участников группы следует считать, что все участники имели спортивные разряды, до этого были в нескольких походах различных категорий трудности и все имели право участвовать в этом походе...


Протокол допроса свидетеля Уфимцева13 апреля 1959 г.

... Требования для участников, которые были допущены в состав группы полностью соответствуют. инструкция по туризму, ст. 26-28...
... Все участники соответствовали данным требованиям. Тов. Дятлов имеет II спортивный разряд по туризму и ряд других товарищей имеют разряды по туризму и была скомплектована очень сильная группа. Группа подготавливалась институтом УПИ и финансировал ее профком УПИ, который и должен был проверить ее оснащение перед выходом в поход...
... контроль за подготовкой снаряжения к походу должен был проведен спортивным клубом УПИ, так как они собирали группу в поход и ее финансировали...


Протокол допроса свидетеля Королёва В. Л.15 апреля 1959 г.

... Дятлов имел II спортивный разряд...
... После утверждения Дятлов заполнил 3 экз. протокола, из которых 1 экз. он отдал комиссии, 2-й экз. – сдал в городской комитет по физкультуре и спорту т. Уфимцеву, от которого получил маршрутную книжку, а 3-й экземпляр протокола и копию маршрутной книжки Дятлов должен был передать в спортклуб УПИ и на основании этих документов он имел право получить снаряжение и деньги. Как выяснилось позже, Дятлов эти документы в УПИ не передал, а Председатель спортклуба УПИ Гордо без этих документов разрешил получить снаряжение и деньги.


Ходили в походы для удовольствия, никому эти разряды были не нужны.

Глупость, речь идёт не просто о прогулке на свежем воздухе, а о финансово-материальной ответственности, как самих туристов, так и профкома с турклубом.
Деньги, выданные профкомом для похода, пришлось бы возвращать.
За испорченный общественный инвентарь турклуба, так же пришлось бы отвечать и платить со своего кармана, списать порчу имущества на износ во время похода, уже бы не получилось. 
При этом, руководству турклуба пришлось бы отвечать за то, что они выдают общественный инвентарь и деньги для каких-то левых туристов, которые ходили в походы не для развития туризма и получения разрядов, а просто так, для своего личного удовольствия.

Руководитель похода составлял отчёт похода, дополнял его какими-то рекомендациями и сдавал его в турклуб.
В свою очередь турклуб составляет свои отчёты, расход финансово-материальной базы, развитее туризма, кто и в какие ходили походы, какие достигнуты результаты, повышение мастерства участников походов и получение разрядов.

 Так вот, для удовольствия, пожалуйста, сколько угодно, но только за свой счёт и со своим личным снаряжением.

По факту эти "некоторые" была только одна Зина Колмогорова.

Протокол допроса свидетеля 10 марта 1959 г. Масленников Евгений Поликарпович

... Она уже имела право получить второй разряд. Об этом и шла речь в первом моем замечании на проект похода...

Если у кого-то есть данные, что кроме З. Колмогоровой в гр. Дятлова у туристов небыли оформлены разряды, то приведите их, а не занимайтесь пустословием.

Информация о походе гр. Дятлова
ОБСТОЯТЕЛЬСТВА ГИБЕЛИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА.

Возле сухарей лежало полено, взятое с места прошлой ночевки.

Протокол допроса свидетеля Лебедева В. Л. 20 апреля 1959 г.

... Около входа в палатку, который, кажется, был открыт, в чехле лежала печка. Трубы последней находились внутри печки, что говорит о том, что печку не пытались развести (зачеркнуто) затопить, хотя за палаткой на улице у заднего конца палатки в снегу я нашел чурбачок, несомненно, предназначенный для печки...

Из УД, по факту у группы было как минимум два полена для печки.
Нет смысла брать с собой дрова если группа не планировала ночёвку в безлесной зоне.
(Так же видел где-то информацию, что сама печка была набита дровами, но найти эту информацию пока не могу).
Группа вышла поздно, после обеда.
Смотрите фото, при подъёме в горы группа не сложила должным образом палатку.
Понятно, что группа планировала осуществить всего один переход и встать на ночёвку.
Непогода, ветер и метель, ограниченная видимость, поздний выход группы на маршрут, наличие дров и не сложенная палатка, указывают на то, что группа планировала провести ночёвку на склоне горы Холатчахль.
Остановка группы на ночлег на склоне северного отрога горы Холатчахль была запланированной, а не вынужденной.
Можно вести бессмысленные разговоры, об невыгодных условиях последней ночёвки гр. Дятлова, сколько угодно.
Но это был их сознательный выбор, они сами так решили.
[/cut]

   Не могли бы Вы показать на карте "запланированный маршрут гр. Дятлова"?  Хочется видеть, о чем идет речь   в данном посте *JOKINGLY*

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 152

  • Был 30.07.21 00:29

Не могли бы Вы показать на карте "запланированный маршрут гр. Дятлова"?
На самой первой странице темы карта с предполагаемым маршрутом. Нагляднее всего "ответ 20" Никанора. Ну, это маршрут, предполагаемый мной, что Святозар имел в виду, не знаю.

Добавлено позже:
Деревьев поваленных по дороге много?
Хватает, но за маршрутом следят, проходы через упавшие деревья пропилены, так что идти они не мешают.
 По этому маршруту скоро ведь сотню пойдут, и все вот эти покатушки на 40-60 км - это в первую очередь подготовка трассы к ней. Поэтому там все чисто.
« Последнее редактирование: 10.02.18 22:43 »


Поблагодарили за сообщение: Vasya

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Ну, там не 40, а 30.
Если быть точным, то, при движении по хребту с обходом господствующих высот от МП до г. Отортен и обратно 33 км. От Лабаза до г. Отортен и обратно 37 км.

Цитирование
А сравнивается это очень даже вполне, ибо Аксельрод тут же 40 км при поисках проходил. С похожим грузом.
Они проходили налегке, груз был в палатке. Я не помню точно, как он там и что проходил, но их было двое, они могли разделиться и он просто суммировал общий километраж.
Сейчас наложил 40 км. на карту вокруг Отортена и вижу, что 40 км. это сильно преувеличено.
Напомню, что перед Аксельродом рядом с Отортеном была заброшена гр. Слобцова. Лётчики перепутали гр. Отортен с высотой, которая находится от неё в 2,5 км., это долина реки Сульпа. Обследовав эту высоту, Слобцов перешёл через перевал и спустился в долину р. Лозьва.
 Вот интересно, как Аксельрод мог пройти 40 км. и не наткнутся на лыжню Слобцова?
Значит он не обследовал перевал восточного отрога горы Отортен, который разделяет долины рек Сульпа и Лозьва, где прошёл Слобцов, а где же он тогда сумел намотать 40 км.?
« Последнее редактирование: 10.02.18 23:45 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

Vasya

  • Заблокирован

  • Сообщений: 6 925
  • Благодарностей: 2 629

  • Был 22.08.19 21:33

Оффтоп (текст не по теме)
Хватает, но за маршрутом следят, проходы через упавшие деревья пропилены, так что идти они не мешают.
 По этому маршруту скоро ведь сотню пойдут, и все вот эти покатушки на 40-60 км - это в первую очередь подготовка трассы к ней. Поэтому там все чисто.
Простите, а вы не знаете, кто этим там занимается? Я имею в виду про распил деревьев и подготовку трассы. Беседовал на эту тему недавно с местными лесниками, так не буду говорить, куда меня послали...

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

[/cut]

   Не могли бы Вы показать на карте "запланированный маршрут гр. Дятлова"?  Хочется видеть, о чем идет речь   в данном посте *JOKINGLY*
Я уже выкладывал карту со схемой запланированного маршрута гр. Дятлова с 1-го до 5-го февраля и предложил её осудить, но salana45 убрал этот пост. Поэтому второй раз выкладывать её не буду, могу только ссылку дать.
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Если быть точным, то, при движении по хребту с обходом господствующих высот от МП до г. Отортен и обратно 33 км. От Лабаза до г. Отортен и обратно 37 км
.

  Не могли бы вы проиллюстрировать на карте, как видите маршрут,о котором здесь ведете речь можно весьма приближенно.
 

аналогично любопытно было бы посмотреть о чем говорите в номере 240.
Цитирование
Они проходили налегке, груз был в палатке. Я не помню точно, как он там и что проходил, но их было двое, они могли разделиться и он просто суммировал общий километраж.
Их было трое - Типикин, Согрин и Акселерод. Все  трое рассказали том маршруте.
Цитирование
Сейчас наложил 40 км. на карту вокруг Отортена и вижу, что 40 км. это сильно преувеличено.
Поделитесь своим открытием для наглядности утверждений.
Цитирование
Разворачиваемый текст
Напомню, что перед Аксельродом рядом с Отортеном была заброшена гр. Слобцова. Лётчики перепутали гр. Отортен с высотой, которая находится от неё в 2,5 км., это долина реки Сульпа. Обследовав эту высоту, Слобцов перешёл через перевал и спустился в долину р. Лозьва.
Цитирование
Вот интересно, как Аксельрод мог пройти 40 км. и не наткнутся на лыжню Слобцова?
Они были в разны местах.
Цитирование
Значит он не обследовал перевал восточного отрога горы Отортен, который разделяет долины рек Сульпа и Лозьва,
Обследовал
 
Цитирование
где прошёл Слобцов,
Там Слобцов не ходил

Цитирование
а где же он тогда сумел намотать 40 км.?
Акселерод рассказал. Расскажите и покажите и вы, пожалуйста.
« Последнее редактирование: 11.02.18 00:00 »


Поблагодарили за сообщение: LANDAU

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Не могли бы вы проиллюстрировать на карте, как видите маршрут,о котором здесь ведете речь можно весьма приближенно.
Было трое, один был в палатке двое были в поиске.

Могу, но не буду, сами смотрите карту.

Смотрите где и как ходила группа Слобцова, это известно в УД.
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Было трое, один был в палатке двое были в поиске.
Вы уверены?
 А может всего их было 5?

Цитирование
Могу, но не буду, сами смотрите карту.
Трусите? Не уверены. Не готовы к серьезному разговору. На простые весь пыл-жар ушел  *ROFL*

Цитирование
Смотрите где и как ходила группа Слобцова, это известно в УД.
Понятно с вами все.  более вопросов не имею
 
 
« Последнее редактирование: 11.02.18 00:20 »

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Вы уверены?
 А может всего их было 5?
Трусите? Не уверены. Не готовы к серьезному разговору. На простые весь пыл-жар ушел  *ROFL*

Понятно с вами все.  более вопросов не имею
Допрос свидетеля Брусницина
... В район происшествия были заброшены только 23 февраля, двумя группами. Вторая группа была на месте только во второй половине дня. Массив горы Отортен имеет три отдельные вершины, мало чем отличающиеся друг от друга. В условиях плохой видимости летчики высадили нас ошибочно под восточную вершину массива. В даннй момент перед нами стояла задача: установить, была ли на вершине группа, или нам спускаться на юг в долину реки Лозьвы, откуда по нашим предположениям должен был начать свой штурм вершины группа Дятлова.
На вершине, под которую нас высадили летчики, никаких следов обнаружено не было. Следующий день был посвящен безрезультатным поискам следа по реке Лозьве...


Допрос свидетеля Лебедева В.Л
...21 числа (точно не помню, может быть, 22 февраля) группа была доставлена на самолете до Ивделя, откуда 2 на следующий день на вертолете была заброшена на Отортен вместе с 2умя проводниками из местного населения.
Не обнаружив записки на Отортене, которую бы наверняка оставили дятловцы, если бы они побывали там, наша группа спустилась в долину реки Лозьвы, где следов также не было обнаружено. Затем (слово зачеркнуто)
24 числа группа продолжала идти по Лозьве, затем перевалила хребет и вышла к вечеру в долину реки Ауспия, на левом берегу которой и был обнаружен старый, засыпанный снегом, след лыжни дятловцев...


Допрос свидетеля Согрина С.Н.
... Меня в составе группы Аксельрода высадили вертолетом 26 февраля на восточный гребень г. Отортен. В нашу задачу входило тщательное обследование узла г. Отортен и всех его склонов, т.к считали этот район наиболее вероятным местом аварии. 27 февраля Аксельрод, Типикин и я вышли из лагеря, расположенного на р Сульпа. на г. Отортен. Далее осмотрели все его склоны и перевалы. Спустились в южный кар. В результате 10-ти часовых поисков установили, что Дятлов на Отортене не был, не была здесь и поисковая группа Слобцова. Слобцов поднялся вместо г. Отортен на высоту 1023. С вершины была снята записка группы туристов МГУ датированная 1956 годом. В этот же день во время поисков мы получили вымпел в котором сообщалось, что найдена палатка Дятлова в районе высоты 1079...

Аксельрода М.А.
Я поставил под сомнение пребывание группы Слобцова на г. Отортен и предложил забросить туда нашу небольшую, но маневренную группу под г. Отортен – самый Северный пункт маршрута группы Дятлова. После длительного обсуждения предложение было принято. Во время ("орга" - перечеркнуто, прим. сост.) заседания штаба бросалась в глаза слабая компетентность членов его, за исключением Масленникова, в туризме вообще и в ("поисках" - перечеркнуто, прим. сост.) организации подобного типа поисков в частности. В вину членам штаба этого поставить нельзя, но при таких обстоятельствах решение вопросов поисков на мой взгляд нужно было возложить именно на туристов, оставив за штабом общее руководство и организацию. 26 февраля, несмотря на плохую погоду моя группа (я был назначен руководителем) в составе Аксельрод, Согрин, Типикин, Ябуров, Чигвинцев была в 4 часа дня высажена с вертолета километрах в 8 восточнее высоты Отортен. Так как время шло к вечеру, я принял решение в этот день поисков не проводить, а остановиться на ночлег, что мы и сделали ниже границы леса в долине реки Сульпы. Утром 27 февраля в 8 час. 10 минут поисковой группой в составе Аксельрода, Согрина и Типикина мы вышли на поиски, оставив в лагере для связи с самолетом (об этом была договоренность заранее) Чигвинцева и Ябурова с радиостанцией Р.Б.С. Вернулись мы в лагерь лишь в седьмом часу вечера. За 10 часов поисков с пятнадцатиминутным перерывом на обед мы прошли поиском порядка сорока, сорока пяти километров, обойдя по границе леса всю долину западного притока реки Сульпы, осмотрев все перевалы между вершинами гор Отортен, 1024, 1039; 1041, сделав траверс вершины Отортен с юго-запада на северо-восток и отдельно восхождение на Отортен с обходом карниза южного кара г. Отортен. С вершины горы была снята записка, датированная 1956 годом, оставленная туристами Московского Государственного университета. Около 1 часа дня пролетавший над нами самолёт сбросил вымпел с распоряжением осторожно продолжить дальнейшие поиски с сообщением о том, что все вещи и лыжи группы Дятлова найдены километрах в 12-13 южнее нас на склоне г. 1079...
 
 Нанесите на карту высадку гр. Слобцова и наложите на карту маршрут гр. Аксельрода, посмотрим где там 40-45 км.? И каким образом они не наткнулись на лыжню гр. Слобцова? У меня не получается 40 км. Посмотрим, что вы в действительности из себя представляете, какой у вас исследовательский пыл или вы умеете заниматься только гнусным трёпом?

Вышли в 8:00 вернулись около 19:00 за 10 часов прошли 40 км.
Вышли из лагеря без рюкзаков, палатку собирать не нужно, ставить палатку на ночлег не надо.
Сравнение передвижения Аксельрода с гр. Дятлова так же не уместно.
Что делала гр. Аксельрода на следующий день, до 13:00?
Сидели в палатке и ждали когда им сбросят вымпел, или занимались поиском?
Скорей всего Аксельрод указал маршрут в 40 км. за 1,5 дня, а не за один? что выглядит более правдоподобным
« Последнее редактирование: 11.02.18 05:49 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Так чем там у вас запланированная ночевка у оторена подтверждается ?

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 152

  • Был 30.07.21 00:29

Я уже выкладывал карту со схемой запланированного маршрута гр. Дятлова с 1-го до 5-го февраля и предложил её осудить, но salana45 убрал этот пост.
Я убрал, как вы выражаетесь, пост!? Да аллах с вами, дружок! Это чистой воды наговор. У вас какая-то уж совсем буйная фантазия. Это не грех, а вот клеветать... Да и возможности у меня такой нет, если вы не в курсе.

Кстати, нахрена вы сюда эти простыни с перепостами допросов лепите? Хватит уже захламлять тему всякой херней. Ну несите ваши фантазии, пес с ними, а вот хлам в перепостами на полстраницы зачем!? Хоть бы под кат убрали... Я даже,как видите, этот мусор не удаляю, а уж тем более, карту. Не надо лепить сюда эти простыни с перепостами, ладно? Есть куча способов донести еще раз всем и так известные факты до человечества - ссылка, под кат убрать, да просто упомянуть вкратце...
Оффтоп (текст не по теме)
Простите, а вы не знаете, кто этим там занимается? Я имею в виду про распил деревьев и подготовку трассы. Беседовал на эту тему недавно с местными лесниками, так не буду говорить, куда меня послали..
Ну, лесники тут ваще не причем. Группа все самам делает на протяжении многих лет. Чтобы не выдумыать отсебятину, вот цитата с сайтп группы:

Цитирование
Маршрут исторически поддерживается в хорошем состоянии как отдельными энтузиастами (Артём Л., Алексей В., Михалыч), так и нашей группой. Так, в начале сезона 2016-2017г после ледяного дождя просеки “легли” очень плотно, и наша группа и примкнувшие к нам друзья потратили четыре пары выходных на полную расчистку, иногда работало одновременно до 4-6 бензопил.
Летом частенько траву по трассе косят, иначе в малоснежную зиму она из-под снега торчит и мешает скольжению.
У других групп, например ГД (группы Дмитриева) свои маршруты, они так же за ними следят. У лесников свои дела, им твоя лыжная трасса по барабану.
« Последнее редактирование: 11.02.18 10:38 »

Светозар


  • Сообщений: 1 542
  • Благодарностей: 261

  • Расположение: Москва

  • Был 03.04.22 23:28

Сначала я дал ссылку и хотел услышать мнение действующего туриста о запланированном маршруте группы Дятлова на Отортен, реакция ноль.
http://taina.li/forum/index.php?msg=629734

Тогда я выложил эту схему и хотел её обсудить прямо в этой теме, а когда через несколько дней зашёл её уже не было, что это, глюк системы или её кто-то убрал?

Тогда я создал пост и предложил всё обсудить по пунктам, прекрасно зная, что мы всё равно придём к этой схеме

http://taina.li/forum/index.php?msg=632226
« Последнее редактирование: 11.02.18 11:15 »
То, что делала группа Дятлова, казалось им правильным и логичным, однако, их действия кажутся не правильными и не логичными для исследователей этой трагедии.

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

т.е. туристы дважды кретины , планировали аж две холодные ночевки на хребте(интересно свои планы они вам лично доложили? откуда такие сногсшибательные выводы ?) , да еще и ночевка у отортена - смело .Не много , не мало а более трех суток они собирались идти от ауспии на отортен и обратно  , ну если исходить из того , что они на лыжи второй раз встали тогда в принципе все верно
« Последнее редактирование: 11.02.18 20:56 »

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 152

  • Был 30.07.21 00:29

Сначала я дал ссылку и хотел услышать мнение действующего туриста о запланированном маршруте группы Дятлова на Отортен, реакция ноль.
Как ноль!? Да уж сто раз повторил, что этот путь проходится за день, максимум, с одной ночевкой (даже не за два дня)  То же и Карелин говорил на допросе, - вы же их протоколы тут сами размещаете в жутких количествах, почитайте. Да это и без Карелина понятно. Что тут еще обсуждать, я не знаю. Ну, верите вы в четыре дня пути- на здоровье, не смею разубеждать. Ибо устал талдычит одно и то же, все как об стенку горох... Даже на предложение "изучить карту" ответил - я не только ее изучил, но и дважды прошел по этому отрезку, хотя и давно. Но не думаю, что рельеф за 7-8 лет сильно изменился.
На сим с этим участком пути уже без меня. Больше про него отвечать не буду.
« Последнее редактирование: 11.02.18 21:28 »

АНГор

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 736
  • Благодарностей: 1 670

  • Расположение: Рассказово

  • Был 04.07.19 01:40

я не только ее изучил, но и дважды прошел по этому отрезку,
Здесь одна или две, три  заковыки... !
1. Они не собирались делать лабаз, а, следовательно, путь  по которому Вы строите маршрут  - не верен.
2. Из верховий Ауспии они собирались  перевалить в верховья р.Уньи
3. Каким образом они собирались перевалить в верховья р. Унья?

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Здесь одна или две, три  заковыки... !
1. Они не собирались делать лабаз, а, следовательно, путь  по которому Вы строите маршрут  - не верен.
2. Из верховий Ауспии они собирались  перевалить в верховья р.Уньи
3. Каким образом они собирались перевалить в верховья р. Унья?
Известным . Там известный перевал, обозначенный на всех старых картах. Прямиком с верховий Ауспии. ( сейчас  не совсем с руки искать те карты, где он обозначен).

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 152

  • Был 30.07.21 00:29

1. Они не собирались делать лабаз, а, следовательно, путь  по которому Вы строите маршрут  - не верен
Лабаза и не было. Если вы про закладку - логичное действие перед радиалкой. Не таскаться же туда-сюда с полными рюкзаками. Писать об очевидном действии в плане маршрута вовсе не обязательно.Это для туристов, извините, как пописать - так же естественно. Или об этом тоже надо написать?
2. Из верховий Ауспии они собирались  перевалить в верховья р.Уньи
Ну и...? Не понял постулата. Это так, только к чему это сказано, не понял.
3. Каким образом они собирались перевалить в верховья р. Унья?
Лыжным. А что, есть варианты?
И где какая-то "заковыка"? Вы бы ясней выражались.

Для ознакомления, чтобы не повторять по сто раз одно и то же.

1)Маршрут похода по дням (по данным УД).

1-2  Свердловск-Полуночное - поезд
3     Полуночное – Вижай - машина
4-5  Вижай – Северный 2й                 55
6   -----н-----------н------
7-8  Вверх по р. Ауспии                     38
9    Перевал в верховья Лозьвы         14
10  Восхождение на г. Отортен          20
11   г. Отортен – верховья Ауспии     18
12  Перевал в верховья р. Унья         18
13  До верховья р. Вишеры               22
14  До верховья р. Нёллс                 22
15  Восхождение на г. Ойко-Чакур   18
16  По Северной Тошемке до избы   25
17  По Северной Тошемке –             
18  - Вижай.                                    590
19  Вижай-Полуночное - машина
20-21 Полуночное - Свердловск - Поезд

Впрочем, это уже опять второй круг пошел...
« Последнее редактирование: 12.02.18 00:46 »

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Лабаза и не было. Если вы про закладку - логичное действие перед радиалкой. Не таскаться же туда-сюда с полными рюкзаками. Писать об очевидном действии в плане маршрута вовсе не обязательно.Это для туристов, извините, как пописать - так же естественно. Или об этом тоже надо написать?Ну и...? Не понял постулата. Это так, только к чему это сказано, не понял.Лыжным. А что, есть варианты?
И где какая-то "заковыка"? Вы бы ясней выражались.

Для ознакомления, чтобы не повторять по сто раз одно и то же.

1)Маршрут похода по дням (по данным УД).

1-2  Свердловск-Полуночное - поезд
3     Полуночное – Вижай - машина
4-5  Вижай – Северный 2й                 55
6   -----н-----------н------
7-8  Вверх по р. Ауспии                     38
9    Перевал в верховья Лозьвы         14
10  Восхождение на г. Отортен          20
11   г. Отортен – верховья Ауспии     18
12  Перевал в верховья р. Унья         18
13  До верховья р. Вишеры               22
14  До верховья р. Нёллс                 22
15  Восхождение на г. Ойко-Чакур   18
16  По Северной Тошемке до избы   25
17  По Северной Тошемке –             
18  - Вижай.                                    590
19  Вижай-Полуночное - машина
20-21 Полуночное - Свердловск - Поезд

Впрочем, это уже опять второй круг пошел...
яма ни разу не логична !!! Если они собирались пройти маршрут который они запланировали, эта яма им как мертвому припадок. Перевал в верховья лозьвы (не на хребет), там делается лагерь, оттуда часть группы идёт до оторотена и обратно, с такими же пустыми рюкзаками.тратить время и силы на эту яму - бессмысленно.
И тот факт , что они не сделали эту яму перед якобы неудачной попыткой перевалить , говорит о том что яма эта их не интересовала, если бы это было не так , они бы не спешили перевалить, а встали бы в устье ауспии спокойно на ночлег , а уж потом , после ямы пытались перевалить
« Последнее редактирование: 12.02.18 08:31 »

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 152

  • Был 30.07.21 00:29

яма ни разу не логична !!! Если они собирались пройти маршрут который они запланировали, эта яма им как мертвому припадок.
Посмотрите карту. Посмотрите, где закладка, где Отортен и где Унья - следующая цель. Все станет понятно. Больше мне нечего добавить. Вообще, странно, о подобных, абсолютно очевидных вещах еще и дискутировать. В карту!

... С вами так опасно ходить, пожалуй. Да и не только с вами, много тут "гениев".  Загоните ни в чем не повинную группу ненужным тасканием рюкзаков туда-обратно...

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Посмотрите карту. Посмотрите, где закладка, где Отортен и где Унья - следующая цель. Все станет понятно. Больше мне нечего добавить. Вообще, странно, о подобных, абсолютно очевидных вещах еще и дискутировать. В карту!

... С вами так опасно ходить, пожалуй. Да и не только с вами, много тут "гениев".  Загоните ни в чем не повинную группу ненужным тасканием рюкзаков туда-обратно...
для этого нужно знать точную стратегию прохождения маршрута , если планировался лагерь в верховьях Лозьвы , а оттуда штурм отортена (как рассуждали все поисковики,и вообщем то тоже отображено в заявленном маршруте) , то яма эта ни к чему не нужна , они и так на легке туда пойдут оставив вещи в лагере , ну это если исходить из презумпции адекватности группы , если же нет : с ночевками на хребте и т.д. тогда да, яма еще как то обьяснима.
« Последнее редактирование: 12.02.18 12:26 »

За активное участие в жизни форума и уникальные материалы 

salana45

  • Автор темы

  • Сообщений: 5 780
  • Благодарностей: 7 152

  • Был 30.07.21 00:29

для этого нужно знать точную стратегию прохождения маршрута
Еще раз: в карту! Не нужно тут знать никакую стратегию, достаточно разума и здравого смысла. И в карту глянуть, для начала.
Как же  с вами (не только с вами лично) тяжело...

Неудивительно, что за полвека с лишним разгадка гибели группы не приблизилась ни на грош. А скорее, даже отдалилась.
« Последнее редактирование: 12.02.18 12:29 »

ninja


  • Сообщений: 2 174
  • Благодарностей: 505

  • Расположение: msk

  • Был 07.01.23 23:59

Еще раз: в карту! Не нужно тут знать никакую стратегию, достаточно разума и здравого смысла. И в карту глянуть, для начала.
Как же  с вами (не только с вами лично) тяжело...
да я все понимаю ,тяжело ,   но вот смысла ямы даже посмотрев на карту не понимаю  , какой смысл делать яму , если вы через пару км лагерем встанете ? и там разгрузитесь как вам удобно.
Другое дело если они планировали эти "ночевки" на хребте , тогда да , перед восхождением на хребет логично оставить закладку в месте входа(выхода).Я конечно не турист , и наверно много чего не понимаю , но понять пытаюсь  ,и если я не прав ,мне не трудно это признать под напором разумных аргументов , к сожалению "посмотрите на карту" им не является, но этот момент очень важен в понимании трагедии , я бы сказал он ключевой , с этой чертовой ямы и последующим переходом с неадекватной парковкой на хребте и начинаются все странности(помнится вы это сами раньше утверждали),а не с разрезов этих никому не нужных.Я скажу почему у меня нет ни капли доверия к этой яме , мое мнение это фикция , целью которой дискредитировать группу и накинуть ей лишний день и опровдать безумную стоянку на хребте,нету не лыжни к этой яме , ни одной записи о "этом дне у ямы" , ни одной фотографии группы у этой ямы , ни следов ночевки группы у этой ямы , ничего !!!! ЧЕТЫРЕ ДНЯ они шли к этому хребту ! вы в это верите ? я нет , 30ого они должны были перевалить в верхвовья Лозьвы,и очень вероятно , что таки перевалили,смотрите фотку Рустэма в прожженной телаге , смотрите дату в дневнике зины об этом случае 30 , смотрите следующие фотки , это перевал , почитайте запись "дневник пишется на ходу " , это значит они не страдали ерундой , а пытались пройти по максимуму за световой день, читайте запись за 31 в общем дневнике , она идентична записи за 30 , заканчивается она опять таки дискредитирующей записью "трудно представить уют на хребте" , не думайте почему мы оказались на хребте , мы это планировали ! вот смысл этой записи за подписью Дятлова , и в дневниках еще много чего такого


Поблагодарили за сообщение: АНГор | Michael 999